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Électricité (va-et-vient)

Électricité (va-et-vient)
de : Sylvain Pogodalla
le : lundi 12 février 2007 a 10h34

Bonjour à tous,
J'ai fait aménger des combles par une entreprise spécialisée. On a
deux éclairages (un pour l'escalier, un pour la pièce), montés chacun
avec 2 (bien-sûr) va-et-vient.
Il se trouve que pour le cablage, l'électricien a dû utiliser partout
(comme dans les prises par exemple) une gaine précablée en rouge, bleu
et vert-et-jaune. Du coup, c'est ce qu'il a utilisé aussi pour les
navettes. Ces dernières sont donc en bleu et vert-et-jaune, recouverts
sur 10cm de schotch noir.
Est-ce dans la norme ?
Que suis-je en droit de dire ou de demander (qu'il refasse les
cablages ?) ?
Merci pour vos conseils.
S.
Faites tomber la neige pour me répondre


Re: Électricité (va-et-vient)
de : "vulbas"
le : lundi 12 février 2007 a 10h46

"Sylvain Pogodalla" a écrit dans le
Bonjour à tous,
J'ai fait aménger des combles par une entreprise spécialisée. On a
deux éclairages (un pour l'escalier, un pour la pièce), montés chacun
avec 2 (bien-sûr) va-et-vient.
Il se trouve que pour le cablage, l'électricien a dû utiliser partout
(comme dans les prises par exemple) une gaine précablée en rouge, bleu
et vert-et-jaune. Du coup, c'est ce qu'il a utilisé aussi pour les
navettes. Ces dernières sont donc en bleu et vert-et-jaune, recouverts
sur 10cm de schotch noir.
Est-ce dans la norme ?
Que suis-je en droit de dire ou de demander (qu'il refasse les
cablages ?) ?
Merci pour vos conseils.
S.
Faites tomber la neige pour me répondre

vous cherchez vraiment les histoires pour rien, que ce soit dans la norme ou
non les fils sont tres bien reperé et ca fonctionne, ou est le probleme.
vous cherchez vraiment la compliquation selon moi.

Re: Électricité (va-et-vient)
de : "Eric WISNIEWSKI"
le : lundi 12 février 2007 a 11h11

"vulbas" a écrit :
"Sylvain Pogodalla" a écrit dans le
> Bonjour à tous,
>
> J'ai fait aménger des combles par une entreprise spécialisée. On a
> deux éclairages (un pour l'escalier, un pour la pièce), montés chacun
> avec 2 (bien-sûr) va-et-vient.
>
> Il se trouve que pour le cablage, l'électricien a dû utiliser partout
> (comme dans les prises par exemple) une gaine précablée en rouge, bleu
> et vert-et-jaune. Du coup, c'est ce qu'il a utilisé aussi pour les
> navettes. Ces dernières sont donc en bleu et vert-et-jaune, recouverts
> sur 10cm de schotch noir.
>
> Est-ce dans la norme ?
>
> Que suis-je en droit de dire ou de demander (qu'il refasse les
> cablages ?) ?
>
> Merci pour vos conseils.
> S.
> Faites tomber la neige pour me répondre
vous cherchez vraiment les histoires pour rien, que ce soit dans la norme

ou
non les fils sont tres bien reperé et ca fonctionne, ou est le probleme.
vous cherchez vraiment la compliquation selon moi.

Quand on fait appel à une société professionnel , la moindre des choses
c'est de faire un travail professionnel , il existe beaucoup de personnes
qui font eux même les travaux , car il savent que les professionnels travail
à la rentabilité mais pas pour la qualité!
Pour information , l'unique couleur à respectée et le neutre , la couleur
c'est le bleu , toutes les autres couleur peuvent être mélangées , vous avez
le droit d'utilisez du vert jaune pour toute l'installation et faire autant
de mélange que vous le souhaité sauf le neutre qui est toujours bleu.
Pour information EDF vous fait les raccordements de poteau à poteau avec des
fils tous noirs, souvent il y a même pas de gaine , que du cuivre.

Re: Électricité (va-et-vient)
de : "Mayeute"
le : lundi 12 février 2007 a 11h16

non, le vert/jaune est aussi une couleur protégée...
Se référer à NF C 15-100,
plus particulièrement le paragraphe 514.3 - repérage des conducteurs
isolés.
Article 514.3.1.
Ces prescriptions concernent essentiellement le choix des moyens
utilisés pour repérer le conducteur de protection et le conducteur
neutre. Ces moyens sont :
- pour le conducteur de protection, la double coloration vert-et-
jaune;
- pour le conducteur neutre, la couleur bleu clair ( ou, pour les
câbles à plus de 5 conducteurs, le chiffre 1 ).
Les couleurs retenues ont été choisies de telle manière qu'elles ne
puissent prêter à confusion avec des couleurs utilisées dans certains
pays pour des usages différents.
Article 514.3.2. - L'exclusivité des moyens de repérage.
b) Pour le conducteur neutre son repérage ne présente qu'un caractère
indicatif et l'utilisation du conducteur portant le repérage du
conducteur neutre pour un conducteur de phase ne présente pas
d'inconvénient grave, du fait que ces conducteurs sont tous actifs et
que les mêmes mesures de protection s'appliquent contre les contacts
directs s'appliquent à ces conducteurs.
Il en résulte qu'un conducteur de couleur bleu clair dans un circuit
n'implique pas qu'il s'agisse d'un conducteur neutre; il peut s'agir
d'un conducteur de phase, le circuit correspondant ne comportant pas
de
conducteur neutre.
Article 514.3.3.
Dans le cas particulier d'une installation desservie par un
branchement
monophasé entre phase et neutre à deux conducteurs sous une tension
assignée au plus égale à 250 volts, et alimentée par un réseau de
distribution publique, l'un des deux conducteurs de l'installation
est
identifié par le marquage distinctif du conducteur neutre. Le
conducteur ainsi repéré est assimilé au conducteur neutre notamment
en
ce qui concerne la disposition des appareillages de protection et de
commande.
Pour information , l'unique couleur à respectée et le neutre , la cou=
leur
c'est le bleu , toutes les autres couleur peuvent être mélangées , =
vous avez
le droit d'utilisez du vert jaune pour toute l'installation et faire auta=
nt
de mélange que vous le souhaité sauf le neutre qui est toujours bleu.
Pour information EDF vous fait les raccordements de poteau à poteau ave=

c des
fils tous noirs, souvent il y a même pas de gaine , que du cuivre.- Mas=
quer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -

Re: Électricité (va-et-vient)
de : Olivier B.
le : lundi 12 février 2007 a 11h42

On Mon, 12 Feb 2007 12:11:06 +0100, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
Pour information , l'unique couleur à respectée et le neutre , la couleur
c'est le bleu , toutes les autres couleur peuvent être mélangées , vous avez
le droit d'utilisez du vert jaune pour toute l'installation et faire autant
de mélange que vous le souhaité sauf le neutre qui est toujours bleu.

en 2003 la 15100 reservait strictement le vert/jaune à usage PE, ça a
changé despuis ?
Pour information EDF vous fait les raccordements de poteau à poteau avec des
fils tous noirs, souvent il y a même pas de gaine , que du cuivre.

est-ce que pour autant on peut laisser des conducteurs nus dans une
installation regie par la 15100 ? non, donc ne pas melanger les
normes!
http://olivier.2a.free....


Re: Électricité (va-et-vient)
de : "Dumont"
le : lundi 12 février 2007 a 12h47

Ce qui est certain, c'est que si le CONSUEL passe, tu te feras "jeter"
catégoriquement...
Sinon, je suis d'accord avec certaines réponses : un pro doit faire un
travail de pro !
"Sylvain Pogodalla" a écrit dans le
Bonjour à tous,
J'ai fait aménger des combles par une entreprise spécialisée. On a
deux éclairages (un pour l'escalier, un pour la pièce), montés chacun
avec 2 (bien-sûr) va-et-vient.
Il se trouve que pour le cablage, l'électricien a dû utiliser partout
(comme dans les prises par exemple) une gaine précablée en rouge, bleu
et vert-et-jaune. Du coup, c'est ce qu'il a utilisé aussi pour les
navettes. Ces dernières sont donc en bleu et vert-et-jaune, recouverts
sur 10cm de schotch noir.
Est-ce dans la norme ?
Que suis-je en droit de dire ou de demander (qu'il refasse les
cablages ?) ?
Merci pour vos conseils.
S.
Faites tomber la neige pour me répondre


Re: Électricité (va-et-vient)
de : Sylvain Pogodalla
le : lundi 12 février 2007 a 13h09

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses.
"Mayeute" writes:
non, le vert/jaune est aussi une couleur protégée...
Se référer à NF C 15-100,
plus particulièrement le paragraphe 514.3 - repérage des conducteurs
isolés.

J'ai trouvé (sur
http://fr.answers.yahoo.com/rss/question?qid=20....)
l'affirmation suivante :
« La norme actuelle (C 15 100, édition 2002) autorise l'utilisation du
noir comme conducteur de terre à condition de le baguer (à l'aide de
ruban adhésif) en vert/jaune à chaque extrémité. Attention car la
réciproque n'est pas vraie. Il est en effet interdit d'utiliser un
conducteur vert/jaune en lieu et place d'un conducteur actif c'est à
dire pour acheminer une phase ou le neutre. »
Ce dernier point correspond bien à mon problème puisqu'il s'agit de
fil V/J qui a été bagué de noir à l'adhésif pour servir de navette (et
donc conducteur actif) dans un va-et-ciet.
A priori, c'est donc une installation qui n'est pas aux normes.
S.
Faites tomber la neige pour me répondre

Re: Électricité (va-et-vient)
de : "Eric WISNIEWSKI"
le : lundi 12 février 2007 a 13h24

"Olivier B." a écrit :
On Mon, 12 Feb 2007 12:11:06 +0100, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
>Pour information , l'unique couleur à respectée et le neutre , la couleur
>c'est le bleu , toutes les autres couleur peuvent être mélangées , vous

avez
>le droit d'utilisez du vert jaune pour toute l'installation et faire
autant
>de mélange que vous le souhaité sauf le neutre qui est toujours bleu.
en 2003 la 15100 reservait strictement le vert/jaune à usage PE, ça a
changé despuis ?
>Pour information EDF vous fait les raccordements de poteau à poteau avec

des
>fils tous noirs, souvent il y a même pas de gaine , que du cuivre.
est-ce que pour autant on peut laisser des conducteurs nus dans une
installation regie par la 15100 ? non, donc ne pas melanger les
normes!
http://olivier.2a.free....

Oui on peut laisser des installations avec les cables nus (sur porcelaine),
il en existe encore beaucoup et elle sont au normes de l'époque.

Re: Électricité (va-et-vient)
de : "Mayeute"
le : lundi 12 février 2007 a 13h23

c'est clairement ecrit dans mon post... La couleur vert jaune est
réservée à la terre. Aucune autre utilisation possible... Quant au
bleu, vu qu'il a surement été utilisé pour le neutre dans le reste de
ton habitation, il n'a pas a etre reutilisé...
Au niveau sécurité, le risque electrique est nul. Par contre cela ne
respecte pas du tout les normes. Tu es en droit de demander à ton
electricien qu'il remette l'installation aux normes.

Re: Électricité (va-et-vient)
de : "Eric WISNIEWSKI"
le : lundi 12 février 2007 a 14h10

"David Crochet" a écrit dans le message de
Bonjour
> Pour information , l'unique couleur à respectée et le neutre , la

couleur
> c'est le bleu , toutes les autres couleur peuvent être mélangées , vous
> avez le droit d'utilisez du vert jaune pour toute l'installation
Oula, tu vas te faire aimé
> Pour information EDF vous fait les raccordements de poteau à poteau avec
> des fils tous noirs, souvent il y a même pas de gaine , que du cuivre.
Oui, c'est la NF C 14-100
Cordialement
David Crochet
http://motardsdefrance.... (Site de rendez-vous des motards de

France)
http://david.crochet.online.fr (Road-Book à moto)
http://crochet.david.o.... (Cours de génie électrique et
d'électrotechnique)

Article 514.3.1. NF C 15-100,
Ligne 1 Ces prescriptions concernent essentiellement le choix des moyens
utilisés.
Pour moi la première ligne me convient : J'ai "essentiellement le choix ",
la norme est trés clair.

Re: Électricité (va-et-vient)
de : David Crochet
le : lundi 12 février 2007 a 14h51

Bonjour
Pour moi la première ligne me convient : J'ai "essentiellement le choix ",
la norme est trés clair.

et moi de lire après :
514.3.2 L'exclusivité des moyens de repérage
La règle d'exclusivité des moyens de repérage implique que les conducteurs
comportant l'un des repérages définis soient utilisés exclusivement pour la
fonction pour laquelle ce moyen de repérage a été prévu.
Cette règle d'exclusivité doit être considérée différemment suivant qu'elle
s'applique au conducteur de protection ou au conducteur neutre.
Cordialement
David Crochet
http://motardsdefrance.online.fr (Site de rendez-vous des motards de France)
http://david.crochet.online.fr (Road-Book à moto)
http://crochet.david.o.... (Cours de génie électrique et
d'électrotechnique)

Re: Électricité (va-et-vient)
de : "michelo"
le : lundi 12 février 2007 a 17h17

On 12 fév, 14:24, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
Oui on peut laisser des installations avec les cables nus (sur porcelaine=
),
il en existe encore beaucoup et elle sont au normes de l'époque
Tu peux me dire dans quelle région il y en a encore beaucoup, pour
organiser une visite touristique et historique ?
Ca

Re: Électricité (va-et-vient)
de : "Eric WISNIEWSKI"
le : lundi 12 février 2007 a 17h26

"michelo" a écrit :
On 12 fév, 14:24, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
Oui on peut laisser des installations avec les cables nus (sur
porcelaine),
il en existe encore beaucoup et elle sont au normes de l'époque
Tu peux me dire dans quelle région il y en a encore beaucoup, pour
organiser une visite touristique et historique ?
Ca
Dans les caves de paris c'est assez courant de voir des fils d'ACIERS sur
porcelaine.

Re: Électricité (va-et-vient)
de : Serges Drennade
le : lundi 12 février 2007 a 17h31

Le Mon, 12 Feb 2007 14:09:35 +0100, Sylvain Pogodalla a écrit :
Ce dernier point correspond bien à mon problème puisqu'il s'agit de
fil V/J qui a été bagué de noir à l'adhésif pour servir de navette (et
donc conducteur actif) dans un va-et-ciet.
A priori, c'est donc une installation qui n'est pas aux normes.

quand on est ignorant...
on apprend, quand on passe son CAP ou BEP d'électricien, qu'à défaut de fil
de couleur différente pour faire un va et vient, il convient d'indiquer ce
fil en l'entourant de ruban adhésif pour le signaler à un futur
électricien.
Le risque électrique est nul de votre côté. Et l'électricien futur
reconnaitra clairement ce scotch. Il saura de visu quel fil a été utilisé
pour le va et vient. Et c'est bien là l'essentiel.
Si vous essayez d'attaquer votre électricien, vous perdrez.

Re: Électricité (va-et-vient)
de : Serges Drennade
le : lundi 12 février 2007 a 17h36

Le Mon, 12 Feb 2007 13:47:51 +0100, Dumont a écrit :
Sinon, je suis d'accord avec certaines réponses : un pro doit faire un
travail de pro !

il a fait un travail de pro en indiquant par un scotch le va et vient !!!
Que suis-je en droit de dire ou de demander (qu'il refasse les
cablages ?) ?

vous pouvez faire venir un huissier et faire constater ceci mais ça ne
tiendra pas devant un juge.
Je pense qu'il a du utiliser un cable noir renfermant 3 couleur. Pour info,
ce cable est très utilisé en électricité car c'est du cable utilisé pour
l'extérieur. Très résistant aux chocs thermiques, très bon cable.
quoi demander de plus?
Si vous vouliez quelque chose de "plus" dans la norme, il aurait du
utiliser des gaines avec une couleur différente mais ça n'apporte rien. Là,
il vous a mis un cable d'extérieur dans vos combles (bien) et a indiqué le
fil de va et vient au cas ou dans le futur, un prochain électricien
intervienne.

Re: Électricité (va-et-vient)
de : David Crochet
le : lundi 12 février 2007 a 17h49

Bonjour
on apprend, quand on passe son CAP ou BEP d'électricien,
alors là, j'aimerais savoir qui t'a fait apprendre une connerie pareille
d'utiliser le V/J pour autre chose que le PE.
Cordialement
David Crochet
http://motardsdefrance.online.fr (Site de rendez-vous des motards de France)
http://david.crochet.online.fr (Road-Book à moto)
http://crochet.david.o.... (Cours de génie électrique et
d'électrotechnique)

Re: Électricité (va-et-vient)
de : Olivier B.
le : lundi 12 février 2007 a 17h48

On Mon, 12 Feb 2007 18:26:37 +0100, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
"michelo" a écrit :
On 12 fév, 14:24, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:

Oui on peut laisser des installations avec les cables nus (sur
porcelaine),
il en existe encore beaucoup et elle sont au normes de l'époque
Tu peux me dire dans quelle région il y en a encore beaucoup, pour
organiser une visite touristique et historique ?
Ca
Dans les caves de paris c'est assez courant de voir des fils d'ACIERS sur
porcelaine.

quelles caves ?
ces fils nus ils sont rendu inecessibles comment ?
c'est déjà bien de se rendre compte qu'on discute de choses aux normes
"de l'époque" et non de norme actuelle.
http://olivier.2a.free....

Re: Électricité (va-et-vient)
de : Serges Drennade
le : lundi 12 février 2007 a 17h54

Le Mon, 12 Feb 2007 18:49:38 +0100, David Crochet a écrit :
Bonjour
on apprend, quand on passe son CAP ou BEP d'électricien,
alors là, j'aimerais savoir qui t'a fait apprendre une connerie pareille
d'utiliser le V/J pour autre chose que le PE.

j'admet qu'utilser le Vert Jaune pour le va et vient, c'est limite. Désolé,
j'ai lu trop vite. je répondais sur le fait de mettre du scotch..

Re: Électricité (va-et-vient)
de : Serges Drennade
le : lundi 12 février 2007 a 17h54

Le Mon, 12 Feb 2007 18:48:08 +0100, David Crochet a écrit :
Bonjour
Je pense qu'il a du utiliser un cable noir renfermant 3 couleur
non, il a dit qu'il a utilisé de la gaine précalbé avec 1 rouge, un bleu et
un V/J

décidément, je lis vraiment trop vite.

Re: Électricité (va-et-vient)
de : Le chat de personne
le : lundi 12 février 2007 a 19h09

On Mon, 12 Feb 2007 18:54:00 +0100, Serges Drennade a écrit:
j'admet qu'utilser le Vert Jaune pour le va et vient, c'est limite.
Là c'est deja depasser la limite.

Re: Électricité (va-et-vient)
de : Sylvain Pogodalla
le : mardi 13 février 2007 a 09h08

Bonjour,
Serges Drennade writes:
quand on est ignorant...
.... On pose des questions pour l'être moins.
Je sais que je ne connais pas grand chose à la norme NFC15100, c'est
bien pour ça que je me renseigne. J'apprécie d'ailleurs beaucoup quand
les réponses citent des textes précis (cf post précédent de Mayeute).
Si vous essayez d'attaquer votre électricien, vous perdrez.
Il n'est pas question d'attaquer qui que ce soit, il est question de
savoir ce qu'on est en droit d'attendre ou de demander.
Merci d'éviter les procès d'intention.
S.
Faites tomber la neige pour me répondre

Re: Électricité (va-et-vient)
de : Sylvain Pogodalla
le : mardi 13 février 2007 a 09h17

Bonjour à tous,
Et merci pour vos réponses.
J'ai discuté avec l'électricien (pas besoin d'huissier, pas besoin de
menaces de poursuites quelconques, non, on a simplement discuté
calmement et courtoisement entre quelqu'un qui fait son métier et
quelqu'un qui demande des explications sur le pourquoi de telles ou
telles choses) et il est ok changer les cables.
En tous cas, je vois qu'entre la norme et son interprétation, il y a
encore de la place pour les discussions.
S.
Faites tomber la neige pour me répondre

Re: Électricité (va-et-vient)
de : ls470
le : mercredi 14 février 2007 a 08h56

Serges Drennade a écrit:
Le Mon, 12 Feb 2007 14:09:35 +0100, Sylvain Pogodalla a écrit :
Ce dernier point correspond bien à mon problème puisqu'il s'agit de
fil V/J qui a été bagué de noir à l'adhésif pour servir de navette (et
donc conducteur actif) dans un va-et-ciet.
A priori, c'est donc une installation qui n'est pas aux normes.

quand on est ignorant...
on apprend, quand on passe son CAP ou BEP d'électricien, qu'à défaut de fil
de couleur différente pour faire un va et vient, il convient d'indiquer ce
fil en l'entourant de ruban adhésif pour le signaler à un futur
électricien.

Quelle horreur!
J'ai pourtant bien appris que le vert/jaune est sacrosaint et ne doit
JAMAIS etre utilise pour autrechose que la terre!
Et je viens de verifier dans les normes belges (AREI article 199; je
veux bien citer mais j'ai la version en neerlandais devant les yeux) qui
indiquent que c'est interdit, sauf dans le cas particulier ou le neutre
doit servir de terre. Dans le texte, il n'y a aucune derogation pour le
scotchage.
Sinon, au niveau securite, tant que personne ne travaille sur
l'installation, ca marchera, mais en cas d'intervention (pas forcement
sur le bout scotche, par exemple cable coupé lors d'un perçage),
l'electricien croira voir un fil de sécurité et prendra le jus à la
place de se protéger...

Re: Électricité (va-et-vient)
de : Serges Drennade
le : mercredi 14 février 2007 a 10h28

Le Wed, 14 Feb 2007 09:56:47 +0100, ls470 a écrit :
Sinon, au niveau securite, tant que personne ne travaille sur
l'installation, ca marchera, mais en cas d'intervention (pas forcement
sur le bout scotche, par exemple cable coupé lors d'un perçage),
l'electricien croira voir un fil de sécurité et prendra le jus à la
place de se protéger...

bof, il commencera par couper le jus... c'est une question de bon sens et
de sécurité.