bonjour,
je dois remplacer ma chaudiere a fioul.situee en sous sol posee au sol. Je
cherche à acheter une bonne chaudiere pour un pavillon des année 70 de 130m²
sur deux niveaux avec un sous sol(une maison traditionnelle quoi!)
actuellement l'evacuation des fumees est sur cheminéé je crois que je vais
passer a evacuation ventouse.( pour me debarrasser du conduit de cheminéé)
mais question:
1) quel modele acheter
2) le choix de l evacuation par ventouse est il bien avantage? inconveniant?
3)le ballon intégrer doit faire quel volume, nous sommes deux adultes deux
enfants
4) le prix environ (prix de la chaudiere des accessoires de la MO)
5) la programmation du chauffage , j ai lu que frisquet propose un systeme
radiopiloté est ce bien? d autre marque le propose til?
voila plein de question pour j espere plein de reponse
merci et que vive longtemps encore ce site.
Re: chaudiere au fioul
de : "Wirenth"
le :
On 14 fév, 00:57, "michelo" a écrit: On 13 fév, 22:28, "Wirenth" a écrit:
Alors, je te saoule peut être avec mon tarif bleu, mais ce n'est pas
moi qui fabrique les chiffres.
Quelquefois, hélas, les faits sont têtus.
Cordialement
Michel
Nonon, ton raisonnement se tient !
Ce que je retiens de ton expérience, c'est...
1) Que 20kW suffiraient pour tes 400m3, qui doivent correspondent à
160 m=B2 x 2,5m sous plafond, donc si je fais le ratio avec la maison-
des-années-70-de-PASKAL-no-spam-qui-ne-doit-pas-faire-3,50m-sous-
plafond, ça fait 16,25 kW, ce qui correspond à ce que j'estimais : 3
chambres + 1 cuisine à 1,5 kW + 1 sdb à 1kW voire moins s'il a un
sèche serviettes + 1 sàm à 4 kW ça fait 11 kW, + 2 ou 3 bricoles se=
lon
le cas (entrée, couloir, dégagement, wc... 4ème chambre ?), ça fait
bien 12 à 18 kW. Et ceci est valable pour une chaudière électrique,
fioul ou gaz.
2) Que tes 3 x 30 A ne suffisaient pas pour 4 grosses machines à la
fois, or 4 x 2500W =3D 10 kW et 3 x 30 A =3D 18kW. Le reste de ta maison
consommait donc 8kW ce qui me semble un peu excessif en éclairage + TV
+ aspirateur. M'est avis que tes machines n'étaient pas réparties sur
des phases différentes, et que c'est 1 des 3 phases qui était en
surcharge et non le compteur tout entier.
3) Que le choix est bien à faire en fonction du tarif d'abonnement et
non de la couleur du tarif EDF. Il n'y a pas besoin de passer en tarif
jaune pour chauffer une maison à l'électricité ! Pourquoi pas le tarif
vert, pendant qu'on y est !
Tu ne nous a pas dit dans quelle région tu chauffes 400 m3...
Re: chaudiere au fioul
de : "michelo"
le :
On 13 f=C3=A9v, 22:28, "Wirenth" a écrit: Mais toi qui as l'exp=C3=A9rience d'avoir chang=C3=A9 de chaudi=C3=A8re e=
n ayant opt=C3=A9 pour le gaz, peux-tu nous dire quel surface tu as, dans quelle r=C3=A9gio=
n, et surtout quelle est la puissance de ta chaudi=C3=A8re ? (histoire de
faire avancer la science...)
J'avais une chaudi=C3=A8re au gaz depuis 30 ans et j'ai chang=C3=A9 pour une
chaudi=C3=A8re =C3=A0 condensation d'une puissance de 26kW. J'ai une maison=
de
400m3 (puisque c'est un volume qu'on chauffe, pas une surface, car si
les plafonds sont hauts, on chauffe un gros espace vide) et j'habite
dans le Nord. Ma chaudi=C3=A8re est un peu surdimensionn=C3=A9e (j'aurais p=
u me
contenter de 20kW), mais le but est de rester =C3=A0 une production d'eau
d'une temp=C3=A9rature inf=C3=A9rieure =C3=A0 50=C2°C afin de b=C3=A9n=C3=
=A9ficier au maximum du
principe de condensation, dont on sait qu'il est nul au dessus de
cette temp=C3=A9rature. PASKAL no spam nous dit qu'il a un "pavillon des ann=C3=A9e 70 de 130m=C2=
=B2 sur deux niveaux avec un sous sol (une maison traditionnelle quoi!)" donc
sans doute pas super isol=C3=A9 mais n=C3=A9anmoins avec du double vitrag=
e, et selon qu'il habite en provence ou dans les Ardennes, une chaudi=C3=A8re de
12 =C3=A0 18 kW me semble amplement suffisante, ce que tu contrediras
certainement mais l=C3=A0 n'est pas l'affaire. Selon la puissance de la
chaudi=C3=A8re, il faut ajouter 3kW si la cuisini=C3=A8re est au gaz, 6kW=
si la cuisini=C3=A8re est =C3=A9lectrique. Le tarif bleu =C3=A0 souscrire est d=
onc 15, 18 ou 24 kW, selon le cas.
Effectivement, sans conna=C3=AEtre d'autres caract=C3=A9ristiques de sa mai=
son,
il est difficile de faire un diagnostique complet. Mais avec 12 kW, il
a int=C3=A9r=C3=AAt =C3=A0 habiter au sud d'Angers et avec 18 kW dans les A=
rdennes,
il va avoir du mal =C3=A0 atteindre 18=C2°C.
Par ailleurs, 3kW dans une maison o=C3=B9, j'esp=C3=A8re, il a quelques
appareils modernes, je ne sais pas si il va aller bien loin (si on
calcule seulement un lave-linge et un fer =C3=A0 repasser, on est =C3=A0 3k=
VA et
il faut esp=C3=A9rer pour lui qu'il a un r=C3=A9frig=C3=A9rateur, un cong=
=C3=A9lateur, une
t=C3=A9l=C3=A9, un ordinateur, et d'autres bricoles qui consomment un peu)
Pour ma part j'ai un tri 30A et je ne pouvait pas faire marcher en
m=C3=AAme temps le lave linge, le s=C3=A9che linge, et le lave vaisselle lo=
rsque
le ballon d'eau chaude (lorsqu'il =C3=A9tait =C3=A9lectrique) se mettait en
service.
Donc, on va dire qu'il lui faut 12 kVA pour =C3=AAtre un minimum tranquille
En comptant au minimum, une chaudi=C3=A8re 18 kVA et 12 kVA pour son
confort domestique =3D 30 kVA
Et dans ces conditions le calcul : Tarif bleu Jour + Nuit : 0,1074 â=82=AC et 0,0654 â=82=AC / kWh (abon=
nement 442â=82=AC / an)
ne correspond pas du tout au tarif d'abonnement donn=C3=A9 par EDF et qui
monte =C3=A0 1038,29â=82=AC
Ce qui me faisait dire qu'il pouvait se payer une chaudi=C3=A8re neuve tous
les trois ans, rien qu'avec la diff=C3=A9rence de co=C3»t d'abonnement
(sachant que 442,21â=82=AC, c'est pour 18kVA j/n, mais qu'on descend =C3=
=A0
173,03â=82=AC pour du 12kVA base).
Alors, je te saoule peut =C3=AAtre avec mon tarif bleu, mais ce n'est pas
moi qui fabrique les chiffres.
Quelquefois, h=C3=A9las, les faits sont t=C3=AAtus.
Cordialement
Michel
Re: chaudiere au fioul
de : "Wirenth"
le :
On 12 f=C3=A9v, 21:11, "michelo" a écrit: On 12 f=C3=A9v, 20:08, "Wirenth" a écrit:
> =C2=B7 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0Tarif bleu Jour : 0,1074 â=82=AC / kWh (ab=
onnement 61â=82=AC / an) > =C2=B7 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0Tarif bleu Jour + Nuit : 0,1074 â=82=AC et=
0,0654 â=82=AC / kWh (abonnement > 442â=82=AC / an)
1) les chiffres indiqu=C3=A9s pour l'abonnement et la consommation
=C3=A9lectrique ne sont pas ceux donn=C3=A9s par EDF :http://www.cre.fr/p=
df/tarifs bleu metropole.pdf 2) quelle volume de maison peut-on chauffer avec une chaudi=C3=A8re
=C3=A9lectrique branch=C3=A9e sur un compteur tarif bleu =C2=A0???
Cordialement
Michel
1) Oui tu as raison, c'est 457 au lieu de 442 (les prix de ta liste
sont HT) ; tu m'excuseras d'avoir fait mes calculs il y a 6 mois,
j'aurais du les faire il y a 15 jours pour =C3=AAtre au top.
1bis) C'est pour cela que j'invite PASKAL no spam =C3=A0 faire ses calculs
lui-m=C3=AAme.
2) Tu nous saoule avec ton tarif bleu ! Encore heureux qu'on peut
chauffer une maison avec un tarif bleu ! Je suis dans une maison qui
fait plus de 200 m=C2=B2, tr=C3=A8s vieille et pas super isol=C3=A9e, et je=
la
chauffe avec une chaudi=C3=A8re au fioul de 20kW. Et j'habite en Alsace et
=C3=A7a chauffait tr=C3=A8s bien la premi=C3=A8re semaine de novembre o=C3=
=B9 il a fait
-5=C2°C non-stop pendant 7 jours.
Or, 20kW, c'est ce qui sort des radiateurs, et c'est ce qui rentre
dans la chaudi=C3=A8re, sous forme de fioul, gaz ou d'=C3=A9lectricit=C3=A9=
.. Donc
avec un tarif bleu qui peut monter =C3=A0 36 kW, je peux chauffer la cave,
le garage et le jardin si =C3=A7a me chante !
PASKAL no spam nous dit qu'il a un "pavillon des ann=C3=A9e 70 de 130m=C2=
=B2 sur
deux niveaux avec un sous sol (une maison traditionnelle quoi!)" donc
sans doute pas super isol=C3=A9 mais n=C3=A9anmoins avec du double vitrage,=
et
selon qu'il habite en provence ou dans les Ardennes, une chaudi=C3=A8re de
12 =C3=A0 18 kW me semble amplement suffisante, ce que tu contrediras
certainement mais l=C3=A0 n'est pas l'affaire. Selon la puissance de la
chaudi=C3=A8re, il faut ajouter 3kW si la cuisini=C3=A8re est au gaz, 6kW s=
i la
cuisini=C3=A8re est =C3=A9lectrique. Le tarif bleu =C3=A0 souscrire est don=
c 15, 18
ou 24 kW, selon le cas.
2bis) C'est pour cela que j'invite PASKAL no spam =C3=A0 faire ses calculs
lui-m=C3=AAme.
Mais toi qui as l'exp=C3=A9rience d'avoir chang=C3=A9 de chaudi=C3=A8re en =
ayant opt=C3=A9
pour le gaz, peux-tu nous dire quel surface tu as, dans quelle r=C3=A9gion,
et surtout quelle est la puissance de ta chaudi=C3=A8re ? (histoire de
faire avancer la science...)
Re: chaudiere au fioul
de : "michelo"
le :
On 12 f=C3=A9v, 20:08, "Wirenth" a écrit: =C2=B7 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0Tarif bleu Jour : 0,1074 â=82=AC / kWh (abon=
nement 61â=82=AC / an) =C2=B7 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0Tarif bleu Jour + Nuit : 0,1074 â=82=AC et 0=
,0654 â=82=AC / kWh (abonnement 442â=82=AC / an)
1) les chiffres indiqu=C3=A9s pour l'abonnement et la consommation
=C3=A9lectrique ne sont pas ceux donn=C3=A9s par EDF : http://www.cre.fr/pdf/tarifs bleu met....
2) quelle volume de maison peut-on chauffer avec une chaudi=C3=A8re
=C3=A9lectrique branch=C3=A9e sur un compteur tarif bleu ???
Cordialement
Michel
Re: chaudiere au fioul
de : "Wirenth"
le :
On 12 f=C3=A9v, 19:26, "PASKAL" a écrit: Bonjour =C3=A0 vous tous
tout d'abord merci pour vos r=C3=A9ponses aussi pertinentes qu'instructiv=
es. Certains me parlent de chaudi=C3=A8res =C3=A9lectrique peuvent ils me don=
ner quelques marques et mod=C3=A8les de chaudi=C3=A8res =C3=A9lectrique?
Tu as la marque GRETEL (http://www.gretel.fr/C....) qui semble
faire de bonnes chaudi=C3=A8res. Environ 2000 euros HT pour une chaudi=C3=
=A8re
de 25 kW, je crois. Pour le reste, consulte l'internet...
Pour revenir =C3=A0 la discussion sur le co=C3»t des diff=C3=A9rentes =C3=
=A9nergies, je
confirme ce que disais Fran=C3=A7ois plus haut, car lorsque j'avais fait
mes calculs, je trouvais pratiquement les m=C3=AAmes chiffres. Cela dit, je
t'invite =C3=A0 faire tes calculs toi-m=C3=AAme, et voici quelques constant=
es
qui peuvent t'int=C3=A9resser :
=C2=B7 1 TEP =3D 1 tonne de fioul ordinaire =3D 1190 litres
=C2=B7 1 TEP =3D 11600 kWh
=C2=B7 1 litre =3D 9,744 =C3=A0 9,748 kWh
=C2=B7 1 Tonne de bois =3D 0,3 TEP
=C2=B7 1 st=C3=A8re : 6,17 GJ =3D 1714 kWh
=C2=B7 Masse volumique du fioul : 820 =C3=A0 880 kg / m3 =C3=A0 15=C2°C
=C2=B7 Volume massique du fioul : 1,13 =C3=A0 1,22 l / kg =C3=A0 15=C2°C
Quelques tarifs qui datent d'il y a 6 mois chez moi (=C3=A0 mettre =C3=A0
jour) :
=C2=B7 Bois de chauffage : 52 â=82=AC / tonne
=C2=B7 Fioul ordinaire : 0,59 â=82=AC / litre
=C2=B7 Fioul am=C3=A9lior=C3=A9 : 0,62 â=82=AC / litre (soi-disant + 3% d=
e rendement)
=C2=B7 Entretien annuel dâ=80=99une chaudi=C3=A8re : 113 â=82=AC HT (13=
5 â=82=AC TTC)
=C2=B7 Tarif bleu Jour : 0,1074 â=82=AC / kWh (abonnement 61â=82=AC / a=
n)
=C2=B7 Tarif bleu Jour + Nuit : 0,1074 â=82=AC et 0,0654 â=82=AC / kWh =
(abonnement
442â=82=AC / an)
La consommation estim=C3=A9e de p=C3=A9trole dans une chaudi=C3=A8re est de=
:
volume (en litres / an) =3D 120 =C3=A0 180 x puissance install=C3=A9e (en k=
W)
(selon un site que j'ai trouv=C3=A9, et cela correspond =C3=A0 la consommat=
ion
effective de ma maison, h=C3=A9las chauff=C3=A9e au fioul),
Enfin l'agr=C3=A9gation ce ces chiffres donne :
=C2=B7 Co=C3»t du kWh fioul : 0,061 =C3=A0 0,064 â=82=AC (hors entretie=
n)
=C2=B7 =C3=89lectricit=C3=A9 tarif jour : 0,1074 â=82=AC / kWh
=C2=B7 =C3=89lectricit=C3=A9 tarif nuit : 0,1074 â=82=AC et 0,0654 â=82=
=AC / kWh (hors plus-value
de lâ=80=99abonnement)
=C2=B7 =C3=89lectricit=C3=A9 tarif nuit : 0,1174 â=82=AC et 0,0754 â=82=
=AC / kWh (avec plus-value
de lâ=80=99abonnement pour 35000 kWh)
=C2=B7 Bois : 0,0149 â=82=AC / kWh
Tu remarqueras que le bois est nettement plus int=C3=A9ressant, mais il
s'agit l=C3=A0 du bois de chauffage et non des granules.
Cordialement,
Wirenth.
Re: chaudiere au fioul
de : "michelo"
le :
On 10 f=C3=A9v, 21:59, "Wirenth" a écrit: tu as 1 avis document=C3=A9 sur les chaudi=C3=A8res =C3=A9lectriques
Cher Wirenth
Tu te glorifies de ton avis "document=C3=A9" sur les chaudi=C3=A8res
=C3=A9lectriques.
Bien dit, mais quels "documents" nous as-tu pr=C3=A9sent=C3=A9s ?
Tu as affirm=C3=A9 que la chaudi=C3=A8re =C3=A9lectrique =C3=A9tait l'id=C3=
=A9al, avec tous les
avantages.
Que nous as-tu prouv=C3=A9 ???
Personnellement, avant de changer ma chaudi=C3=A8re au gaz, j'ai examin=C3=
=A9
les diverses possiblit=C3=A9s.
J'avais une chaudi=C3=A8re =C3=A0 gaz en fonte avec chauffe directe et un b=
allon
d'eau chaude =C3=A9lectrique de 200l
Effectivement, passer au fuel, c'est r=C3=A9gresser (ne serait-ce que pour
les inconv=C3=A9nients de stockage)
Garder la m=C3=AAme technologie (chaudi=C3=A8re =C3=A0 br=C3»leur direct)=
=C3=A9tait idiot.
Autant garder la m=C3=AAme chaudi=C3=A8re.
Passer =C3=A0 la chaudi=C3=A8re =C3=A9lectrique ? Pourquoi pas ? Mais quand=
j'ai vu
les conditions n=C3=A9cessaires pour cette installation, j'ai imm=C3=A9diat=
ement
abandonn=C3=A9. Et lorsque j'ai =C3=A9tudi=C3=A9 les progr=C3=A9s r=C3=A9al=
is=C3=A9s sur ce type de
chaudi=C3=A8res en 20 ans, j'ai compris que cette technologie avait atteint
ses limites.
Sur une chaudi=C3=A8re =C3=A0 gaz, en 20 ans, on a gagn=C3=A9 40% d'=C3=A9n=
ergie consomm=C3=A9e
par rapport aux calories produites. Sur les chaudi=C3=A8res =C3=A9lectrique=
s, le
gain a =C3=A9t=C3=A9 de 3% pour les plus grosses et 5% pour les petites.
Et va-t'en chauffer 450m3 avec une chaudi=C3=A8re =C3=A9lectrique. Il faut
souscrire un tarif jaune et s'obliger =C3=A0 une consommation minimale tout
au long de l'ann=C3=A9e pour b=C3=A9n=C3=A9ficier d'un tarif concurentiel.
Tu parles d'un avantage !
J'ai opt=C3=A9 pour une chaudi=C3=A8re gaz =C3=A0 condensation et =C3=A0 ve=
ntouse et =C3=A0 un
appoint solaire pour l'eau chaude sur un ballon de 250l (et qu'on ne
vienne pas me raconter que laisser sa chaudi=C3=A8re gaz compl=C3=A9ter le
chauffage solaire =C3=A0 longueur d'ann=C3=A9e est contraignant - du genre =
"il
faut laisser sa chaudi=C3=A8re allum=C3=A9e" - la chaudi=C3=A8re est pilot=
=C3=A9e par la
demande en eau chaude et il y a longtemps qu'il n'y a plus de
"veilleuse" dans ce type d'appareil).
Et entre ao=C3»t 2006 et janvier 2007, ma consommation =C3=A9nerg=C3=A9ti=
que a
diminu=C3=A9 de 45% par rapport =C3=A0 la m=C3=AAme p=C3=A9riode de l'ann=
=C3=A9e derni=C3=A8re.
Alors, s'il y a un conseil =C3=A0 donner, c'est bien d'abandonner le fuel,
mais certainement pas d'opter pour le "tout =C3=A9lectrique", option
d=C3=A9pass=C3=A9e des ann=C3=A9es 80 o=C3=B9 EDF =C3=A9tait toute puissant=
e et voulait, =C3=A0 tout
prix, rentabiliser ses centrales nucl=C3=A9aires toutes neuves. Les
centrales ont mal vieilli, EDF n'a plus le monopole, et l'=C3=A9lectricit=
=C3=A9
va devenir une jungle concurrentielle o=C3=B9 la logique commerciale va
l'emporter sur le bien-=C3=AAtre du consommateur.
Comme le dit Eataine, les renseignements fournis par PasKal no spam
sont tellement minces qu'il est illusoire de lui donner un avis
circonstanci=C3=A9 pour d=C3=A9finir un choix coh=C3=A9rent. Et certaines b=
=C3=AAtises qui
ont =C3=A9t=C3=A9 =C3=A9nonc=C3=A9es tout au long de ce fil montrent bien q=
ue des
contributeurs, parmi les plus actifs, parlent sans exp=C3=A9rience et sans
discernement. Toi-m=C3=AAme, en parlant de chaudi=C3=A8re =C3=A0 12000â=
=82=AC, tu ne t'es
pas mis dans le camps des plus cr=C3=A9dibles.
Restons circonspects.
La premi=C3=A8re question =C3=A0 poser =C3=A0 Paskal no spam aurait d=C3»=
=C3=AAtre : quel
volume as-tu =C3=A0 chauffer ? Peut-=C3=AAtre alors aurions nous pu r=C3=A9=
pondre un
peu moins l=C3=A9g=C3=A8rement, de mani=C3=A8re moins pr=C3=A9amptoire et a=
vec moins de
diatribes st=C3=A9riles.
Cordialement
Michel
Re: chaudiere au fioul
de : "Wirenth"
le :
On 10 fév, 18:14, "PASKAL" a écrit: bonjour,
ben voila je n en c est pas plus aujourd hui sniffff.
merci qd meme
Si : tu as 1 avis documenté sur les chaudières électriques, 1 tarif de
chaudière au fuel, et 1 témoignage de voisin content de sa ventouse.
C'est pas fameux, mais c'est déjà pas mal !
Normalement, sur ce type de question, tu dois avoir environ 30
réponses (tu vois, là on en est à 26...). Sur ces 30 réponses, tu d=
ois
avoir 4 avis "documentés" complètement contradictoires : 1 qui pronera
le fuel, un pour le gaz, un pour l'électricité, et un pour le bois.
Sur les 26 autres, quelques avis sur les énergies alternatives :
solaire / pompe à chaleur / géothermie. Tout le reste, c'est ce que tu
as vu ci-dessus : contradictions et polémiques de bas étage.
Tout cela est-il bien utile ?
Oui ! Car tu es sans doute dans l'une des deux situations suivantes :
1) Tu sais déjà ce que tu veux prendre, et tu souhaites avoir
confirmation de ton choix. Dans ce cas, tu ne retiendras que les avis
qui vont dans ton sens, et tu seras rassuré.
2) Tu n'as réellement pas d'idée précise au départ. Et dans ce cas,
les 4 avis contradictoires te seront utiles pour te faire une idée, et
également pour éviter de te faire arnaquer par un commercial qui lui,
n'est pas impartial. Tu achètes 2 ou 3 chaudières dans ta vie, et lui
en vend 2 ou 3 par semaine. Si tu n'es pas renseigné avant de le voir,
tu ne feras jamais le poids.
Là, pas de chance, tu n'as eu qu'un avis sur l'avantage des chaudières
électriques : moins chères à l'achat, très peu encombrantes, sans
odeur et sans entretien, 1 tarif de chaudière au fuel marque chauffage
francais modèle GALANE 28 FU , bruleur + ballon 120 litres + corps de
chauffe : 5995 euros tout instalée, et un voisin équipé en Fuel De
Dietrich a ventouse. Il semble très satisfait.
Sur les 18 autres messages, tu en as 1 qui contredit ton premier
message, 8 qui dénigrent ce que j'ai pu dire, 2 où je me sens obligé
de me justifier (car je ne connais pas les prix des chaudières au
fuel), et enfin 7 de polémique sur le marché de l'électricité, ce q=
ui
n'avait rien à voir avec ta question.
Que veux-tu... il faudra faire avec.
Bon courage pour la suite,
Wirenth.
Re: chaudiere au fioul
de : "Wirenth"
le :
On 10 fév, 00:13, "Eataine"
a écrit: "Wirenth" a écrit : On 7 fév, 17:35, "Eataine"
a écrit:
> Passe donc à l'électricité !
> Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
> fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
> ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
> fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher =
(2000 > euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
> illimitée.
> Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
> d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
> Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu=
de > 2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
> ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m=
=B2, en > admettant que le fuel reste au même prix).
> >>>>>Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parall=
èle avec > >>>>>le
> >>>>>fioul????
> Fred
Ben oui bien sûr ! C'est le gaz, qui augmente en parallèle avec le
fioul, parce que son prix est indexé dessus. L'électricité n'a rien=
à voir puisque la matière première est sur un marché beaucoup plus
stable en France (l'uranium), et que le marché de l'électricité sera
ouvert à 100% dès l'été. Cela empêchera toute velléité d'au=
gmentation abusive.
Ben tiens... Pour "vivre" la libéralisation de l'énergie en Belgique =
depuis plus d'un an pour la partie flamande, et depuis le 1er janvier pour la
région bruxelloise et walonne, je peux te dire que contrairement aux
espérances, les prix augmentent et ne diminuent pas avec la libre
concurrence... Et tous les experts s'accordent pour dire que c'est pas pr=
ès de changer... Ca étonne les partisants du tout libéralismes, mais c'e=
st la triste réalité... Peut etre sera ce différent en France, mais j'en =
doute fort...
Fred- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Soit, mais le prix du gas-oil en France a été multiplié par 2 en 14
ans, ce qui n'est pas le cas de l'électricité. Et tous les experts
s'accordent pour dire que c'est pas près de changer... (j'ai les mêmes
experts que toi).
Conclusion, tu conseilles quoi à PASKAL no spam ?
Re: chaudiere au fioul
de : "Wirenth"
le :
On 7 fév, 23:37, "michelo" a écrit: On 7 fév, 21:29, "Wirenth" a écrit:
> On 7 fév, 17:35, "Eataine"
> a écrit:
> > Passe donc à l'électricité !
> > Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler =
ton > > fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pu=
e, > > ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
> > fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins che=
r (2000 > > euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de =
vie > > illimitée.
> > Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
> > d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
> > Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au li=
eu de > > 2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à =
40 > > ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m=
=B2, en > > admettant que le fuel reste au même prix).
> > >>>>>Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parall=
èle avec le > > >>>>>fioul????
> > Fred
> Ben oui bien sûr ! C'est le gaz, qui augmente en parallèle avec le
> fioul, parce que son prix est indexé dessus. L'électricité n'a ri=
en à > voir puisque la matière première est sur un marché beaucoup plus
> stable en France (l'uranium), et que le marché de l'électricité s=
era > ouvert à 100% dès l'été. Cela empêchera toute velléité d'=
augmentation > abusive.- Masquer le texte des messages précédents -
> - Afficher le texte des messages précédents -
Eh bien, il y a des na=EFfs qui se préparent à de cruelles
désillusions !
Et qui n'ont jamais comparé les tarifs des différentes énergies en
parallèle.
Bon courage pour l'avenir
Michel- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Si justement c'est ce que j'ai fait. L'as-tu fait, toi ? Où sont tes
chiffres ? =C0 part dénigrer, tu dis quoi d'intéressant ? En quoi tu
réponds à la question de PASKAL no spam ?
Re: chaudiere au fioul
de : "michelo"
le :
On 7 fév, 21:29, "Wirenth" a écrit: On 7 fév, 17:35, "Eataine"
a écrit:
> Passe donc à l'électricité !
> Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
> fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
> ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
> fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher =
(2000 > euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
> illimitée.
> Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
> d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
> Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu=
de > 2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
> ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m=
=B2, en > admettant que le fuel reste au même prix).
> >>>>>Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parall=
èle avec le > >>>>>fioul????
> Fred
Ben oui bien sûr ! C'est le gaz, qui augmente en parallèle avec le
fioul, parce que son prix est indexé dessus. L'électricité n'a rien=
à voir puisque la matière première est sur un marché beaucoup plus
stable en France (l'uranium), et que le marché de l'électricité sera
ouvert à 100% dès l'été. Cela empêchera toute velléité d'au=
gmentation abusive.- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Eh bien, il y a des na=EFfs qui se préparent à de cruelles
désillusions !
Et qui n'ont jamais comparé les tarifs des différentes énergies en
parallèle.
Bon courage pour l'avenir
Michel
Re: chaudiere au fioul
de : "Wirenth"
le :
On 7 fév, 17:35, "Eataine"
a écrit: Passe donc à l'électricité !
Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher (2=
000 euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
illimitée.
Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu de
2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m=B2,=
en admettant que le fuel reste au même prix).
>>>>>Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parallèl=
e avec le >>>>>fioul????
Fred
Ben oui bien sûr ! C'est le gaz, qui augmente en parallèle avec le
fioul, parce que son prix est indexé dessus. L'électricité n'a rien =
à
voir puisque la matière première est sur un marché beaucoup plus
stable en France (l'uranium), et que le marché de l'électricité sera
ouvert à 100% dès l'été. Cela empêchera toute velléité d'augm=
entation
abusive.
Re: chaudiere au fioul
de : "Wirenth"
le :
On 6 fév, 12:22, "Eric WISNIEWSKI" a écrit: "Bigjoe" a écrit : > "Wirenth" a écrit dans le message de > On 5 fév, 19:49, "Eric WISNIEWSKI" a écrit:
> > "Eva" a écrit : > 08:32:06 -0800, "Wirenth" a écrit:
> > > >Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros
> > > Elle est fabriquée en quoi la chaudière à 12000 =A4 ?
> > > > > > =C9va
> > > > Fabrication classique mais aux Emirats Arabes Unis, c'est la tva à =
400% > qui
> > fait monté le prix.
> Vous avez raison. Divisons donc par deux (?) le prix de la chaudière,
> +++ C'est déjà mieux, elle n'est plus qu'en plaqué... ;-)
> +++ Cordialement.
> et donc par deux la durée d'amortissement. Cela veut dire, PASKAL no
> spam, que tu vas payer plus cher ton chauffage pendant 15 à 20 ans
> avant de commencer à y gagner (si le prix du fuel n'augmente pas).
> Ce qui aurait été bien, puisque "Eva" et "Er=
ic > WISNIEWSKI" ont l'air de s'y connaître en
> chaudières fuel, c'est qu'ils donnent leur avis sur ta question au
> lieu de donner leur avis sur ma réponse...
> Cordialement,
> "Wirenth" .
Je percute seulement, EX : concret Une chaudière fuel tous équipé =
type cheminée marque chauffage francais modèle GALANE 28 FU , bruleur + ba=
llon 120 litres + corps de chauffe prix LPB 2619euros prix d'achat HT dupont 3495 euros prix d'achat HT
rajouter 2500 euros pour l'installe clée en main .- Masquer le texte de=
s messages précédents - - Afficher le texte des messages précédents -
Ben voilà ! 5995 euros au lieu de 12000, il fallait donc diviser par
2,0016680567139282735613010842369 au lieu de 2.
Maintenant que tu as répondu à la question n°4 (oui, car il y avait
des questions, au départ) tu as peut-être des idées sur les autres
questions qui sont, je le rappelle :
1) quel modele acheter
2) le choix de l evacuation par ventouse est il bien avantage?
inconveniant?
3)le ballon intégrer doit faire quel volume, nous sommes deux adultes
deux
enfants
4) le prix environ (prix de la chaudiere des accessoires de la MO)
5) la programmation du chauffage , j ai lu que frisquet propose un
systeme
radiopiloté est ce bien? d autre marque le propose til?
voila plein de question pour j espere plein de reponse <
pas gagné !
Re: chaudiere au fioul
de : "Wirenth"
le :
On 5 fév, 19:49, "Eric WISNIEWSKI" a écrit: "Eva" a écrit :
00, "Wirenth" a écrit: > >Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros
> Elle est fabriquée en quoi la chaudière à 12000 =A4 ?
> > =C9va
Fabrication classique mais aux Emirats Arabes Unis, c'est la tva à 400%=
qui fait monté le prix.
Vous avez raison. Divisons donc par deux (?) le prix de la chaudière,
et donc par deux la durée d'amortissement. Cela veut dire, PASKAL no
spam, que tu vas payer plus cher ton chauffage pendant 15 à 20 ans
avant de commencer à y gagner (si le prix du fuel n'augmente pas).
Ce qui aurait été bien, puisque "Eva" et "Eric
WISNIEWSKI" ont l'air de s'y connaître en
chaudières fuel, c'est qu'ils donnent leur avis sur ta question au
lieu de donner leur avis sur ma réponse...
Cordialement,
"Wirenth" .
Re: chaudiere au fioul
de : "Wirenth"
le :
On 5 fév, 14:49, "PASKAL" a écrit: bonjour,
je dois remplacer ma chaudiere a fioul.situee en sous sol posee au sol. Je
cherche à acheter une bonne chaudiere pour un pavillon des année 70 d=
e 130m=B2 sur deux niveaux avec un sous sol(une maison traditionnelle quoi!)
actuellement l'evacuation des fumees est sur cheminéé je crois que je=
vais passer a evacuation ventouse.( pour me debarrasser du conduit de chemin=
éé) mais question:
1) quel modele acheter
2) le choix de l evacuation par ventouse est il bien avantage? inconvenia=
nt? 3)le ballon intégrer doit faire quel volume, nous sommes deux adultes d=
eux enfants
4) le prix environ (prix de la chaudiere des accessoires de la MO)
5) la programmation du chauffage , j ai lu que frisquet propose un systeme
radiopiloté est ce bien? d autre marque le propose til?
voila plein de question pour j espere plein de reponse
merci et que vive longtemps encore ce site.
Passe donc à l'électricité !
Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher (2000
euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
illimitée.
Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu de
2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m=B2, en
admettant que le fuel reste au même prix).
Sinon, il y a le gaz qui est plus pratique (si tu es raccordé), et le
bois en granulés, qui est sans doute moins cher au kWh (je n'ai pas
les chiffres pour ça), mais qui est peu pratique en terme de
stockage / approvisionnement / entretien-ramonage, etc.).
Tu peux aussi, selon l'ensoleillement, faire en partie ton eau chaude
sanitaire solaire.
Cordialement,
Wirenth.
Re: chaudiere au fioul
de : "alain denis"
le :
Un voisin s'est équipé en Fuel De Dietrich a ventouse. Il semble très
satisfait.
Viessmann semble etre une marque tres réputée ( mais je ne sais pas si ils
font des ventouses).
Alain
"PASKAL" a écrit : bonjour,
je dois remplacer ma chaudiere a fioul.situee en sous sol posee au sol. Je
cherche à acheter une bonne chaudiere pour un pavillon des année 70 de
130m² sur deux niveaux avec un sous sol(une maison traditionnelle quoi!)
actuellement l'evacuation des fumees est sur cheminéé je crois que je vais
passer a evacuation ventouse.( pour me debarrasser du conduit de cheminéé)
mais question:
1) quel modele acheter
2) le choix de l evacuation par ventouse est il bien avantage?
inconveniant?
3)le ballon intégrer doit faire quel volume, nous sommes deux adultes deux
enfants
4) le prix environ (prix de la chaudiere des accessoires de la MO)
5) la programmation du chauffage , j ai lu que frisquet propose un systeme
radiopiloté est ce bien? d autre marque le propose til?
voila plein de question pour j espere plein de reponse
merci et que vive longtemps encore ce site.
Re: chaudiere au fioul
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"PASKAL" a écrit : bonjour,
je dois remplacer ma chaudiere a fioul.situee en sous sol posee au sol. Je
cherche à acheter une bonne chaudiere pour un pavillon des année 70 de
130m² sur deux niveaux avec un sous sol(une maison traditionnelle quoi!)
actuellement l'evacuation des fumees est sur cheminéé je crois que je vais
passer a evacuation ventouse.( pour me debarrasser du conduit de cheminéé)
mais question:
1) quel modele acheter
2) le choix de l evacuation par ventouse est il bien avantage?
inconveniant? 3)le ballon intégrer doit faire quel volume, nous sommes deux adultes deux
enfants
4) le prix environ (prix de la chaudiere des accessoires de la MO)
5) la programmation du chauffage , j ai lu que frisquet propose un systeme
radiopiloté est ce bien? d autre marque le propose til?
voila plein de question pour j espere plein de reponse
merci et que vive longtemps encore ce site.
Frisquet ne fait pas de chaudière fuel.Quel est le choix de votre énergie,
fuel, gaz, solaire, bois ?
Re: chaudiere au fioul
de : "Bigjoe"
le :
"Wirenth" a écrit dans le message de
On 5 fév, 19:49, "Eric WISNIEWSKI" a écrit: "Eva" a écrit :
08:32:06 -0800, "Wirenth" a écrit: > >Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros
> Elle est fabriquée en quoi la chaudière à 12000 ¤ ?
> > Éva
Fabrication classique mais aux Emirats Arabes Unis, c'est la tva à 400%
qui fait monté le prix.
Vous avez raison. Divisons donc par deux (?) le prix de la chaudière,
+++ C'est déjà mieux, elle n'est plus qu'en plaqué... ;-)
+++ Cordialement.
et donc par deux la durée d'amortissement. Cela veut dire, PASKAL no
spam, que tu vas payer plus cher ton chauffage pendant 15 à 20 ans
avant de commencer à y gagner (si le prix du fuel n'augmente pas).
Ce qui aurait été bien, puisque "Eva" et "Eric
WISNIEWSKI" ont l'air de s'y connaître en
chaudières fuel, c'est qu'ils donnent leur avis sur ta question au
lieu de donner leur avis sur ma réponse...
Cordialement,
"Wirenth" .
Re: chaudiere au fioul
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Eva" a écrit : On Tue, 6 Feb 2007 12:22:45 +0100, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
>Je percute seulement, EX : concret Une chaudière fuel tous équipé type
>cheminée marque chauffage francais modèle GALANE 28 FU , bruleur + ballon
>120 litres + corps de chauffe prix LPB 2619euros prix d'achat
HT >dupont 3495 euros prix d'achat HT
>rajouter 2500 euros pour l'installe clée en main .
C'est très cher par chez toi ;-)
Éva
Sur les 2500 euros ils vous reste réellement 30% , notez que dans les 2500
euros , cheminé, cuivre , fixation , déplacement, l'administratif, etc
Re: chaudiere au fioul
de : Eva
le :
On Tue, 6 Feb 2007 12:22:45 +0100, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit: Je percute seulement, EX : concret Une chaudière fuel tous équipé type
cheminée marque chauffage francais modèle GALANE 28 FU , bruleur + ballon
120 litres + corps de chauffe prix LPB 2619euros prix d'achat HT dupont 3495 euros prix d'achat HT
rajouter 2500 euros pour l'installe clée en main .
C'est très cher par chez toi ;-)
Éva
Re: chaudiere au fioul
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Bigjoe" a écrit : "Wirenth" a écrit dans le message de On 5 fév, 19:49, "Eric WISNIEWSKI" a écrit:
> "Eva" a écrit : 08:32:06 -0800, "Wirenth" a écrit:
>
> > >Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros
>
> > Elle est fabriquée en quoi la chaudière à 12000 ¤ ?
>
> > > > Éva
>
> > Fabrication classique mais aux Emirats Arabes Unis, c'est la tva à 400%
qui
> fait monté le prix.
Vous avez raison. Divisons donc par deux (?) le prix de la chaudière,
+++ C'est déjà mieux, elle n'est plus qu'en plaqué... ;-)
+++ Cordialement.
et donc par deux la durée d'amortissement. Cela veut dire, PASKAL no
spam, que tu vas payer plus cher ton chauffage pendant 15 à 20 ans
avant de commencer à y gagner (si le prix du fuel n'augmente pas).
Ce qui aurait été bien, puisque "Eva" et "Eric
WISNIEWSKI" ont l'air de s'y connaître en
chaudières fuel, c'est qu'ils donnent leur avis sur ta question au
lieu de donner leur avis sur ma réponse...
Cordialement,
"Wirenth" .
Je percute seulement, EX : concret Une chaudière fuel tous équipé type
cheminée marque chauffage francais modèle GALANE 28 FU , bruleur + ballon
120 litres + corps de chauffe prix LPB 2619euros prix d'achat HT
dupont 3495 euros prix d'achat HT
rajouter 2500 euros pour l'installe clée en main .
Re: chaudiere au fioul
de : "PASKAL"
le :
Bonjour à vous tous
tout d'abord merci pour vos réponses aussi pertinentes qu'instructives.
Certains me parlent de chaudières électrique peuvent ils me donner quelques
marques et modèles de chaudières électrique?
"Eataine" a écrit dans le message de "Wirenth" a écrit : On 10 fév, 00:13, "Eataine"
a écrit: "Wirenth" a écrit : On 7 fév, 17:35, "Eataine"
a écrit:
> Passe donc à l'électricité !
> Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
> fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
> ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
> fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher (2000
> euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
> illimitée.
> Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
> d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
> Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu de
> 2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
> ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m², en
> admettant que le fuel reste au même prix).
> >>>>>Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parallèle
> >>>>>avec
> >>>>>le
> >>>>>fioul????
> Fred
Ben oui bien sûr ! C'est le gaz, qui augmente en parallèle avec le
fioul, parce que son prix est indexé dessus. L'électricité n'a rien à
voir puisque la matière première est sur un marché beaucoup plus
stable en France (l'uranium), et que le marché de l'électricité sera
ouvert à 100% dès l'été. Cela empêchera toute velléité d'augmentation
abusive.
Ben tiens... Pour "vivre" la libéralisation de l'énergie en Belgique
depuis
plus d'un an pour la partie flamande, et depuis le 1er janvier pour la
région bruxelloise et walonne, je peux te dire que contrairement aux
espérances, les prix augmentent et ne diminuent pas avec la libre
concurrence... Et tous les experts s'accordent pour dire que c'est pas
près
de changer... Ca étonne les partisants du tout libéralismes, mais c'est
la
triste réalité... Peut etre sera ce différent en France, mais j'en doute
fort...
Fred- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents - Soit, mais le prix du gas-oil en France a été multiplié par 2 en 14
ans, ce qui n'est pas le cas de l'électricité. Et tous les experts
s'accordent pour dire que c'est pas près de changer... (j'ai les mêmes
experts que toi). >>Que le prix du fuel ne baissera pas, ça c'est clair, ou alors très >>peu... mais les centrales nucléaires sont aujourd'hui en fin de vie >>pour la plupart... et la facture de leur désactivation risque de >>couter cher aux électriciens nas pas longtemps... et qui c'est qui va >>payer la facture, hein? L'avenir est au solaire pour son eau domestique, et pour ceux qui ne
vivent pas trop loin d'une zone forestière, une chaudière à bois...
Fred
Re: chaudiere au fioul
de : "Eataine"
le :
"Wirenth" a écrit :
On 10 fév, 00:13, "Eataine"
a écrit: "Wirenth" a écrit : On 7 fév, 17:35, "Eataine"
a écrit:
> Passe donc à l'électricité !
> Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
> fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
> ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
> fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher (2000
> euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
> illimitée.
> Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
> d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
> Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu de
> 2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
> ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m², en
> admettant que le fuel reste au même prix).
> >>>>>Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parallèle
> >>>>>avec
> >>>>>le
> >>>>>fioul????
> Fred
Ben oui bien sûr ! C'est le gaz, qui augmente en parallèle avec le
fioul, parce que son prix est indexé dessus. L'électricité n'a rien à
voir puisque la matière première est sur un marché beaucoup plus
stable en France (l'uranium), et que le marché de l'électricité sera
ouvert à 100% dès l'été. Cela empêchera toute velléité d'augmentation
abusive.
Ben tiens... Pour "vivre" la libéralisation de l'énergie en Belgique
depuis
plus d'un an pour la partie flamande, et depuis le 1er janvier pour la
région bruxelloise et walonne, je peux te dire que contrairement aux
espérances, les prix augmentent et ne diminuent pas avec la libre
concurrence... Et tous les experts s'accordent pour dire que c'est pas
près
de changer... Ca étonne les partisants du tout libéralismes, mais c'est la
triste réalité... Peut etre sera ce différent en France, mais j'en doute
fort...
Fred- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Soit, mais le prix du gas-oil en France a été multiplié par 2 en 14
ans, ce qui n'est pas le cas de l'électricité. Et tous les experts
s'accordent pour dire que c'est pas près de changer... (j'ai les mêmes
experts que toi). >Que le prix du fuel ne baissera pas, ça c'est clair, ou alors très >peu... mais les centrales nucléaires sont aujourd'hui en fin de vie >pour la plupart... et la facture de leur désactivation risque de couter >cher aux électriciens nas pas longtemps... et qui c'est qui va payer la >facture, hein?
L'avenir est au solaire pour son eau domestique, et pour ceux qui ne vivent
pas trop loin d'une zone forestière, une chaudière à bois...
Fred
Re: chaudiere au fioul
de : "Eataine"
le :
"Wirenth" a écrit :
On 10 fév, 00:13, "Eataine"
a écrit: "Wirenth" a écrit : On 7 fév, 17:35, "Eataine"
a écrit:
> Passe donc à l'électricité !
> Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
> fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
> ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
> fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher (2000
> euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
> illimitée.
> Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
> d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
> Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu de
> 2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
> ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m², en
> admettant que le fuel reste au même prix).
> >>>>>Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parallèle
> >>>>>avec
> >>>>>le
> >>>>>fioul????
> Fred
Ben oui bien sûr ! C'est le gaz, qui augmente en parallèle avec le
fioul, parce que son prix est indexé dessus. L'électricité n'a rien à
voir puisque la matière première est sur un marché beaucoup plus
stable en France (l'uranium), et que le marché de l'électricité sera
ouvert à 100% dès l'été. Cela empêchera toute velléité d'augmentation
abusive.
Ben tiens... Pour "vivre" la libéralisation de l'énergie en Belgique
depuis
plus d'un an pour la partie flamande, et depuis le 1er janvier pour la
région bruxelloise et walonne, je peux te dire que contrairement aux
espérances, les prix augmentent et ne diminuent pas avec la libre
concurrence... Et tous les experts s'accordent pour dire que c'est pas
près
de changer... Ca étonne les partisants du tout libéralismes, mais c'est la
triste réalité... Peut etre sera ce différent en France, mais j'en doute
fort...
Fred- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Soit, mais le prix du gas-oil en France a été multiplié par 2 en 14
ans, ce qui n'est pas le cas de l'électricité. Et tous les experts
s'accordent pour dire que c'est pas près de changer... (j'ai les mêmes
experts que toi).
Conclusion, tu conseilles quoi à PASKAL no spam ?
vu le peu de renseignements fournis (localisation géographique en tre autre,
nombre de pièces, exposition, composition ménage, budget, etc... je
conseillerais une chaudière à pellet, avec préparateur d'eau sanitaire
solaire suppléé par l'électricité (trop chiant, l'été, de garder la
chaudière allumée pour faire de l'eau chaude...)
mais je ne suis pas lui
Fred
Re: chaudiere au fioul
de : "PASKAL"
le :
bonjour,
ben voila je n en c est pas plus aujourd hui sniffff.
merci qd meme
"Wirenth" a écrit :
On 10 fév, 00:13, "Eataine"
a écrit: "Wirenth" a écrit : On 7 fév, 17:35, "Eataine"
a écrit:
> Passe donc à l'électricité !
> Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
> fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
> ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
> fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher (2000
> euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
> illimitée.
> Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
> d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
> Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu de
> 2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
> ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m², en
> admettant que le fuel reste au même prix).
> >>>>>Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parallèle
> >>>>>avec
> >>>>>le
> >>>>>fioul????
> Fred
Ben oui bien sûr ! C'est le gaz, qui augmente en parallèle avec le
fioul, parce que son prix est indexé dessus. L'électricité n'a rien à
voir puisque la matière première est sur un marché beaucoup plus
stable en France (l'uranium), et que le marché de l'électricité sera
ouvert à 100% dès l'été. Cela empêchera toute velléité d'augmentation
abusive.
Ben tiens... Pour "vivre" la libéralisation de l'énergie en Belgique
depuis
plus d'un an pour la partie flamande, et depuis le 1er janvier pour la
région bruxelloise et walonne, je peux te dire que contrairement aux
espérances, les prix augmentent et ne diminuent pas avec la libre
concurrence... Et tous les experts s'accordent pour dire que c'est pas
près
de changer... Ca étonne les partisants du tout libéralismes, mais c'est la
triste réalité... Peut etre sera ce différent en France, mais j'en doute
fort...
Fred- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Soit, mais le prix du gas-oil en France a été multiplié par 2 en 14
ans, ce qui n'est pas le cas de l'électricité. Et tous les experts
s'accordent pour dire que c'est pas près de changer... (j'ai les mêmes
experts que toi).
Conclusion, tu conseilles quoi à PASKAL no spam ?
Re: chaudiere au fioul
de : "Eataine"
le :
"Wirenth" a écrit :
On 7 fév, 17:35, "Eataine"
a écrit: Passe donc à l'électricité !
Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher (2000
euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
illimitée.
Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu de
2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m², en
admettant que le fuel reste au même prix).
>>>>>Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parallèle avec
>>>>>le
>>>>>fioul????
Fred
Ben oui bien sûr ! C'est le gaz, qui augmente en parallèle avec le
fioul, parce que son prix est indexé dessus. L'électricité n'a rien à
voir puisque la matière première est sur un marché beaucoup plus
stable en France (l'uranium), et que le marché de l'électricité sera
ouvert à 100% dès l'été. Cela empêchera toute velléité d'augmentation
abusive.
Ben tiens... Pour "vivre" la libéralisation de l'énergie en Belgique depuis
plus d'un an pour la partie flamande, et depuis le 1er janvier pour la
région bruxelloise et walonne, je peux te dire que contrairement aux
espérances, les prix augmentent et ne diminuent pas avec la libre
concurrence... Et tous les experts s'accordent pour dire que c'est pas près
de changer... Ca étonne les partisants du tout libéralismes, mais c'est la
triste réalité... Peut etre sera ce différent en France, mais j'en doute
fort...
Fred
Re: chaudiere au fioul
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Eataine" a écrit dans le message de "Wirenth" a écrit : On 7 fév, 17:35, "Eataine"
a écrit:
> Passe donc à l'électricité !
>
> Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
> fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
> ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
> fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher (2000
> euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
> illimitée.
>
> Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
> d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
> Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu de
> 2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
> ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m², en
> admettant que le fuel reste au même prix).
>
> >>>>>Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parallèle
avec > >>>>>le
> >>>>>fioul????
>
> Fred
Ben oui bien sûr ! C'est le gaz, qui augmente en parallèle avec le
fioul, parce que son prix est indexé dessus. L'électricité n'a rien à
voir puisque la matière première est sur un marché beaucoup plus
stable en France (l'uranium), et que le marché de l'électricité sera
ouvert à 100% dès l'été. Cela empêchera toute velléité d'augmentation
abusive.
Ben tiens... Pour "vivre" la libéralisation de l'énergie en Belgique
depuis plus d'un an pour la partie flamande, et depuis le 1er janvier pour la
région bruxelloise et walonne, je peux te dire que contrairement aux
espérances, les prix augmentent et ne diminuent pas avec la libre
concurrence... Et tous les experts s'accordent pour dire que c'est pas
près de changer... Ca étonne les partisants du tout libéralismes, mais c'est la
triste réalité... Peut etre sera ce différent en France, mais j'en doute
fort...
Fred
Re: chaudiere au fioul
de : "Eataine"
le :
Passe donc à l'électricité !
Tu n'auras plus besoin ni de ventouse ni de cheminée, ni d'appeler ton
fournisseur pour dépoter le gas-oil dans la cave, ni de cuve-qui-pue,
ni de risque d'incendie, ni d'entretien. C'est moins encombrant (ça
fait la taille de deux écrans d'ordinateur), ça coûte moins cher (2000
euro HT pour une très bonne chaudière), et ça a une durée de vie
illimitée.
Enfin pour le coût du kWh, tu paies environ 10 cts d'euro au lieu
d'environ 7 pour le pétrole, qui ne fera qu'augmenter dans l'avenir.
Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros au lieu de
2000, tu devras consommer 333333 kWh avant de l'amortir (soit 30 à 40
ans pour une maison pas très bien isolée des années 70 de 130 m², en
admettant que le fuel reste au même prix). >Pcq tu crois que l'électricité ne va pas augmenter en parallèle avec le >fioul????
Fred
Re: chaudiere au fioul
de : Eva
le :
On 5 Feb 2007 08:32:06 -0800, "Wirenth" a écrit: Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros
Elle est fabriquée en quoi la chaudière à 12000 ¤ ?
Éva
Re: chaudiere au fioul
de : "Bigjoe"
le :
"Eva" a écrit dans le message de On 5 Feb 2007 08:32:06 -0800, "Wirenth" a écrit:
>Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros
Elle est fabriquée en quoi la chaudière à 12000 ¤ ?
En or massif, avec commandes en diamant ;-)
(j'allais faire la même réflexion que toi)
Cordialement.
Re: chaudiere au fioul
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Eva" a écrit : On 5 Feb 2007 08:32:06 -0800, "Wirenth" a écrit:
>Si tu paies une chaudière à combustible fossile 12000 euros
Elle est fabriquée en quoi la chaudière à 12000 ¤ ?
Éva
Fabrication classique mais aux Emirats Arabes Unis, c'est la tva à 400% qui
fait monté le prix.
Re: chaudiere au fioul
de : Eva
le :
On Mon, 5 Feb 2007 19:49:53 +0100, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit: mais aux Emirats Arabes Unis
Ils ont besoin de chaudière là bas ?
Éva
Re: chaudiere au fioul
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Eva" a écrit : On Mon, 5 Feb 2007 19:49:53 +0100, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
>mais aux Emirats Arabes Unis
Ils ont besoin de chaudière là bas ?
Éva
Faut pas le dire , c'est du transit pour ajouter une plus value
Re: chaudiere au fioul
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Eva" a écrit : On Mon, 5 Feb 2007 19:49:53 +0100, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
>mais aux Emirats Arabes Unis
Ils ont besoin de chaudière là bas ?
Éva
Faut bien chauffer la piscine et le hamman avec toutes les clims qu'ils
ont.
Re: chaudiere au fioul
de : "Jac"
le :
"Eric WISNIEWSKI" : Faut bien chauffer la piscine et le hamman avec toutes les clims qu'ils
ont.
Parce que la clim, en retirant la chaleur de l'air n'est pas foutue de la
restituer dans l'eau chez eux ?
Jac.
Re: chaudiere au fioul
de : Francis
le :
Olivier B. avait soumis l'idée : On Sun, 11 Feb 2007 10:55:41 +0100, Francis
a écrit: Il y a qques jours, je m'étais livré à un calcul des prix de revient de
divers combustible pour le chauffage c'est comme pour une voiture, il faut accompagner le prix du carburant
de celui de l'assurance, prix des entretients bref toutes les depenses
péripheriques, et on s'apercoit que certaines voitures sont moins
couteuses au Km que d'autres pourtant plus economes en carburant.
bref il faut considérer le prix de revient global mais aussi:
- l'aspec pratique et propreté, l'electrique est champion, le bois est
le plus mauvais eleve
- l'aspec disponibilité, et là cote éléctrique c'est pas evident du
tout quand on est au fin fond d'une campagne par grand froid,
contrairement au bois...
Oui et non à la fois, car pratiquement tous les types de chaudières
"centrales" ne peuvent fonctionner sans électricité, quel que soit leur
combustible.
Bien sûr, avec un petit groupe électrogène, on s'en sortira pour faire
fonctionner les chaudières à combustibles, mais pas les chaudières
électriques :-( .
Mais, pour en revenir à la question initiale de PASKAL, j'ai plutôt
l'impression que sa maison se situe en zone urbaine. Donc, s'il a accès
au gaz naturel, qu'il y pense très sérieusement, aussi.
Francis
RÈGLE DE FLUGG
Plus est urgent le motif pour lequel tu es dans la file d'attente,
plus sera lent l'employé du guichet.
Re: chaudiere au fioul
de : Olivier B.
le :
On Sun, 11 Feb 2007 10:55:41 +0100, Francis
a écrit: Il y a qques jours, je m'étais livré à un calcul des prix de revient de
divers combustible pour le chauffage
c'est comme pour une voiture, il faut accompagner le prix du carburant
de celui de l'assurance, prix des entretients bref toutes les depenses
péripheriques, et on s'apercoit que certaines voitures sont moins
couteuses au Km que d'autres pourtant plus economes en carburant.
bref il faut considérer le prix de revient global mais aussi:
- l'aspec pratique et propreté, l'electrique est champion, le bois est
le plus mauvais eleve
- l'aspec disponibilité, et là cote éléctrique c'est pas evident du
tout quand on est au fin fond d'une campagne par grand froid,
contrairement au bois... http://olivier.2a.free....
Re: chaudiere au fioul
de : Francis
le :
Wirenth a pensé très fort : On 10 fév, 18:14, "PASKAL" a écrit: bonjour,
ben voila je n en c est pas plus aujourd hui sniffff.
merci qd meme Si : tu as 1 avis documenté sur les chaudières électriques, 1 tarif de
chaudière au fuel, et 1 témoignage de voisin content de sa ventouse.
C'est pas fameux, mais c'est déjà pas mal !
Normalement, sur ce type de question, tu dois avoir environ 30
réponses (tu vois, là on en est à 26...). Sur ces 30 réponses, tu dois
avoir 4 avis "documentés" complètement contradictoires : 1 qui pronera
le fuel, un pour le gaz, un pour l'électricité, et un pour le bois.
Sur les 26 autres, quelques avis sur les énergies alternatives :
solaire / pompe à chaleur / géothermie. Tout le reste, c'est ce que tu
as vu ci-dessus : contradictions et polémiques de bas étage.
Tout cela est-il bien utile ?
Oui ! Car tu es sans doute dans l'une des deux situations suivantes :
1) Tu sais déjà ce que tu veux prendre, et tu souhaites avoir
confirmation de ton choix. Dans ce cas, tu ne retiendras que les avis
qui vont dans ton sens, et tu seras rassuré.
2) Tu n'as réellement pas d'idée précise au départ. Et dans ce cas,
les 4 avis contradictoires te seront utiles pour te faire une idée, et
également pour éviter de te faire arnaquer par un commercial qui lui,
n'est pas impartial. Tu achètes 2 ou 3 chaudières dans ta vie, et lui
en vend 2 ou 3 par semaine. Si tu n'es pas renseigné avant de le voir,
tu ne feras jamais le poids.
Là, pas de chance, tu n'as eu qu'un avis sur l'avantage des chaudières
électriques : moins chères à l'achat, très peu encombrantes, sans
odeur et sans entretien, 1 tarif de chaudière au fuel marque chauffage
francais modèle GALANE 28 FU , bruleur + ballon 120 litres + corps de
chauffe : 5995 euros tout instalée, et un voisin équipé en Fuel De
Dietrich a ventouse. Il semble très satisfait.
Sur les 18 autres messages, tu en as 1 qui contredit ton premier
message, 8 qui dénigrent ce que j'ai pu dire, 2 où je me sens obligé
de me justifier (car je ne connais pas les prix des chaudières au
fuel), et enfin 7 de polémique sur le marché de l'électricité, ce qui
n'avait rien à voir avec ta question.
Que veux-tu... il faudra faire avec.
Bon courage pour la suite,
Wirenth.
Bonjour,
Je suis assez d'accord avec ce que vous dites, Wirenth, et je vais
apporter ma contribution à ce débat.
Il y a qques jours, je m'étais livré à un calcul des prix de revient de
divers combustible pour le chauffage, et j'en redonne ici les
résultats:
- 9,0 c¤/kwh pour du propane à 1200¤/m3 (pour une chaudière à
condensation)
- 6,7 c¤ pour du fioul à 600¤/m3 (idem)
- 4,3 c¤ pour le gaz naturel (idem, mais sans tenir compte du prix de
l'abonnement GDF)
- 9,7 c¤/kwh pour l'électricité (prix moyen sur 24h du tarif HP/HC,
sans prise en compte abonnement)
- Au vu de ces chiffres, il est clair que le gaz est la meilleure
solution actuelle, mais encore faut-il pouvoir être raccordé au réseau
GDF.
- Je n'ai pas de prix pour le bois ou produits dérivés, mais , AMHA, je
crains que ça ne reste une bonne solution que tant que cette source
d'énergie restera marginale. Donc, grande méfiance sur le long terme.
- Pour ce qui est de l'électricité, il faut aussi voir la possibilité
et le coût pour passer à une puissance de 15 ou 18 KW pour
l'alimentation d'une chaudière électrique.
Personnellement, j'éviterais aujourd'hui d'investir lourdement dans un
chauffage au fioul, car tout laisse craindre que son prix va augmenter
fortement dans les années à venir. En effet, le fioul domestique n'est
ni plus ni moins que du gazole, un peu moins raffiné. C'est d'ailleurs
ce combustible qui est utilisé dans beaucoup de diesels agricoles ou
marins. Or, tout laisse à penser que le parc automobile américain va
rapidement se diéséliser dans la décennie à venir. Or, les raffinerie
US ont été construites pour produire de l'essence. Il en résultera une
pénurie de GO+FOD au niveau du marché mondial, d'où une forte hausse
des prix en Europe, et particulièrement en France, car les prix du FOD
vont s'aligner sur celui du prix mondial du gazole. Et ceci sans tenir
compte de l'Inde, de la Chine et autres pays de l'Est en voie
d'expansion rapide.
Je rejoins donc votre point de vue, Wirenth, concernant l'option
électrique, qui constitue une bonne formule d'attente, et avec
relativement peu de risque sur le long terme.
Maintenant, si PASKAL veut vraiment rester au fioul, une chaudière à
condensation avec ventouse est un très bon choix. Juste à peine un peu
plus cher, mais il pourra se libérer de sa cheminée et faire des
économies de ramonage.
Bon dimanche
Francis
LOI DE MOSES
C'est quand on ne regarde pas que le but est marqué.