Un peu gonflés, les fabricants d'ampoules DEL nous bassinent avec les
qualités mirobolantes insurpassables et autoproclamées de leurs produits.
Certes, question consommation, ces ampoules sont imbattables.
Mais la consommation n'est pas tout, malgré l'option écolomaniaque
obsessionnelle qui tyrannise la société actuellement.
En effet, à quoi sert qu'un appareil consomme peu, s'il ne dure pas ?
.... et que par conséquent les sommes que l'on a économisées sur la
consommation sont largement contrebalancées par celles qui sont
consacrées à l'achat d'un même modèle neuf pour remplacer celui
qui vient de claquer ?
On voit ce qu'il en est en observant de près par exemple les feux rouges de
nos carrefours, qui sont de plus en plus constitués de dizaines de DEL.
On constate souvent qu'au bout d'un certain temps, nombre de ces DEL ont
rendu l'âme, et qu'à terme il faudra remplacer le tout.
Quel sera, tout bien pesé, le coût de l'opération par rapport à l'usage
des ampoules à incandescence ou des tubes fluorescents ?
Ci-dessous la photo d'un panneau à DEL de caisse de supermarché, pas si
ancien, faut croire, où on voit maints éléments lumineux claqués.
Quelle efficacité, quand la plupart des éléments seront hors service ?...
Quel coût de remplacement du panneau ?... Pièces, main d'oeuvre,
TVA gloutonne, etc.? Bilan largement négatif... http://cjoint.com/?bql....
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "diogen"
le :
Il y a un autre point très positif:
quand l'ampoule à filament grille, le feux est en panne, il y a risque
d'accident et il y a urgence pour réparer>
quand une partie des leds ne fonctionnent plus, c'est une démarche
d'entretient tout à fait gérable dans la durée.
DIOGEN
Re: Les prétendues qualités des ampoules
de : Jérémy JUST
le :
Le Wed, 16 Jan 2008 19:32:00 +0100,
"Jean Laberi" a écrit : Genre Courbe de Gauss.
Je verrais plus une loi de Poisson (probabilité que N LED grillent
dans un intervalle de temps).
Re: Les prétendues qualités des ampoule
de : "J-
le :
Fulminator a écrit : On voit ce qu'il en est en observant de près par exemple les feux rouges de
nos carrefours, qui sont de plus en plus constitués de dizaines de DEL.
On constate souvent qu'au bout d'un certain temps, nombre de ces DEL ont
rendu l'âme, et qu'à terme il faudra remplacer le tout.
Quel sera, tout bien pesé, le coût de l'opération par rapport à l'usage
des ampoules à incandescence ou des tubes fluorescents ?
En 2004, j'avais été très étonné de voir tous les feux en DEL (ou LED)
aux carrefours des pays nordiques. Les conditions climatiques sont plus
rudes ...mais je n'ai jamais vu de "déficiences". Normalement les DEL
sont prévues pour fonctionner dans des conditions sévères avec une durée
de vie largement supérieure à tout autre moyen (tungstène ou halogène et
on ne parle pas des fluorescents qui n'aiment pas les cycles ON/OFF).
Peut-être qu'en France on arrive à produire de mauvaises DELs ;-(
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "marienah"
le :
"Fulminator" a écrit dans le message de Un peu gonflés, les fabricants d'ampoules DEL nous bassinent avec les
qualités mirobolantes insurpassables et autoproclamées de leurs produits.
Certes, question consommation, ces ampoules sont imbattables.
Mais la consommation n'est pas tout, malgré l'option écolomaniaque
obsessionnelle qui tyrannise la société actuellement.
bonjour, j'ai chez moi un escalier très dangereux et j'ai balisé les
premières marches avec des led rouges qui ont à ce jour 300000 heures de
fonctionnement. qui dit mieux ?
cordialement
marienah
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "hpspt"
le :
Une Led, bien utilisee, a une duree de vie (MTBF) tres elevee.
De l'ordre de 50 000h.
Contrairement a une ampoule a economie d'energie qui a une duree de vie de
l'ordre de 1000h.
Le point negatif, c'est que si on met 100 Leds dans un appareil, la duree
moyenne avant que UNE Led ne "meurt", c'est 50 000/100 ce qui ne fait que
500h: pas terrible. (et moins bien que l'ampoule)
Le point positif c'est que si une Led sur 100 grille, Il en reste (en
principe, selon montage // ou serie) 99 autres qui brillent, autrement dit
ca fonctionne encore, mal, mais ca fonctionne...
Re:
de : jeanjean
le :
Fulminator a écrit: Quelle efficacité, quand la plupart des éléments seront hors service ?...
Quel coût de remplacement du panneau ?... Pièces, main d'oeuvre,
TVA gloutonne, etc.? Bilan largement négatif... http://cjoint.com/?bql....
Sujet maintes fois discuté sur le forum.
Les leds doivent être alimentées en courant, et avoir un circuit
de protection contre les surcharges.
Si tu constates des leds cramées c'est que les composant chargés
d'alimenter ces leds n'ont pas fait leur boulot.
Typiquement l'exemple de ta caisse, la platine d'alimentation des
leds ne devait être constitué que d'une batterie de resistances.
Une ou deux surtensions et paf ... la moitié ont cramés
Quant aux ampoules à leds, on en a déjà parlé, c'est à toi de
t'assurer que la tension aux bornes sera stable.
Je ne connais pas à ce jour de fabricant proposant des ampoules
avec régulateur de courant intégré.
Bref, vendue telle que ce n'est rien de plus qu'un attrape-couillon.
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "Jean Laberi"
le :
Le point negatif, c'est que si on met 100 Leds dans un appareil, la duree
moyenne avant que UNE Led ne "meurt", c'est 50 000/100 ce qui ne fait que
500h: pas terrible. (et moins bien que l'ampoule)
Raisonnement douteux...
Dix gamins vont dans la même ecole . La duree de vie moyenne d'un individu
est 70 ans. La duree moyenne avant qu'un des gamins ne décède serait 7 ans
!!! Etonnant non !
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "jbg34"
le :
Jean Laberi a écrit: Le point negatif, c'est que si on met 100 Leds dans un appareil, la
duree moyenne avant que UNE Led ne "meurt", c'est 50 000/100 ce qui
ne fait que 500h: pas terrible. (et moins bien que l'ampoule) Raisonnement douteux...
Dix gamins vont dans la même ecole . La duree de vie moyenne d'un
individu est 70 ans. La duree moyenne avant qu'un des gamins ne
décède serait 7 ans !!! Etonnant non !
excellent Jean, j'allais faire la démonstration...tu m'as
devancé...chaque led a un MTBF de 50000h, donc l'ensembre a 50000h et
si une led grille c'est insignifiant, c'est comme quand un transistor
de ton écran plat TFT grille, ça te fais chier car tu ne vois que ça
mais ton écran est toujours ok...
a+
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "hpspt"
le :
Le point negatif, c'est que si on met 100 Leds dans un appareil, la duree
moyenne avant que UNE Led ne "meurt", c'est 50 000/100 ce qui ne fait que
500h: pas terrible. (et moins bien que l'ampoule) Raisonnement douteux...
C'est la definition du MTBF.
C'est pour cette raison que le temps moyen entre 2 pannes QUELCONQUES d'une
rame TGV (tres bien fabriquee mais tres compliquee) est de 20mn.
(Un char Abrahams americain a a peu pres le meme MTBF).
Pour qu'un systeme soit fiable, il faut qu'il soit simple.
S'il est complique, il faut qu'il soit redondant.
hpspt
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "Jean Laberi"
le :
"hpspt" a écrit : Le point negatif, c'est que si on met 100 Leds dans un appareil, la
duree
moyenne avant que UNE Led ne "meurt", c'est 50 000/100 ce qui ne fait
que 500h: pas terrible. (et moins bien que l'ampoule) Raisonnement douteux... C'est la definition du MTBF.
Peut-être, mais il faut bien l'utiliser !
Si vous avez 100 led dans un luminaire. Si la MTBF d'une led (comme vous
dites !) est de 20 000 h,
au bout de 1000 h vous aurez encore 99 led en service
au bout de 2000 h vous en aurez 97
au bout de 10000h vous en aurez 90
au bout de 15000h vous en aurez 70
au bout de 20000h vous en aurez 50
au bout de 25000h vous en aurez 30
etc
Genre Courbe de Gauss.
Autrement dit au fur et à mesure des heures de fonctionnement, l'éclairage
se dégrade pour arriver à 50 % au bout du MTBF. Si vous comparez à une
ampoule, ses chances de survie doivent suivre aussi une courbe style courbe
de gauss (sauf qu'en cas de défaillance, il faut changer l'ampoule) et de
plus si elle survit, sa qualité d'éclairage diminue au cours du temps.
Donc tout ca ne se résume pas à MTBF/nb de led ... L'exemple que je donne
avec les éleves d'une école me semblait bien représentatif et explicite...
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "Pascal Pensa"
le :
En dehors du MTFB les leds étant en série par paquets, soit elles crament en
circuit ouvert et les autres qui sont série avec elle ne marchent plus, soit
elle crame en court-circuit et les autres crament aussi très très rapidement
ensuite car le courant agmente à mesure que les ampoules crament.
Dans tous les cas une ampoule pétée = souvent des dizaines de leds qui ne
marchent plus dans le lot. J'en avais démonté une il y avait 3 circuits de
leds en séries, un seul marchait, je tourvais aussi qu'elle éclairait mal :)
Pascal
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Si l'alimentation des LED est bien conçue, elles sont du type alimentation à
courant constant. Si une LED remet sont préavis, généralement elle passe en
mode passant, les autres LED syndiquées ou non ne doivent pas voire le
courant qui les traverse augmenter. Si c'est le cas, elles se mettront en
grève jusqu'au block out total interdit en Chine mais accepté dans nos
contrées.
@+
Jacques
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Rebonsoir
En d'autre mots moins humoristiques
L'alimetantion des LED ou DEL doit être à courant constant. Quant une LED
vient à être HS, généralement elle passe en mode passant, l'alimentation
doit automatiquement réguler le courant pour que les autres LED du circuit
ne voient pas le courant augmenter. Si tel n'est pas le cas, alimentation
bon marché, ampoule LED en 230 V, les LED encore en état seront très
rapidement misent hors service.
Comme toujour, il faut être riche pour acheter bon marché.
Les lampes LED fonctionnent correctement.
@+
Jacques
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Oui si l'alimentation est nulle cas des ampoule LED direct sur 220 V (heu,
230 V voire plus).
Par contre si c'est une alimentation à courant constant, il n'y aura aucun
problème, car le courant traversant les LED restantes sera automatiquement
régulé.
Ne dénigrons pas systématiquement les éclairage à LED parce que sur le
marché il y a de la m...e (Waterloo morne plaine)
Dans le cas de vos ampoules(les contrôleuses ont les yeux bridés; même si la
consonnance de l'origine est allemande. Osram pour ne pas la cité). J'ai
jamais dit qu'une ampoule à LED avait une réguation efficace.
Mais une installation d'éclairage à LED, bien concue avec le constructeur ou
l'importateur éventuellement tiendra la route.
Le portefeuille aura mal.
Désolé
Jacques
"Pascal Pensa" a écrit dans le "Jacques Lawarrée" a écrit dans le message de Rebonsoir
En d'autre mots moins humoristiques
L'alimetantion des LED ou DEL doit être à courant constant. Quant une LED
vient à être HS, généralement elle passe en mode passant, l'alimentation
doit automatiquement réguler le courant pour que les autres LED du
circuit ne voient pas le courant augmenter. Si tel n'est pas le cas,
alimentation bon marché, ampoule LED en 230 V, les LED encore en état
seront très rapidement misent hors service.
Comme toujour, il faut être riche pour acheter bon marché.
Les lampes LED fonctionnent correctement. C'est bien ce que j'ai dit, si une crame les autres suivent, j'ai démonté
une de ces lampes, la régulation est inexistante: un pont redresseur, un
petit condo, quelques résistances en série avec 3 "paquet" de leds en
séries et c'est tout...
Pascal
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "Pascal Pensa"
le :
"Jacques Lawarrée" a écrit dans le message de Rebonsoir
En d'autre mots moins humoristiques
L'alimetantion des LED ou DEL doit être à courant constant. Quant une LED
vient à être HS, généralement elle passe en mode passant, l'alimentation
doit automatiquement réguler le courant pour que les autres LED du circuit
ne voient pas le courant augmenter. Si tel n'est pas le cas, alimentation
bon marché, ampoule LED en 230 V, les LED encore en état seront très
rapidement misent hors service.
Comme toujour, il faut être riche pour acheter bon marché.
Les lampes LED fonctionnent correctement.
C'est bien ce que j'ai dit, si une crame les autres suivent, j'ai démonté
une de ces lampes, la régulation est inexistante: un pont redresseur, un
petit condo, quelques résistances en série avec 3 "paquet" de leds en séries
et c'est tout...
Pascal
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "Aurore"
le :
"marienah" : > bonjour, j'ai chez moi un escalier très dangereux et j'ai balisé les
> premières marches avec des led rouges qui ont à ce jour 300000 heures de
> fonctionnement. qui dit mieux ?
Mieux, certainement pas mais que tu te fous de nous, c'est sûr.
En effet, 300 000 heures, ça fait plus de 34 ans.
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "marienah"
le :
"Aurore" a écrit dans le message de "marienah" : > bonjour, j'ai chez moi un escalier très dangereux et j'ai balisé les
> premières marches avec des led rouges qui ont à ce jour 300000 heures
> de
> fonctionnement. qui dit mieux ? Mieux, certainement pas mais que tu te fous de nous, c'est sûr.
En effet, 300 000 heures, ça fait plus de 34 ans.
Re moi,
elles sont en service continu depuis 33 ans et 8 mois et tant pis si ça te
semble anormal, c'est comme ça
je ne salue pas puisque ce n'est pas dans tes habitudes
marienah
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "Aurore"
le :
"bsch" a écrit : Pas forcément. Un oncle a mis 2 led pour éclairer son bouton de
sonnette extérieure en ... 1970, en emménageant. Il en a remplacé une,
connexion cassée par oxydation il doit y avoir une quinzaine d'années.
Donc pas impossible.
Il avait fait une bonne affaire ! Généralement, on donne 100 000 heures de
durée de vie aux led. Mais les leds dont tu parles n'avaient aucune
puissance, elles pouvaient juste servir de voyants, suffisant pour indiquer
la nuit où se trouve la sonnette !
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : Jambedours
le :
Il avait fait une bonne affaire ! Généralement, on donne 100 000
heures de durée de vie aux led. Mais les leds dont tu parles n'avaient
aucune puissance, elles pouvaient juste servir de voyants, suffisant
pour indiquer la nuit où se trouve la sonnette !
Un peu plus quand même, dans une nuit noire. J'avais essayé d'éclairer un
palier menant aux WC (décidément on n'en sort pas) pour éviter de tomber
dans l'escalier sans avoir a allumer la lumière en pleine nuit. J'avais
juste besoin d'une lueur. Avec 3 anciennes leds rouges placées à 2m, et
alimentées avec un courant de 50mA, c'était un peu juste. Avec seulement 2
oranges et 10mA, c'est correct.
Donc si ces leds rouges sont placées près des marches, elles doivent bien
les marquer dans la pénombre.
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "jbg34"
le :
bsch a écrit: "bsch" a écrit : Pas forcément. Un oncle a mis 2 led pour éclairer son bouton de
sonnette extérieure en ... 1970, en emménageant. Il en a remplacé
une, connexion cassée par oxydation il doit y avoir une quinzaine
d'années. Donc pas impossible. Il avait fait une bonne affaire ! Généralement, on donne 100 000
heures de durée de vie aux led. Mais les leds dont tu parles
n'avaient aucune puissance, elles pouvaient juste servir de
voyants, suffisant pour indiquer la nuit où se trouve la sonnette C'est l'utilisation normale d'un simple voyant il me semble ?
Personne
ici n'a parlé de luxeon et autres.
Sans doute la même chose pour l'escalier du post précédent. Avec en
plus l'avantage d'une température et humidité constantes.
Par contre, le prix des led à cette époque devait certainement
limiter
l'utilisation à grande échelle. Une simple led rouge 5mm coûtait
plus
de 10 F.
Et en ce qui concerne la durée de vie, voir un autre fil parlant du
MTBF. Ne pas oublier que les led de l'époque étaient certainement
mieux réalisées que les actuelles, fabriquées à la tonne en Chine,
même si la technique a évolué.
la durée de vie d'une LED est de 100000 heures soit 11ans en
fonctionnement permanent (il n'est pas ici question de MTBF qui est
une statistique)- la technique de réalisation est largement mieux
maitrisée maintenant , même par les chinois donc si la Led fonctionne
au départ, elle est partie pour une longue vie, qui peut être abrégée
par une surtension, une surintensité des conditions de corrosion
particulières, voire des chocs violents (mais tout ça tue bien plus
vite encore l'ampoule classique)- l"éclairage à Luxeon (ou similaire)
va trés vite remplacer toutes les ampoules.
A+
Re: Les prétendues qualités des ampoul
de : Cumbalero
le :
diogen a écrit : Il y a un autre point très positif:
quand l'ampoule à filament grille, le feux est en panne, il y a risqu=
e d'accident et il y a urgence pour réparer>
C'est pour cela que dans les feux de signalisation, il y a 2 ampoules
dans le feu rouge. C'est une économie de bouts de chandelles de ne pas =
le faire sur les autres couleurs, mais bon, le rouge est le signal le
plus important.
De plus en plus de motos (et peut-être de voitures aussi, j'en sais
rien) ont leurs feux arrières en LEDs. Au dela de l'effet de mode et de=
l'esthétique, c'est un frai plus en sécurité, vu qu'il n'y a qu'un =
feu
sur une moto...
A+
JF
Re: Les prétendues qualités des ampoules DEL...
de : "Modeste"
le :
Bonsour® Jérémy JUST avec ferveur ;o))) vous nous disiez : Genre Courbe de Gauss. Je verrais plus une loi de Poisson (probabilité que N LED grillent
dans un intervalle de temps).
je verrais plus une loi de Murphy (c'est quand l'utilité sera la plus pressante
que la panne se produira)
et comme dans toute probabilité on parle de moyenne(MTBF), cela comprend bien
évidement l'échéance la plus proche !!!
sinon on ne parlerait pas de moyenne, mais de garantie !!!
;o)))