bonjour
je suis en train de construire ma maison
j'en suis aux menuiseries et electricite/plomberie
avez vous des suggestions a faire en ce qui concerne le choix d'une porte
d'entree?
j'ai ete en effet informe qu'il est possible a un voleur d'ouvrir
une porte en moins de 15s dans 90% des cas et des serrures, pourtant tres
onereuses , et ca me laisse perplexe car si un cambrioleur fait ca
,,,adieu l'assurance puisqu'il n'y a pas d'effraction!! il rentre "presque
normalement" - il fait son affaire -il referme derriere lui ni vu ni
connu, adieu les preuves d'effraction)
Alors, j'ai synthetisé 3 grands axes envisageables:
- acheter une porte conforme aux normes des assureurs (multipoint et tout
le toutim)
- acheter une bonne porte blindee et rajouter plusieurs serrures a cle de
different (4 a 5 de categorie variable )(il faudra au cambrioleurune
panoplie de cle) + ajout eventuel de systeme magnetique
-concevoir soit memle une porte blindee a partir d'une bonne base (gonds
super renforces ajout d'une plaque de fer ou de treillis , plusieurs cles
differentes cadre renforces
j'ai bien compris que deux points sont a retenir:
-la dissuasion (donc la maison du voisin est plus facile a vider,,, oui
je sais c'est c,,)
-l'obligation a l'effraction caracterisee pour que l'assurance ait quelque
preuve materielle,car si notre gus veut vraiment entrer, ben il
entrera,,,meme par le mur!(j'ai deja entendu! ca s'est fait),mais ca
dependra du contexte (voisinage maison/appart. ,,,)
je vous laisse le bebe "porte d'entree"
Re: quelle porte d'entree choisir?
de : eric
le :
kems wrote in Alors, j'ai synthetisé 3 grands axes envisageables:
Et une alarme ?
A+
Re: quelle porte d'entree choisir?
de : "philg42"
le :
"kems" a écrit : bonjour
je suis en train de construire ma maison
j'en suis aux menuiseries et electricite/plomberie
avez vous des suggestions a faire en ce qui concerne le choix d'une porte
d'entree?
j'ai ete en effet informe qu'il est possible a un voleur d'ouvrir
une porte en moins de 15s dans 90% des cas et des serrures, pourtant tres
onereuses , et ca me laisse perplexe car si un cambrioleur fait ca
,,,adieu l'assurance puisqu'il n'y a pas d'effraction!! il rentre "presque
normalement" - il fait son affaire -il referme derriere lui ni vu ni
connu, adieu les preuves d'effraction)
Alors, j'ai synthetisé 3 grands axes envisageables:
- acheter une porte conforme aux normes des assureurs (multipoint et tout
le toutim) - acheter une bonne porte blindee et rajouter plusieurs serrures a cle de
different (4 a 5 de categorie variable )(il faudra au cambrioleurune
panoplie de cle) + ajout eventuel de systeme magnetique
-concevoir soit memle une porte blindee a partir d'une bonne base (gonds
super renforces ajout d'une plaque de fer ou de treillis , plusieurs cles
differentes cadre renforces
j'ai bien compris que deux points sont a retenir:
-la dissuasion (donc la maison du voisin est plus facile a vider,,, oui
je sais c'est c,,)
-l'obligation a l'effraction caracterisee pour que l'assurance ait quelque
preuve materielle,car si notre gus veut vraiment entrer, ben il
entrera,,,meme par le mur!(j'ai deja entendu! ca s'est fait),mais ca
dependra du contexte (voisinage maison/appart. ,,,)
je vous laisse le bebe "porte d'entree"
Porte, fenêtres, fenêtres de toit...
Autant de points d'entrées d'un cambrioleur.
Si tu es cambriolé sans effraction, tu met un grand coup de pied dans ta
porte.
Ca s'appel escroquerie à l'assurance, mais entre escrocs.....
Autrement, tu ne mets pas d'ouvertures et juste une porte genre fort Knox,
et encore....Spagiarri est bien entré sans porte!
Cordialement.
Re: quelle porte d'entree choisir
de : "Mayeute"
le :
En quelques secondes tu rentres par un velux en passant une cuillère à
soupe tordue dans l'aération... Alors les portes blindées....
Velux commercialise (pour quelques euros) le verrou anti effraction...
Curieusement ils n'en font aucune publicité, alors que la faille est
enorme....
Re: quelle porte d'entree choisir
de : "Fred"
le :
Bonjour,
les conseils de Mayeute sont tout à fait bons
tu nous dis que c'est une maison (non pas un appartement) donc il ne sert à
rien de mettre une porte blindée très haut de gamme qui demandera plusieurs
dizaines de MINUTES d'efforts avec l'artillerie lourde ... puisque la
fenêtre ou le volet à côté (sans oublier la porte du garage) s'ouvriront en
quelques dizaines de SECONDES et la plupart du temps en 5 secondes, si tu
n'a pas prévu des renforcements.
l'idée de multiplier le nombre de cylindres est bonne ... sauf qu'à l'usage
l'un ou l'autre des occupants aura la flème de les fermer ... et ça ne sert
plus à rien
tu trouveras des conseils sur mon site : http://protectvol.onli....
Concernant l'assurance : contrairement à ce que tu penses, de nombreux
assureurs prennent en compte les cambriolages sans effraction, il faut donc
lire ton contrat pour avoir la réponse.
Exemple de mon contrat Groupama (contrat Habitation formule Confort) :
" nous garantissons le vol du mobilier assuré dans les circonstances
suivantes :
- avec effraction, escalade ou usage de fausses clefs
- sans effraction
- s'il est établi que le voleur s'est introduit clandestinement ou maintenu
dans les locaux renfermant les biens assurés"
Sinon, ça serait une grande panique : une technique qui existait déjà (le
bumping) a été remise au goût du jour depuis un peu plus d'un an, elle
permet d'ouvrir, sans aucune effraction, 95 % des serrures à goupilles (clef
plate standard), en 5 à 30 secondes maxi selon la dextérité du cambrioleur
.... tu as plein de vidéos sur YouTube et autre qui montrent des
démonstrations !
Cependant à ce jour une majorité des cambriolages a lieu avec effraction,
les 2 techniques principales étant :
- l'ouverture au pied de biche
- l'arrachage du cylindre
Il est facile de se protéger contre ces attaques.
Cordialement,
Fred
"kems" a écrit : bonjour
je suis en train de construire ma maison
j'en suis aux menuiseries et electricite/plomberie
avez vous des suggestions a faire en ce qui concerne le choix d'une porte
d'entree?
j'ai ete en effet informe qu'il est possible a un voleur d'ouvrir
une porte en moins de 15s dans 90% des cas et des serrures, pourtant tres
onereuses , et ca me laisse perplexe car si un cambrioleur fait ca
,,,adieu l'assurance puisqu'il n'y a pas d'effraction!! il rentre "presque
normalement" - il fait son affaire -il referme derriere lui ni vu ni
connu, adieu les preuves d'effraction)
Alors, j'ai synthetisé 3 grands axes envisageables:
- acheter une porte conforme aux normes des assureurs (multipoint et tout
le toutim) - acheter une bonne porte blindee et rajouter plusieurs serrures a cle de
different (4 a 5 de categorie variable )(il faudra au cambrioleurune
panoplie de cle) + ajout eventuel de systeme magnetique
-concevoir soit memle une porte blindee a partir d'une bonne base (gonds
super renforces ajout d'une plaque de fer ou de treillis , plusieurs cles
differentes cadre renforces
j'ai bien compris que deux points sont a retenir:
-la dissuasion (donc la maison du voisin est plus facile a vider,,, oui
je sais c'est c,,)
-l'obligation a l'effraction caracterisee pour que l'assurance ait quelque
preuve materielle,car si notre gus veut vraiment entrer, ben il
entrera,,,meme par le mur!(j'ai deja entendu! ca s'est fait),mais ca
dependra du contexte (voisinage maison/appart. ,,,)
je vous laisse le bebe "porte d'entree"
Re: quelle porte d'entree choisir?
de : "Mayeute"
le :
mon avis:
Si tu fais une porte méga blindée, le voleur pro cherchera à passer
par ailleurs.... Un mec qui ouvre une porte sans effraction en 15
secondes connais les autres combines pour rentrer ailleurs...
Donc pas etre con au point de mettre une porte qui s'ouvre par un
simple coup de pied, mais faire une porte méga blindée ne sert pas à
grand chose...
Les prerequis:
- Minimum 3 points (une A2P c'est ideal pour les assureurs)
- pas de possibilité de passage de pied de biche, etc.
- pas de canon qui depasse
- blindage metallique sur la porte
Ensuite chercher à securiser le reste (les velux sont une proie idéale
pour qui sait ouvrir sans effraction... Tu peux acheter pour quelques
euros le vérrou velux qui se rajoute et bloque le cambrioleur,
securiser les volets et fenetres).
Si malheureusement y'a cambriolage, c'est pas difficile de "simuler"
une effraction (c'est evidemment interdit et reprehensible par la loi
ce que je dis, mais bon les assureurs étant de mauvaise foi la dessus,
ils ne donnent pas le choix au cambriolé)... Fais venir un serrurier
qui au passage te changera la serrure forcée......
Re: quelle porte d'entree choisir
de : "Djeel"
le :
Mayeute a écrit: Velux commercialise (pour quelques euros) le verrou anti effraction...
Curieusement ils n'en font aucune publicité, alors que la faille est
enorme....
Faisons-leur de la pub ! http://www.velux.fr/produit/Com/accessoires....
Mais ça ne semble pas valable pour tous les Velux...
Djeel
Re: quelle porte d'entree choisir
de : "Fred"
le :
oui, un internaute avait fait un site pour dénoncer cette énorme faille de
sécurité et chez V...X ils n'étaient pas contents !
"Mayeute" a écrit :
En quelques secondes tu rentres par un velux en passant une cuillère à
soupe tordue dans l'aération... Alors les portes blindées....
Velux commercialise (pour quelques euros) le verrou anti effraction...
Curieusement ils n'en font aucune publicité, alors que la faille est
enorme....
Re: quelle porte d'entree choisir
de : "Djeel"
le :
Fred a écrit: oui, un internaute avait fait un site pour dénoncer cette énorme
faille de sécurité et chez V...X ils n'étaient pas contents !
Ça ne c'était pas terminé au tribunal ?
Djeel
Re: quelle porte d'entree choisir
de : kems
le :
On Wed, 14 Feb 2007 17:05:56 +0100, Fred a écrit: Bonjour,
les conseils de Mayeute sont tout à fait bons
tu nous dis que c'est une maison (non pas un appartement) donc il ne sert à
rien de mettre une porte blindée très haut de gamme qui demandera plusieurs
dizaines de MINUTES d'efforts avec l'artillerie lourde ... puisque la
fenêtre ou le volet à côté (sans oublier la porte du garage) s'ouvriront en
quelques dizaines de SECONDES et la plupart du temps en 5 secondes, si tu
n'a pas prévu des renforcements.
l'idée de multiplier le nombre de cylindres est bonne ... sauf qu'à l'usage
l'un ou l'autre des occupants aura la flème de les fermer ... et ça ne sert
plus à rien
tu trouveras des conseils sur mon site : http://protectvol.onli....
Concernant l'assurance : contrairement à ce que tu penses, de nombreux
assureurs prennent en compte les cambriolages sans effraction, il faut donc
lire ton contrat pour avoir la réponse.
Exemple de mon contrat Groupama (contrat Habitation formule Confort) :
" nous garantissons le vol du mobilier assuré dans les circonstances
suivantes :
- avec effraction, escalade ou usage de fausses clefs
- sans effraction
- s'il est établi que le voleur s'est introduit clandestinement ou maintenu
dans les locaux renfermant les biens assurés"
Sinon, ça serait une grande panique : une technique qui existait déjà (le
bumping) a été remise au goût du jour depuis un peu plus d'un an, elle
permet d'ouvrir, sans aucune effraction, 95 % des serrures à goupilles (clef
plate standard), en 5 à 30 secondes maxi selon la dextérité du cambrioleur
... tu as plein de vidéos sur YouTube et autre qui montrent des
démonstrations !
Cependant à ce jour une majorité des cambriolages a lieu avec effraction,
les 2 techniques principales étant :
- l'ouverture au pied de biche
- l'arrachage du cylindre
Il est facile de se protéger contre ces attaques.
Cordialement,
Fred merci mayeute fred et tous c'est tres pertinent en effet et je vais
penser a renforcer la securite des autres access ou faiblesses ...sans
rentrer dans le piege de la paranoia (qui revient inutilment cher!)
mais en e qui concerne le bumpkeying j'y ai reflechi.... bon certes pour
l'instant c'est pas courant mais le parametre 'internet change toue la
donne,je m'explique:
l'info bump keying est encore peu repandue mais posez vous la question
suivante:
comment l'avez vous appris l'existence de cette technique?
rep:par internet
pourquoi VOUS le savez ? rep:par interet (ca rime) enfin vous etes
interresses par ce genre d'info qui est venue presque a vous, plutot que
vou n'etes alle la chercher (ouai.. ca va ....je me comprend!);
quand ? rep: en
tout cas avant les autres;
donc? c'est comme la veille technologique: vous ete interresses par ce
genre de potins et l'ino n'etait pas loin pour vous comme pour moi.
hypothese future:a un moment donné la mediatisation de cette affaire peut
exploser au grand jour et la petite delinuance peut en faire une
....."""mode""" comme ils ont l'art de le faire (pit bull "motivés" car
jacking qu'on voit maintenant en province ;sonneries de telephone des
jeuns "inaudibles pour les adultes" a une frequence de 17 khz (ce qu'ils
croient) et autres c comme a la foire y a de tout)
et la c'est la plaie
les vendeurs de la saison d'ete de ventilateurs vont se transformer en
serrurriers, vont s'en mettre plein les poches et les serrures
obsoletes serecycler a la tonne chez le ferrailleur
moi j'ai l'info et vous aussi et elle a son prix
je verifierai par deux fois le choix de mes serrures
sinon je vous donne raison pour tout ce que vous m'avez indique!!!
re-merci
Re: quelle porte d'entree choisir?
de : "Djeel"
le :
philg42 a écrit: Si tu es cambriolé sans effraction, tu met un grand coup de pied dans
ta porte.
Ca s'appel escroquerie à l'assurance, mais entre escrocs.....
Comme déjà dit, on peut aussi choisir une assurance qui indemnise même sans
effraction.
Djeel
Re: quelle porte d'entree choisir?
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"kems" a écrit : > bonjour
> je suis en train de construire ma maison
> j'en suis aux menuiseries et electricite/plomberie
> avez vous des suggestions a faire en ce qui concerne le choix d'une
porte > d'entree?
> j'ai ete en effet informe qu'il est possible a un voleur d'ouvrir
> une porte en moins de 15s dans 90% des cas et des serrures, pourtant
tres > onereuses , et ca me laisse perplexe car si un cambrioleur fait ca
> ,,,adieu l'assurance puisqu'il n'y a pas d'effraction!! il rentre
"presque > normalement" - il fait son affaire -il referme derriere lui ni vu ni
> connu, adieu les preuves d'effraction)
> Alors, j'ai synthetisé 3 grands axes envisageables:
>
> - acheter une porte conforme aux normes des assureurs (multipoint et
tout > le toutim) >
> - acheter une bonne porte blindee et rajouter plusieurs serrures a cle
de > different (4 a 5 de categorie variable )(il faudra au cambrioleurune
> panoplie de cle) + ajout eventuel de systeme magnetique
>
> -concevoir soit memle une porte blindee a partir d'une bonne base (gonds
> super renforces ajout d'une plaque de fer ou de treillis , plusieurs
cles > differentes cadre renforces
>
> j'ai bien compris que deux points sont a retenir:
> -la dissuasion (donc la maison du voisin est plus facile a vider,,, oui
> je sais c'est c,,)
> -l'obligation a l'effraction caracterisee pour que l'assurance ait
quelque > preuve materielle,car si notre gus veut vraiment entrer, ben il
> entrera,,,meme par le mur!(j'ai deja entendu! ca s'est fait),mais ca
> dependra du contexte (voisinage maison/appart. ,,,)
> je vous laisse le bebe "porte d'entree"
>
Porte, fenêtres, fenêtres de toit...
Autant de points d'entrées d'un cambrioleur.
Si tu es cambriolé sans effraction, tu met un grand coup de pied dans ta
porte.
Ca s'appel escroquerie à l'assurance, mais entre escrocs.....
Autrement, tu ne mets pas d'ouvertures et juste une porte genre fort Knox,
et encore....Spagiarri est bien entré sans porte!
Cordialement.
UN PIT BULL et une boite de croquette .
Re: quelle porte d'entree choisir?
de : "philg42"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de "kems" a écrit : > bonjour
> je suis en train de construire ma maison
> j'en suis aux menuiseries et electricite/plomberie
> avez vous des suggestions a faire en ce qui concerne le choix d'une porte > d'entree?
> j'ai ete en effet informe qu'il est possible a un voleur d'ouvrir
> une porte en moins de 15s dans 90% des cas et des serrures, pourtant tres > onereuses , et ca me laisse perplexe car si un cambrioleur fait ca
> ,,,adieu l'assurance puisqu'il n'y a pas d'effraction!! il rentre "presque > normalement" - il fait son affaire -il referme derriere lui ni vu ni
> connu, adieu les preuves d'effraction)
> Alors, j'ai synthetisé 3 grands axes envisageables:
>
> - acheter une porte conforme aux normes des assureurs (multipoint et tout > le toutim) >
> - acheter une bonne porte blindee et rajouter plusieurs serrures a cle de > different (4 a 5 de categorie variable )(il faudra au cambrioleurune
> panoplie de cle) + ajout eventuel de systeme magnetique
>
> -concevoir soit memle une porte blindee a partir d'une bonne base
> (gonds
> super renforces ajout d'une plaque de fer ou de treillis , plusieurs cles > differentes cadre renforces
>
> j'ai bien compris que deux points sont a retenir:
> -la dissuasion (donc la maison du voisin est plus facile a vider,,, oui
> je sais c'est c,,)
> -l'obligation a l'effraction caracterisee pour que l'assurance ait quelque > preuve materielle,car si notre gus veut vraiment entrer, ben il
> entrera,,,meme par le mur!(j'ai deja entendu! ca s'est fait),mais ca
> dependra du contexte (voisinage maison/appart. ,,,)
> je vous laisse le bebe "porte d'entree"
>
Porte, fenêtres, fenêtres de toit...
Autant de points d'entrées d'un cambrioleur.
Si tu es cambriolé sans effraction, tu met un grand coup de pied dans ta
porte.
Ca s'appel escroquerie à l'assurance, mais entre escrocs.....
Autrement, tu ne mets pas d'ouvertures et juste une porte genre fort
Knox,
et encore....Spagiarri est bien entré sans porte!
Cordialement. UN PIT BULL et une boite de croquette .
Sans les croquettes, c'est encore plus efficace.
Re: quelle porte d'entree choisir?
de : Olivier B.
le :
On Wed, 14 Feb 2007 20:45:58 +0100, "philg42" a écrit: UN PIT BULL et une boite de croquette . Sans les croquettes, c'est encore plus efficace.
aussi efficace qu'interdit en somme, tout comme pieger sa maison, les
gentils voleurs amochés etant en droit de faire un proces au vilain
proprietaire. http://olivier.2a.free....