Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : LargoWinch
le :
Bonjour,
en quête d'un poêle pour remplacer ma cheminée vieillissante, je me
renseigne de droite et de gauche, et plus je lis, moi je suis sûr de
moi.
Si j'ai bien compris, un poêle produisant du rayonnement chauffe de
manière plus confortable et plus diffuse qu'un poêle n'en produisant
pas. La pièce ou se trouve le poêle n'est pas surchauffé, le quidam
dans le fauteuil à coté n'est pas rôti. De cette façon, un 7 ou 8 kW
suffirait, même si bien plus cher qu'un 11 ou 14 kW sans rayonnement.
Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un
autre, plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme.
Tout ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Peut-on
effectivement déterminer un pourcentage de rayonnement ou de convection
? Puis-je le vérifier au vu des infos techniques d'un pôele ?
Il me parait difficilement concevable qu'on poêle ne produise pas de
chaleur par convection...
Un autre vendeur m'ai fait une démonstration de calcul de consommation,
en se basant sur la base 1 kilo de bois = 1 kW produit. 1h de
fonctionnement (a plein régime) d'un poêle de 10kW consomme donc 10kg
de bois. C'est réaliste, dans les normes ? Quelle méthode employer pour
évaluer la consommation en bois d'un poêle ?
Par ailleurs, on me propose un poêle de marque Droof.
Très peu d'infos sur le net, un site en allemand exclusivement,...
Quelqu'un aurait-il des retours d'expériences sur cette marque ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : LargoWinch
le :
LargoWinch a utilisé son clavier pour écrire : Bonjour,
en quête d'un poêle pour remplacer ma cheminée vieillissante, je me renseigne
de droite et de gauche, et plus je lis, moi je suis sûr de moi.
Si j'ai bien compris, un poêle produisant du rayonnement chauffe de manière
plus confortable et plus diffuse qu'un poêle n'en produisant pas. La pièce ou
se trouve le poêle n'est pas surchauffé, le quidam dans le fauteuil à coté
n'est pas rôti. De cette façon, un 7 ou 8 kW suffirait, même si bien plus
cher qu'un 11 ou 14 kW sans rayonnement.
Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un autre,
plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme.
Tout ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Peut-on
effectivement déterminer un pourcentage de rayonnement ou de convection ?
Puis-je le vérifier au vu des infos techniques d'un pôele ?
Il me parait difficilement concevable qu'on poêle ne produise pas de chaleur
par convection...
Un autre vendeur m'ai fait une démonstration de calcul de consommation, en se
basant sur la base 1 kilo de bois = 1 kW produit. 1h de fonctionnement (a
plein régime) d'un poêle de 10kW consomme donc 10kg de bois. C'est réaliste,
dans les normes ? Quelle méthode employer pour évaluer la consommation en
bois d'un poêle ?
Par ailleurs, on me propose un poêle de marque Droof.
Très peu d'infos sur le net, un site en allemand exclusivement,... Quelqu'un
aurait-il des retours d'expériences sur cette marque ?
Merci d'avance pour vos réponses.
J'ai trouvé ca :
# 1 Kg de bois équivaut environ 3,8 kW (à 100% de rendement)
# 1 Kg de bois brûlé dans un foyer ouvert génère environ 420 W
(soit 12% de rendement)
# 1 Kg de bois brûlé dans un foyer traditionnel génère environ 1,9 kW
(soit 50% de rendement)
# 1 Kg de bois brûlé dans un foyer à combustion propre génère environ
2,8 kW (soit 75% de rendement)
ici : http://www.jotul.com/fr/wwwjotulfr/Main-Menu/Les-Questions/R....
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso,
de : Jide
le :
Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un
autre, plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme.
Tout ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Le rayonnement ne depend que de la temperature de la surface et de
l'etendue de cette surface, le reste n'est que du blabla
J.D. Comment explique-t-on alors la différence de rayonnements entre 2 poêles
de tailles similaires (entre un poêle qu'on peut toucher même quand il
tourne a fond et un poêle en tôle chauffée a blanc par exemple) ?
Precisement a cause de la difference de temperature, la surface la plus
chaude rayonnera plus
J.D.
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : "Alain"
le :
si vous avez besoin de 10 kW pour chauffer il s'agit de 10 kW heure soit 10
kg de bois à l'heure et non par jour , c'est un joli tas.
(si les chiffres fournis sont exacts !!!) http://fr.wikipedia.org/wiki/Bois %C3%A9nergie http://p.rozet.free.fr/Pages fr/comparatif-couts-chauffages.php http://www.e-bois.fr/la capacite ene....
Alain
"LargoWinch" a écrit dans le message de Bonjour,
en quête d'un poêle pour remplacer ma cheminée vieillissante, je me
renseigne de droite et de gauche, et plus je lis, moi je suis sûr de moi.
Si j'ai bien compris, un poêle produisant du rayonnement chauffe de
manière plus confortable et plus diffuse qu'un poêle n'en produisant pas.
La pièce ou se trouve le poêle n'est pas surchauffé, le quidam dans le
fauteuil à coté n'est pas rôti. De cette façon, un 7 ou 8 kW suffirait,
même si bien plus cher qu'un 11 ou 14 kW sans rayonnement.
Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un
autre, plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme.
Tout ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Peut-on
effectivement déterminer un pourcentage de rayonnement ou de convection ?
Puis-je le vérifier au vu des infos techniques d'un pôele ?
Il me parait difficilement concevable qu'on poêle ne produise pas de
chaleur par convection...
Un autre vendeur m'ai fait une démonstration de calcul de consommation, en
se basant sur la base 1 kilo de bois = 1 kW produit. 1h de fonctionnement
(a plein régime) d'un poêle de 10kW consomme donc 10kg de bois. C'est
réaliste, dans les normes ? Quelle méthode employer pour évaluer la
consommation en bois d'un poêle ?
Par ailleurs, on me propose un poêle de marque Droof.
Très peu d'infos sur le net, un site en allemand exclusivement,...
Quelqu'un aurait-il des retours d'expériences sur cette marque ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso,
de : capfree
le :
LargoWinch a écrit : Bonjour,
en quête d'un poêle pour remplacer ma cheminée vieillissante, je me
renseigne de droite et de gauche, et plus je lis, moi je suis sûr de moi.
Si j'ai bien compris, un poêle produisant du rayonnement chauffe de
manière plus confortable et plus diffuse qu'un poêle n'en produisant
pas. La pièce ou se trouve le poêle n'est pas surchauffé, le quidam dans
le fauteuil à coté n'est pas rôti. De cette façon, un 7 ou 8 kW
suffirait, même si bien plus cher qu'un 11 ou 14 kW sans rayonnement.
Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un
autre, plus cher, 80%,
le 100% étant réservé au très haut de gamme.
Dans le principe le poêle russe, la convection y est insignifiante,
l'épaisseur atténuant et l'inertie régulant leur permettent de coucher
dessus. http://www.euronto.com/gredyco/phenomenes/chauffage inert....
C'est quand même d'origine un moyen de chauffage très rus... tique,
à six pas de là, les mouffles.
Comment cela a été amélioré, je n'en sais rien. Tout ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Peut-on
effectivement déterminer un pourcentage de rayonnement ou de convection
? Puis-je le vérifier au vu des infos techniques d'un pôele ?
Il me parait difficilement concevable qu'on poêle ne produise pas de
chaleur par convection...
Un autre vendeur m'ai fait une démonstration de calcul de consommation,
en se basant sur la base 1 kilo de bois = 1 kW produit. 1h de
fonctionnement (a plein régime) d'un poêle de 10kW consomme donc 10kg de
bois. C'est réaliste, dans les normes ? Quelle méthode employer pour
évaluer la consommation en bois d'un poêle ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : "Alain"
le :
baratin !!!
ainsi que le rendement du bois !!!!
cherchez un peu
Alain
"LargoWinch" a écrit dans le message de Bonjour,
en quête d'un poêle pour remplacer ma cheminée vieillissante, je me
renseigne de droite et de gauche, et plus je lis, moi je suis sûr de moi.
Si j'ai bien compris, un poêle produisant du rayonnement chauffe de
manière plus confortable et plus diffuse qu'un poêle n'en produisant pas.
La pièce ou se trouve le poêle n'est pas surchauffé, le quidam dans le
fauteuil à coté n'est pas rôti. De cette façon, un 7 ou 8 kW suffirait,
même si bien plus cher qu'un 11 ou 14 kW sans rayonnement.
Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un
autre, plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme.
Tout ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Peut-on
effectivement déterminer un pourcentage de rayonnement ou de convection ?
Puis-je le vérifier au vu des infos techniques d'un pôele ?
Il me parait difficilement concevable qu'on poêle ne produise pas de
chaleur par convection...
Un autre vendeur m'ai fait une démonstration de calcul de consommation, en
se basant sur la base 1 kilo de bois = 1 kW produit. 1h de fonctionnement
(a plein régime) d'un poêle de 10kW consomme donc 10kg de bois. C'est
réaliste, dans les normes ? Quelle méthode employer pour évaluer la
consommation en bois d'un poêle ?
Par ailleurs, on me propose un poêle de marque Droof.
Très peu d'infos sur le net, un site en allemand exclusivement,...
Quelqu'un aurait-il des retours d'expériences sur cette marque ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : LargoWinch
le :
Dans son message précédent, Alain a écrit : baratin !!!
ainsi que le rendement du bois !!!!
cherchez un peu
Alain
J'ai cherché, mais rien trouvé de très clair...
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : LargoWinch
le :
Dans son message précédent, Alain a écrit : si vous avez besoin de 10 kW pour chauffer il s'agit de 10 kW heure soit 10
kg de bois à l'heure
C'est ce que je disais ;) et non par jour , c'est un joli tas.
(si les chiffres fournis sont exacts !!!)
C'est ce qu'on m'a dit ;) http://fr.wikipedia.org/wiki/Bois %C3%A9nergie http://p.rozet.free.fr/Pages fr/comparatif-couts-chauffages.php http://www.e-bois.fr/la capacite ene....
Merci pour ces liens Alain
"LargoWinch" a écrit : Bonjour,
en quête d'un poêle pour remplacer ma cheminée vieillissante, je me
renseigne de droite et de gauche, et plus je lis, moi je suis sûr de moi.
Si j'ai bien compris, un poêle produisant du rayonnement chauffe de manière
plus confortable et plus diffuse qu'un poêle n'en produisant pas. La pièce
ou se trouve le poêle n'est pas surchauffé, le quidam dans le fauteuil à
coté n'est pas rôti. De cette façon, un 7 ou 8 kW suffirait, même si bien
plus cher qu'un 11 ou 14 kW sans rayonnement.
Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un autre,
plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme.
Tout ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Peut-on
effectivement déterminer un pourcentage de rayonnement ou de convection ?
Puis-je le vérifier au vu des infos techniques d'un pôele ?
Il me parait difficilement concevable qu'on poêle ne produise pas de
chaleur par convection...
Un autre vendeur m'ai fait une démonstration de calcul de consommation, en
se basant sur la base 1 kilo de bois = 1 kW produit. 1h de fonctionnement
(a plein régime) d'un poêle de 10kW consomme donc 10kg de bois. C'est
réaliste, dans les normes ? Quelle méthode employer pour évaluer la
consommation en bois d'un poêle ?
Par ailleurs, on me propose un poêle de marque Droof.
Très peu d'infos sur le net, un site en allemand exclusivement,...
Quelqu'un aurait-il des retours d'expériences sur cette marque ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : jerome balti
le :
Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un
autre, plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme. Tout
ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Le rayonnement ne depend que de la temperature de la surface et de
l'etendue de cette surface, le reste n'est que du blabla
J.D.
a source d energie egale (puissance brulee), un poelle tres volumineux
aura une temperature de surface faible alors que le petit poelle aura
une surface tres chaude
j avais utilisé une fois un gros bidon d acier pour faire un poelle
dans un atelier
resultat remarquable , il fallait chauffer bien et fort longtemps pour
que dessus permettre de faire du café , sinon on pouvait le toucher à
la main sans probleme et comme le truc rayonnait dans toutes les
directions, l efficacité du chauffage etait remarquable , des allumé on
sentait tout de suite la chaleur
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : LargoWinch
le :
Jide avait soumis l'idée : Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un
autre, plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme. Tout
ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Le rayonnement ne depend que de la temperature de la surface et de
l'etendue de cette surface, le reste n'est que du blabla
J.D.
Comment explique-t-on alors la différence de rayonnements entre 2
poêles de tailles similaires (entre un poêle qu'on peut toucher même
quand il tourne a fond et un poêle en tôle chauffée a blanc par
exemple) ?
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : "Pita"
le :
"LargoWinch" a écrit dans le message de Jide avait soumis l'idée : Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un
autre, plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme. Tout
ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Le rayonnement ne depend que de la temperature de la surface et de
l'etendue de cette surface, le reste n'est que du blabla
J.D. Comment explique-t-on alors la différence de rayonnements entre 2 poêles
de tailles similaires (entre un poêle qu'on peut toucher même quand il
tourne a fond et un poêle en tôle chauffée a blanc par exemple) ?
============
La "puissance" du rayonnement d'un corps opaque dépend beaucoup évidement de
la température de sa surface
Celle-ci dépendante de son "isolation" double enveloppe (fonctionnement
surtout convectif) présence ou non et épaisseur du matériau réfractaire
etc. ... bref de sa technologie.
Toutefois la température de surface n'est pas le seul facteur qui
conditionne le rayonnement, elle dépend aussi de la nature du matériau de
son aspect de surface (brillant , rugueux ..) de sa couleur etc. ...
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : LargoWinch
le :
Pita a émis l'idée suivante : "LargoWinch" a écrit : Jide avait soumis l'idée : Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un autre, plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme. Tout ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Le rayonnement ne depend que de la temperature de la surface et de
l'etendue de cette surface, le reste n'est que du blabla
J.D. Comment explique-t-on alors la différence de rayonnements entre 2 poêles de
tailles similaires (entre un poêle qu'on peut toucher même quand il tourne
a fond et un poêle en tôle chauffée a blanc par exemple) ? ============
La "puissance" du rayonnement d'un corps opaque dépend beaucoup évidement de
la température de sa surface
Celle-ci dépendante de son "isolation" double enveloppe (fonctionnement
surtout convectif) présence ou non et épaisseur du matériau réfractaire etc.
... bref de sa technologie.
Toutefois la température de surface n'est pas le seul facteur qui conditionne
le rayonnement, elle dépend aussi de la nature du matériau de son aspect de
surface (brillant , rugueux ..) de sa couleur etc. ...
Sa surface et sa couleur !... Etonnant.
Merci pour ces infos
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : jerome balti
le :
La "puissance" du rayonnement d'un corps opaque dépend beaucoup évidement de
la température de sa surface
elle depends meme enormement
pour la temperature absolue, e, kelvin (25°C)8K)
elle varie avec la puissance 4 de la temperature ;-)
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : "Pita"
le :
"jerome balti" a écrit : La "puissance" du rayonnement d'un corps opaque dépend beaucoup évidement
de la température de sa surface
Celle-ci dépendante de son "isolation" double enveloppe (fonctionnement
surtout convectif) présence ou non et épaisseur du matériau réfractaire
etc. ... bref de sa technologie.
Toutefois la température de surface n'est pas le seul facteur qui
conditionne le rayonnement, elle dépend aussi de la nature du matériau
de son aspect de surface (brillant , rugueux ..) de sa couleur etc. elle depends meme enormement
pour la temperature absolue, e, kelvin (25°C)8K)
elle varie avec la puissance 4 de la temperature ;-)
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : "Pita"
le :
"LargoWinch" a écrit Sa surface et sa couleur !... Etonnant.
============
Ben non (enfin après la théorie) car en même temps que le radiateur émet
un rayonnement , il en absorbe et sauf s'il est un "corps noir" .. etc..
etc..
Toutefois comme tous le monde le dis , oui c'est surtout (pour le
rayonnement pur) une affaire de température de sa surface, cas des
radiateurs type eau ou électriques.
Pour un poele, je pense qu'il faut faire confiance à la notice du
constructeur et choisir selon le rendement le meilleur, même si cela est un
peu exagéré
( Certains affichent plus de nonante pour cent ).
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : LargoWinch
le :
jerome balti avait énoncé : Un vendeur m'indiquait que tel modèle produit 50% de rayonnement, un
autre, plus cher, 80%, le 100% étant réservé au très haut de gamme. Tout
ceci est-il vrai ou n'est-ce que du baratin de vendeur ? Le rayonnement ne depend que de la temperature de la surface et de
l'etendue de cette surface, le reste n'est que du blabla
J.D. a source d energie egale (puissance brulee), un poelle tres volumineux aura
une temperature de surface faible alors que le petit poelle aura une surface
tres chaude
j avais utilisé une fois un gros bidon d acier pour faire un poelle dans un
atelier
resultat remarquable , il fallait chauffer bien et fort longtemps pour que
dessus permettre de faire du café , sinon on pouvait le toucher à la main
sans probleme et comme le truc rayonnait dans toutes les directions, l
efficacité du chauffage etait remarquable , des allumé on sentait tout de
suite la chaleur
Je sais pas si me femme appréciera le bidon en acier dans le salon ;)
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : jerome balti
le :
Je sais pas si me femme appréciera le bidon en acier dans le salon ;)
ce systeme etait pourtant d un rendement absolument exemplaire , le
tuyau d evacuation parcourait un bon bout horizontal dans l atelier et
etait tout juste tiede à la sortie vers l'exterieur
l ensemble produisait une bonne senstation de rayonnement partout
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : LargoWinch
le :
jerome balti a couché sur son écran : Je sais pas si me femme appréciera le bidon en acier dans le salon ;) ce systeme etait pourtant d un rendement absolument exemplaire , le tuyau d
evacuation parcourait un bon bout horizontal dans l atelier et etait tout
juste tiede à la sortie vers l'exterieur
l ensemble produisait une bonne senstation de rayonnement partout
Je ne nie pas, mais bon... Je penche plutôt pour un Drooff, qui, meme
s'il a quelque part une forme de bidon ovale, est quand même plus
sympatique à regarder :o).
Re: Poeles, questions diverses (Rayonnement vs Convection, conso, Poeles Drooff,...)
de : jerome balti
le :
jerome balti a couché sur son écran : Je sais pas si me femme appréciera le bidon en acier dans le salon ;) ce systeme etait pourtant d un rendement absolument exemplaire , le tuyau d
evacuation parcourait un bon bout horizontal dans l atelier et etait tout
juste tiede à la sortie vers l'exterieur
l ensemble produisait une bonne senstation de rayonnement partout Je ne nie pas, mais bon... Je penche plutôt pour un Drooff, qui, meme s'il a
quelque part une forme de bidon ovale, est quand même plus sympatique à
regarder :o).
c est le principe qui compte , un bon poelle , de toutes façon, ça
doit faire mieux qu une cheminée ;-)