Bonjour,
nous venons d'emménager dans une nouvelle maison (en tant que
locataires), et nous avons remplis un meuble de cuisine suspendu de pots
de confiture et de quelques conserves. Le poids estimé était de +-30 Kg.
Et ce meuble s'est effondré. Il était fixé à du placo avec 4 vis en
extension, c'est le placo qui a lâché. Le propriétaire, soutenu par
l'agence immobilière et par le professionnel qui a placé ce meuble, nous
soutient que nous avons "surchargé" le meuble et que donc c'est de
notre faute. C'était un meuble de 3 portes, 1m de large, 50 cm de haut
et 40 cm de profondeur. Je suis quelque peu surpris qu'un tel meuble ne
puisse pas supporter une charge de 30kg, d'où ma question :
existe-t'il une législation, une norme, des recommandations sur la
charge maximale que peut supporter un meuble suspendu, ou sur la façon
dont un tel meuble doit être fixer au mur ?
d'avance merci
umberto
ps : je remercie toutes les personnes qui nous ont conseillées sur le
problème d'odeur de peintures persistantes.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Mayeute"
le :
Non, même un scellement existant fait partie de la responsabilité du
locataire (c'est etonnant, mais c'est comme ça... c'est dans les
reparations à charges du locataire).
Sauf si l'on prouve que le scellement n'a pas été fait dans les règles
de l'art, que le meuble a été utilisé dans des conditions normales
d'utilisation, etc. ce qui est très complexe à prouver.
Une expertise pour prouver cela coutera deja plus cher que la
reparation....... Ne mélangeons pas tout : les problèmes de scellement réalisés par=
le locataire sont à sa charge (il peut même être contraint de supprimer
tous les points de scellement qu'il aura créé lorsqu'il restitue le
bien). Mais les scellements existants, réalisés par le propriétaire,
pour la fixation d'un bien faisant partie de la location (et c'est le
cas d'une cuisine équipée) sont de sa responsabilité.
Par ailleurs, il est exact qu'une cuisine équipée soit un bien
mobilier, mais appartenant au propriétaire (à telle preuve que, là
aussi, le locataire peut être contraint à la remettre en l'état
d'origine en cas de transformation). Et le propriétaire en est donc
responsable.
Enfin, si le placo a été arraché avec les scellements, la réparat=
ion, réalisée par un professionnel, va dépasser allègrement la poign=
ée d'euros (qui nous dit que D'Ortona Umberto est un bricoleur capable de
la réaliser lui-même ?) si on veut que cette cloison redevienne
fonctionnnelle et capable de supporter de nouveau un meuble.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "michelo"
le :
On 1 mar, 09:20, "Mayeute" a écrit: Certe, sauf que:
- il faut déjà prouver que le bien a été utilisé de manière
"normale" (placard non surchargé).
- un meuble de cuisine est considéré comme un élément mobilier et=
non immobilier, ce qui change les responsabilités.
- les problèmes de scellements sont à charge du locataire, donc cette
responsabilité n'incombe pas au propriétaire
- il n'y a (heureusement) pas eu de dommages, donc...
- le litiges est réparable pour une poignée d'euros... donc peut êt=
re pas la peine d'en finir au tribunal :-)
> Ah, quand même, pour répondre sur la question de la responsabilit=
é : > le propriétaire d'un bien loué est responsable civilement et
> pénalement des dommages accidentels causés par un usage normal et
> naturel du bien loué. (Désolé, Mayeute, c'est une responsabilit=
é > imprescriptible, même par contrat).- Masquer le texte des messages pr=
écédents - Afficher le texte des messages précédents -
Ne mélangeons pas tout : les problèmes de scellement réalisés par le
locataire sont à sa charge (il peut même être contraint de supprimer
tous les points de scellement qu'il aura créé lorsqu'il restitue le
bien). Mais les scellements existants, réalisés par le propriétaire,
pour la fixation d'un bien faisant partie de la location (et c'est le
cas d'une cuisine équipée) sont de sa responsabilité.
Par ailleurs, il est exact qu'une cuisine équipée soit un bien
mobilier, mais appartenant au propriétaire (à telle preuve que, là
aussi, le locataire peut être contraint à la remettre en l'état
d'origine en cas de transformation). Et le propriétaire en est donc
responsable.
Enfin, si le placo a été arraché avec les scellements, la réparatio=
n,
réalisée par un professionnel, va dépasser allègrement la poignée
d'euros (qui nous dit que D'Ortona Umberto est un bricoleur capable de
la réaliser lui-même ?) si on veut que cette cloison redevienne
fonctionnnelle et capable de supporter de nouveau un meuble.
Michel
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Mayeute"
le :
Certe, sauf que:
- il faut déjà prouver que le bien a été utilisé de manière
"normale" (placard non surchargé).
- un meuble de cuisine est considéré comme un élément mobilier et n=
on
immobilier, ce qui change les responsabilités.
- les problèmes de scellements sont à charge du locataire, donc cette
responsabilité n'incombe pas au propriétaire
- il n'y a (heureusement) pas eu de dommages, donc...
- le litiges est réparable pour une poignée d'euros... donc peut être
pas la peine d'en finir au tribunal :-) Ah, quand même, pour répondre sur la question de la responsabilité :
le propriétaire d'un bien loué est responsable civilement et
pénalement des dommages accidentels causés par un usage normal et
naturel du bien loué. (Désolé, Mayeute, c'est une responsabilité
imprescriptible, même par contrat).- Masquer le texte des messages pr=
écédents -
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "michelo"
le :
On 27 fév, 17:10, Jambedours a écrit: "Jean-Pierre" a écrit dansnews:45e450df$0$25922= > Qu'il aille se faire foutre avec son placard ! ! !
L'initateur du fil est prié de transporter son meuble chez les héll=
ènes > D'ailleurs il l'a même pas pris sur la gueule...alors... et puis va
> pas nous chier une pendule pour 4 pots de confiote..nanmédesfois.
D'autant que son agilité lui a permis d'éviter la chute dudit meuble =
sur son visage. Seuls la casse de quelques pots de confiture est à déplor=
er, le mal est minime, il n'y a pas de quoi alarmer l'entourage
> C'est marrant de nos jours, ces mecs qui recherchent la responsabilit=
é > chez les autres au lieu d'assumer leur incompétence.
Pour éviter de ce genre de frayeurs, l'intéréssé, ainsi que d'aut=
res dans le même cas, aurait bon compte à pratiquer une introspection et se
remettre en question.
> L'avait qu'à y mettre une dixaine d'enclumes tant qu'il y était, pu=
is > gueuler après son vendeur.
En imaginant qu'il est forgeron, lui viendrait-il en tête l'idée de
ranger son attirail dans ce meuble ?
> Un meuble haut quand on connait pas sa technique de fixation, on
> demande avant de le charger comme un âne.
La circonspection est de mise face à l'inconnu
> Encore un "américain" prêt à faire un procès à qui que ce soi=
t, > histoire de récupérer du pognon.
> L'avez-vous vu intervenir dans son thread...NON.
Serait-ce l'appât d'indemnités mirobolantes qui guide cet inconnu, =
à la manière de cette peuplade outre-Atlantique, qui s'est bien gardé de se
manifester de nouveau ?
> Alors ne vous engueulez pas pour lui.
Paix, frères, paix !
Réponse superbe. J'aime !
Michel
Ah, quand même, pour répondre sur la question de la responsabilité :
le propriétaire d'un bien loué est responsable civilement et
pénalement des dommages accidentels causés par un usage normal et
naturel du bien loué. (Désolé, Mayeute, c'est une responsabilité
imprescriptible, même par contrat).
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Mayeute"
le :
comme j'ai dit plus haut, la refection des scellements des meubles est
une charge locative. C'est clairement signalé comme tel et
innataquable.
S'il vient quand même à l'esprit que vous etes dans votre droit, vous
pouvez en cas de litiges sur les charges ou réparations locatives, les
réparations locatives ou les " normes de décence ", saisir la
commission départementale de conciliation (coordonnées auprès du
ministère de l'équipement).
Mais bon vu qu'il s'agit d'un soucis facile à resoudre...
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Jim CANADA"
le :
"D'Ortona Umberto" a écrit Bonjour,
nous venons d'emménager dans une nouvelle maison (en tant que
locataires), et nous avons remplis un meuble de cuisine suspendu
de pots de confiture et de quelques conserves. Le poids estimé
était de +-30 Kg. Et ce meuble s'est effondré. Il était fixé à
du placo avec 4 vis en extension, c'est le placo qui a lâché. Le
propriétaire, soutenu par l'agence immobilière et par le
professionnel qui a placé ce meuble, nous soutient que nous
avons "surchargé" le meuble et que donc c'est de notre faute.
C'était un meuble de 3 portes, 1m de large, 50 cm de haut et 40
cm de profondeur. Je suis quelque peu surpris qu'un tel meuble
ne puisse pas supporter une charge de 30kg, d'où ma question :
existe-t'il une législation, une norme, des recommandations sur
la charge maximale que peut supporter un meuble suspendu, ou sur
la façon dont un tel meuble doit être fixer au mur ?
d'avance merci
umberto
J'oublie : dans votre cas précis le placo est prévu pour supporter
directement des charges voisines (je n'ai pas le temps de
rechercher les chiffres précis) de 30 kg par trou, il aurait fallu
que soient installées des éléments métalliques reliées à la
structure (en supposant qu'il y en ait une) et qui soit adaptés
exectement à recevoir les élements de cuisine aux endroits précis
de suspension...
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Jim CANADA"
le :
"D'Ortona Umberto" a écrit Bonjour,
nous venons d'emménager dans une nouvelle maison (en tant que
locataires), et nous avons remplis un meuble de cuisine suspendu
de pots de confiture et de quelques conserves. Le poids estimé
était de +-30 Kg. Et ce meuble s'est effondré. Il était fixé à
du placo avec 4 vis en extension, c'est le placo qui a lâché. Le
propriétaire, soutenu par l'agence immobilière et par le
professionnel qui a placé ce meuble, nous soutient que nous
avons "surchargé" le meuble et que donc c'est de notre faute.
C'était un meuble de 3 portes, 1m de large, 50 cm de haut et 40
cm de profondeur. Je suis quelque peu surpris qu'un tel meuble
ne puisse pas supporter une charge de 30kg, d'où ma question :
existe-t'il une législation, une norme, des recommandations sur
la charge maximale que peut supporter un meuble suspendu, ou sur
la façon dont un tel meuble doit être fixer au mur ?
Bonjour,
En premier, je suis absolument attristé pour vous ; pensez à
donner à votre bailleur les coordonnées de votre assurance
responsabilité civile, protection juridique, que sais-je : ils se
débrouillerons avec et chacun pourra amener son expert et vous ne
devrions rien payer pour cela. En attendant, faites vous-même des
photos diverses et variées.
En deuxième, sachez que je me bats depuis des années, et notamment
sur ce forum, pour dire que ce n'est pas un support compatible
pour des éléments de cuisine et chacun de dire : chez moi çà tient
etc. J'ai beau dire que j'ai déjà vu chez d'autres ce qui vous est
arrivé chez vous ! Rien ne semble avoir convaincu.
Alors, je me répète, moi qui suis un peu dingue de la solidité,
quand le support n'est pas assez robuste, on suspend au plafond si
celui-ci est robuste et/ou on fixe par des tiges filetées
galvanisées longues dans le support robuste loin derrière
l'isolant, grâce à des scellements chimiques et une rallonge
souple pour injecter le produit très loin. C'est ainsi que mon
cuisiniste a fait un peu comme chez vous ; mais moi, avant,
j'avais beaucoup bossé pour lui préparer des tiges filetées de 50
cm scellées chimiquement très loin (mur très ancien). Il faut dire
que le fond de mes meubles sont en massif. Il a, donc, fixé le
fond au travers de mes tiges filetées diamètre 12 mm (avec grandes
rondelles visibles dans les meubles : tant pis) et il a ajouté ses
littles chevilles plastiques comme il en a l'habitude. Et chacun
est content. Le meuble tient solidement mais ne porte pas
directement sur la cloison de doublage (puisque c'en est une).
Cordialement et bon courage pour la suite.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Mayeute"
le :
Il peut de toute façon porter plainte pour mise en danger de la vie d'a=
utrui sans intention de la donner, c'est très en vogue chez les avocats.
Oui, ou tentative de meurtre avec prémeditations (il savait que ça
allait lacher un jour, c'était rudemment bien préparé...) ;-))
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Mayeute"
le :
J'ai retravaillé sur cette question.
Mon avis:
Réparations à la charge du locataire:
Divers :
Meubles scellés : réfection du scellement.
Donc légalement, c'est au locataire (donc toi) de refaire ce
scellement.
La seule chose pour attaquer serait de prouver par expertise que ces
scellements n'ont pas été faits dans les règles de l'art, et que tu as
utilisé ce placard en "bon père de famille"...
Vu la faible gravité de la chose et le fait que les propriétaires ne
veulent rien faire je ne te conseille pas d'aller plus loin en justice
(même si tu es surement dans ton droit, parceque si ça se trouve les
anciens locataires ont chargé comme des bourrins ce meuble, il a
commencé à fragiliser le mur, et c'est toi qui a eu le sinistre...).
Si tu es un peu bricoleur, c'est facile à réparer, et le fait que le
support soit arraché est une aubaine, car tu vas pouvoir sonder le mur
et ainsi mieux savoir comment fixer le meuble solidement.
Je te conseille de passer un tasseau de bois aux emplacements des
fixations derriere l'epaisseur de la plaque de platre (lardé de vis
en biais et dépassantes). Puis tu bourre tout autour avec du mortier
adhesif. Tu laisses sécher puis fixe le meuble dessus.
Ca ne bougera plus et t'aura couté un tasseau, quelques vis et un sac
de mortier adhesif (moins de 15euros...)
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "pita"
le :
"D'Ortona Umberto" a écrit Bonjour,
nous venons d'emménager dans une nouvelle maison (en tant que locataires),
et nous avons remplis un meuble de cuisine suspendu de pots de confiture
et de quelques conserves. Le poids estimé était de +-30 Kg. Et ce meuble
s'est effondré. Il était fixé à du placo avec 4 vis en extension, c'est le
placo qui a lâché. Le propriétaire, soutenu par l'agence immobilière et
par le professionnel qui a placé ce meuble, nous soutient que nous avons
"surchargé" le meuble et que donc c'est de notre faute. C'était un meuble
de 3 portes, 1m de large, 50 cm de haut et 40 cm de profondeur. Je suis
quelque peu surpris qu'un tel meuble ne puisse pas supporter une charge de
30kg, d'où ma question :
existe-t'il une législation, une norme, des recommandations sur la charge
maximale que peut supporter un meuble suspendu, ou sur la façon dont un
tel meuble doit être fixer au mur ?
d'avance merci
umberto
============
Il est trop tard mais il aurait été plus simple de réparer toi-meme
Législation ou pas il s'agit plutôt de bon sens. Si cela n'est pas encore
réparé fais un maximum de photos des chevilles et de leur emplacement
arraché.
Quoi qu'il en soi il ne faut rien payer, il appartiendra au propriétaire de
faire la preuve qu'il y a une faute de ta part et il te sera facile de
prouver que l'ancrage que tu nous décris etait largement insuffisant.
( Tu peux aussi "l'attaquer en retour", te plaindre de façon ferme par
écrit au propriétaire que ce défaut de fixation dont il est responsable
aurait pu avoir des conséquences grave pour ta famille et qu'il ta causé du
préjudice (bris de vaisselle))
Bon apres midi
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "alain denis"
le :
Bonjour,
Y avait-il une mention quelque part de la charge maximale admissible dans ce
meuble? certainement pas!
Donc en aucun cas le proprio, l'agence ou leposeur ne peuvent vous accuser
d'avoir surchargé si ils n'avaient pas fixé les limites de façon explicite.
car la surcharge, sans limite explicite, dans ce cas la peut vouloir dire
n'importe quoi et en cas de poursuite leur argumentaire ne tiendrait pas
longtemps.
Il faut demander au proprio quelle etait la charge maximale admissible selon
lui, ( en esperant que tu tu ne lui as pas dit que tu avais mis 30kg, auquel
cas il va te dire 20kgs) et a quel endroit c'etait stipulé: contrat de
location, etiquette dans le meuble.
Profites-en pour faire quelques photos detaillées des chevilles ( il y a
fort a parier quelles n'etaient pas adaptées), des trous dans le placo,
enfin de tout ce qui pourrait justifier un mauvais montage.
30 kgs pour un meuble haut de 1m de large me semble etre une charge qu'un
tel element devrait accepter. Je pense avoir chargé certains elements hauts
plus que cela, mais pas fixés dans du placo.
Il y a plusieurs news-group alt.fr.droit, fr.misc.droit,
fr.misc.droi.immobilier qui seraient plus a meme de repondre a ces questions
de droit et recours.
Mais surcharge ou raisonnable n'ont aucune valeur juridique si la mention de
la limite n'est pas explicitée.
Alain
"D'Ortona Umberto" a écrit dans le Bonjour,
nous venons d'emménager dans une nouvelle maison (en tant que locataires),
et nous avons remplis un meuble de cuisine suspendu de pots de confiture
et de quelques conserves. Le poids estimé était de +-30 Kg. Et ce meuble
s'est effondré. Il était fixé à du placo avec 4 vis en extension, c'est le
placo qui a lâché. Le propriétaire, soutenu par l'agence immobilière et
par le professionnel qui a placé ce meuble, nous soutient que nous avons
"surchargé" le meuble et que donc c'est de notre faute. C'était un meuble
de 3 portes, 1m de large, 50 cm de haut et 40 cm de profondeur. Je suis
quelque peu surpris qu'un tel meuble ne puisse pas supporter une charge de
30kg, d'où ma question :
existe-t'il une législation, une norme, des recommandations sur la charge
maximale que peut supporter un meuble suspendu, ou sur la façon dont un
tel meuble doit être fixer au mur ?
d'avance merci
umberto
ps : je remercie toutes les personnes qui nous ont conseillées sur le
problème d'odeur de peintures persistantes.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"D'Ortona Umberto" a écrit dans le Bonjour,
nous venons d'emménager dans une nouvelle maison (en tant que
locataires), et nous avons remplis un meuble de cuisine suspendu de pots
de confiture et de quelques conserves. Le poids estimé était de +-30 Kg.
Et ce meuble s'est effondré. Il était fixé à du placo avec 4 vis en
extension, c'est le placo qui a lâché. Le propriétaire, soutenu par
l'agence immobilière et par le professionnel qui a placé ce meuble, nous
soutient que nous avons "surchargé" le meuble et que donc c'est de
notre faute. C'était un meuble de 3 portes, 1m de large, 50 cm de haut
et 40 cm de profondeur. Je suis quelque peu surpris qu'un tel meuble ne
puisse pas supporter une charge de 30kg, d'où ma question :
existe-t'il une législation, une norme, des recommandations sur la
charge maximale que peut supporter un meuble suspendu, ou sur la façon
dont un tel meuble doit être fixer au mur ?
d'avance merci
umberto
ps : je remercie toutes les personnes qui nous ont conseillées sur le
problème d'odeur de peintures persistantes.
Est ce que c'est le meuble en entier qui est tombé parce que les fixations
ont lâchée ou est ce que c'est les panneaux du meuble qui ont lâchés?
Pour les fixations , oui il y a une norme.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Mayeute"
le :
Il s'agit de la norme NFpour le meuble...
Ainsi, pour ce qui concerne les meubles de cuisine, la marque NF
vérifie :
=B7 la solidité des étagères, des éléments de cuisine, des dessous
d'évier devant supporter une charge de 150 kg/m2 ;
=B7 la résistance et la fiabilité du dispositif d'accrochage ;
=B7 le bon fonctionnement à l'usage des portes et des tiroirs chargés ;
=B7 la résistance et le comportement à la chaleur, au froid et à
l'humidité des matériaux ;
=B7 la qualité et la tenue dans le temps des revêtements et finitions
(façades de portes, boiseries) ;
=B7 la sécurité électrique en cas d'équipement intégré ;
=B7 l'aptitude au montage pour les meubles livrés prêts à monter...
Donc la réponse est là, le meubles doivent supporte 150kg/m=B2 !!!!
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Mayeute" a écrit :
J'ai retravaillé sur cette question.
Mon avis:
Réparations à la charge du locataire:
Divers :
Meubles scellés : réfection du scellement.
Donc légalement, c'est au locataire (donc toi) de refaire ce
scellement.
La seule chose pour attaquer serait de prouver par expertise que ces
scellements n'ont pas été faits dans les règles de l'art, et que tu as
utilisé ce placard en "bon père de famille"...
Vu la faible gravité de la chose et le fait que les propriétaires ne
veulent rien faire je ne te conseille pas d'aller plus loin en justice
(même si tu es surement dans ton droit, parceque si ça se trouve les
anciens locataires ont chargé comme des bourrins ce meuble, il a
commencé à fragiliser le mur, et c'est toi qui a eu le sinistre...).
Si tu es un peu bricoleur, c'est facile à réparer, et le fait que le
support soit arraché est une aubaine, car tu vas pouvoir sonder le mur
et ainsi mieux savoir comment fixer le meuble solidement.
Je te conseille de passer un tasseau de bois aux emplacements des
fixations derriere l'epaisseur de la plaque de platre (lardé de vis
en biais et dépassantes). Puis tu bourre tout autour avec du mortier
adhesif. Tu laisses sécher puis fixe le meuble dessus.
Ca ne bougera plus et t'aura couté un tasseau, quelques vis et un sac
de mortier adhesif (moins de 15euros...)
Il peut de toute façon porter plainte pour mise en danger de la vie d'autrui
sans intention de la donner, c'est très en vogue chez les avocats.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : Gérard Delassus
le :
Eric WISNIEWSKI a écrit : Il peut de toute façon porter plainte pour mise en danger de la vie d'autrui
sans intention de la donner,
Et tout ceci à l'insu de son plein gré, bien entendu ;-)
Gérard Delassus
(ex "Gaston Ladussard") http://perso.orange.fr/gerard.delassus....
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : jide
le :
Il s'agit de la norme NFpour le meuble...
Ainsi, pour ce qui concerne les meubles de cuisine, la marque NF
vérifie :
· la solidité des étagères, des éléments de cuisine, des dessous
d'évier devant supporter une charge de 150 kg/m2 ;
[..]
Un placard de 1m2 devrait supporter 150kg quel que soit le materiau de
support? ( car c'est cela la question ) Pas tres serieux..
J.D.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "alain denis"
le :
Salut Eric,
relit le message:
il a dit c'est le placo qui a laché! donc bien les fixations et pas le
meuble.
Plutot que de dire Oui il y a une norme, il aurait certainement avoir le
contenu de cette norme.
Alain
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de "D'Ortona Umberto" a écrit dans le Bonjour,
nous venons d'emménager dans une nouvelle maison (en tant que
locataires), et nous avons remplis un meuble de cuisine suspendu de pots
de confiture et de quelques conserves. Le poids estimé était de +-30 Kg.
Et ce meuble s'est effondré. Il était fixé à du placo avec 4 vis en
extension, c'est le placo qui a lâché. Le propriétaire, soutenu par
l'agence immobilière et par le professionnel qui a placé ce meuble, nous
soutient que nous avons "surchargé" le meuble et que donc c'est de
notre faute. C'était un meuble de 3 portes, 1m de large, 50 cm de haut
et 40 cm de profondeur. Je suis quelque peu surpris qu'un tel meuble ne
puisse pas supporter une charge de 30kg, d'où ma question :
existe-t'il une législation, une norme, des recommandations sur la
charge maximale que peut supporter un meuble suspendu, ou sur la façon
dont un tel meuble doit être fixer au mur ?
d'avance merci
umberto
ps : je remercie toutes les personnes qui nous ont conseillées sur le
problème d'odeur de peintures persistantes. Est ce que c'est le meuble en entier qui est tombé parce que les fixations
ont lâchée ou est ce que c'est les panneaux du meuble qui ont lâchés?
Pour les fixations , oui il y a une norme.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"alain denis" a écrit : Salut Eric,
relit le message:
il a dit c'est le placo qui a laché! donc bien les fixations et pas le
meuble.
Plutot que de dire Oui il y a une norme, il aurait certainement avoir le
contenu de cette norme. http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf/GS09-J/AJ030769 V1.pdf.... molly
page 19
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : " Fred"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de "alain denis" a écrit : Salut Eric,
relit le message:
il a dit c'est le placo qui a laché! donc bien les fixations et pas le
meuble.
Plutot que de dire Oui il y a une norme, il aurait certainement avoir le
contenu de cette norme. http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf/GS09-J/AJ030769 V1.pdf.... molly
page 19
Ce n'est pas une norme, c'est un avis technique et ça n'a rien a voir avec
le sujet du message.
En plus ça n'est pas un matériau à conseiller.
Fred
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "aski"
le :
Hello Eric WISNIEWSKI,
Tu as savamment écrit : "alain denis" a écrit : Salut Eric,
relit le message:
il a dit c'est le placo qui a laché! donc bien les fixations et pas
le meuble.
Plutot que de dire Oui il y a une norme, il aurait certainement
avoir le contenu de cette norme. http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf/GS09-J/AJ030769 V1.pdf....
molly page 19
Merci pour le document mais il s'applique au Carrobric et non au BA13
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "aski"
le :
Hello alain denis,
Tu as savamment écrit : Bonjour,
Y avait-il une mention quelque part de la charge maximale admissible
dans ce meuble? certainement pas!
Donc en aucun cas le proprio, l'agence ou leposeur ne peuvent vous
accuser d'avoir surchargé si ils n'avaient pas fixé les limites de
façon explicite. car la surcharge, sans limite explicite, dans ce cas
la peut vouloir dire n'importe quoi et en cas de poursuite leur
argumentaire ne tiendrait pas longtemps.
Il faut demander au proprio quelle etait la charge maximale
admissible selon lui, ( en esperant que tu tu ne lui as pas dit que
tu avais mis 30kg, auquel cas il va te dire 20kgs) et a quel endroit
c'etait stipulé: contrat de location, etiquette dans le meuble.
Profites-en pour faire quelques photos detaillées des chevilles ( il
y a fort a parier quelles n'etaient pas adaptées), des trous dans le
placo, enfin de tout ce qui pourrait justifier un mauvais montage.
30 kgs pour un meuble haut de 1m de large me semble etre une charge
qu'un tel element devrait accepter. Je pense avoir chargé certains
elements hauts plus que cela, mais pas fixés dans du placo.
Il y a plusieurs news-group alt.fr.droit, fr.misc.droit,
fr.misc.droi.immobilier qui seraient plus a meme de repondre a ces
questions de droit et recours.
Mais surcharge ou raisonnable n'ont aucune valeur juridique si la
mention de la limite n'est pas explicitée.
Mes meubles haut sont tous fixés par des Molly à expansion. Certains sont
fortement chargés par la vaiselle.
Pas de problème constaté mais j'évite de m'y suspendre. ;-)
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Eataine"
le :
"jide" a écrit : Y avait-il une mention quelque part de la charge maximale admissible dans
ce
meuble? certainement pas!
Donc en aucun cas le proprio, l'agence ou leposeur ne peuvent vous
accuser
d'avoir surchargé si ils n'avaient pas fixé les limites de façon
explicite. [..]
Je me demande a quoi peut servir ce genre de remarque? Depuis quand doit
on fournir a un locataire des normes pour les placards, la chasse d'eau,
les fenetres, les chaises, etc.. A force de sacraliser une "deesse
NOOORME" on finit , a mon humble avis, par perdre tout bon sens. A moins
de demontrer une negligence manifeste il est clair qu'on ne peut pas
entasser n'importe quoi dans un placard suspendu .
J.D.
D'accord avec toi, mais dans ce cas-ci, je pense qu'un meuble au dessus d'un
évier, de cette dimension là, devrait largement pouvoir supporter 30kg... La
preuve, le meuble a tenu, pas les fixations... Donc, amha, c'est le
monteurdu meuble qui est en défaut... Saus à avoir affiché clairement une
limite de charge à ne pas dépasser... Dans ce genre de meuble, tu mets
traditionnellement les assiettes, les verres, les tasses, sous tasses,
etc... On arrive vite à 30kg de vaisselle, sauf chez un célibataire... Pas
de la faute du locataire si le meuble est mal accroché...
Fred
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"jide" a écrit : > Y avait-il une mention quelque part de la charge maximale admissible
dans ce > meuble? certainement pas!
> Donc en aucun cas le proprio, l'agence ou leposeur ne peuvent vous
accuser > d'avoir surchargé si ils n'avaient pas fixé les limites de façon
explicite. [..]
Je me demande a quoi peut servir ce genre de remarque? Depuis quand doit
on fournir a un locataire des normes pour les placards, la chasse d'eau,
les fenetres, les chaises, etc.. A force de sacraliser une "deesse
NOOORME" on finit , a mon humble avis, par perdre tout bon sens. A moins
de demontrer une negligence manifeste il est clair qu'on ne peut pas
entasser n'importe quoi dans un placard suspendu .
J.D.
Quand on vend le meuble , le fabricant indique la charge que l'on peut
mettre dedans. Même chose pour un véhicule.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Eataine"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de "jide" a écrit : > Y avait-il une mention quelque part de la charge maximale admissible dans ce > meuble? certainement pas!
> Donc en aucun cas le proprio, l'agence ou leposeur ne peuvent vous accuser > d'avoir surchargé si ils n'avaient pas fixé les limites de façon explicite. [..]
Je me demande a quoi peut servir ce genre de remarque? Depuis quand doit
on fournir a un locataire des normes pour les placards, la chasse d'eau,
les fenetres, les chaises, etc.. A force de sacraliser une "deesse
NOOORME" on finit , a mon humble avis, par perdre tout bon sens. A moins
de demontrer une negligence manifeste il est clair qu'on ne peut pas
entasser n'importe quoi dans un placard suspendu .
J.D. Quand on vend le meuble , le fabricant indique la charge que l'on peut
mettre dedans. Même chose pour un véhicule.
oui, mais là le meuble a tenu, preuve que le problème vient du montage, donc
du proprio, pas du locataire... Sauf si indication contraire sur le meuble,
ce qui m'étonnerait...
Fred
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : jide
le :
Quand on vend le meuble , le fabricant indique la charge que l'on peut
mettre dedans. Même chose pour un véhicule.
Mais on suspend tres rarement un vehicule sur du placo... Ce n'est pas le
meuble mais le placo qui a lache.
J.D.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "merlenoir"
le :
Toutes les marques de placo indiquent dans la description du procédé et le
mode de montage du systeme les précautions particulieres à prendre dans le
cas de fixation de charges sur la cloison. Si ces recommandations ne sont
pas suivies par le monteur, il y a non conformité, et on peut difficilement
reprocher les dégats à l'utilisateur . Dans le cas présent , la cloison
"ouverte" permet toute investigation sur ce point.
Je suis proprietaire bailleur et il est vrai que ce type d'aleas peut faire
réflechir..Personnellement , je couperai la poire en deux pour les frais de
remise en état.
"jide" a écrit : Quand on vend le meuble , le fabricant indique la charge que l'on peut
mettre dedans. Même chose pour un véhicule. Mais on suspend tres rarement un vehicule sur du placo... Ce n'est pas le
meuble mais le placo qui a lache.
J.D.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Jim CANADA"
le :
"jide" a écrit : Quand on vend le meuble , le fabricant indique la charge que
l'on peut
mettre dedans. Même chose pour un véhicule. Mais on suspend tres rarement un vehicule sur du placo... Ce
n'est pas le
meuble mais le placo qui a lache.
J.D.
OUI..................................................
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"jide" a écrit : > Quand on vend le meuble , le fabricant indique la charge que l'on peut
> mettre dedans. Même chose pour un véhicule.
Mais on suspend tres rarement un vehicule sur du placo... Ce n'est pas le
meuble mais le placo qui a lache.
J.D.
Une autre, une autre, c'est marrant
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "CoccinelleM"
le :
avec 4 vis en extension
Qu'entendez vous par "vis en extension" ? // Est-ce "cheville à expansion"
?
En tout état de cause, le mieux est de vérifier si la pose a été réalisée
selon ce document émanant de placoplatre. Il semble que la page 4 vous
concerne plus particulièrement : http://www.bpbplaco.com/bpb fr/docfiles/2004 1....
En ce qui me concerne j'ai une cuisine fixée avec des "chevilles
métalliques" - en bleu sur la page 4 - jamais de problèmes depuis 22 ans
dans du placoplatre...
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "CoccinelleM"
le :
c'est le placo qui a lâché...
Est ce le placo qui à cassé ? Dans ce cas c'est un problème de surcharge...
Ou est ce que le chevilles ont glissées de leurs trous ? Dans ce cas ce sont
les chevilles qui sont inadaptées...
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"CoccinelleM" a écrit : > c'est le placo qui a lâché...
Est ce le placo qui à cassé ? Dans ce cas c'est un problème de
surcharge... Ou est ce que le chevilles ont glissées de leurs trous ? Dans ce cas ce
sont les chevilles qui sont inadaptées...
Le placo est peut être humide?
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : jide
le :
En deuxième, sachez que je me bats depuis des années, et notamment
sur ce forum, pour dire que ce n'est pas un support compatible
pour des éléments de cuisine
Comme pour tout materiau "technique" , ses differentes utilisations
doivent etre faites dans les regles. Moyennant quoi, la pose de placards
suspendus est sans probleme . A mon humble avis ,il n'est pas raisonnable
de dire que le placo "n'est pas un support compatible pour des elements de
cuisine" alors que des milliers d'elements sont poses dessus.
J.D.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "pita"
le :
En deuxième, sachez que je me bats depuis des années, et notamment
sur ce forum, pour dire que ce n'est pas un support compatible
pour des éléments de cuisine Comme pour tout materiau "technique" , ses differentes utilisations
doivent etre faites dans les regles. Moyennant quoi, la pose de placards
suspendus est sans probleme . A mon humble avis ,il n'est pas raisonnable
de dire que le placo "n'est pas un support compatible pour des elements de
cuisine" alors que des milliers d'elements sont poses dessus.
J.D.
=============
Je trouve qu'il est déraisonnable de se fier a quelques chevilles dans du
placo ( mise en oeuvre paresseuse ou inconsciente ? )
Cela ne devrait pas s'ecrouler, même si chargé au maximum de boites de
conserve ou de vaisselle (c'est fait pour ça) un enfant ou meme un adulte
s'y accroche.
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : Gérard Delassus
le :
pita a écrit : Je trouve qu'il est déraisonnable de se fier a quelques chevilles dans du
placo ( mise en oeuvre paresseuse ou inconsciente ? )
Cela ne devrait pas s'ecrouler, même si chargé au maximum de boites de
conserve ou de vaisselle (c'est fait pour ça) un enfant ou meme un adulte
s'y accroche.
Il y a pourtant une méthode de pose qui assure non seulement une
fixation solide mais aussi une facilité de démontage. Je sais bien que
c'est trop tard pour le cas particulier qui nous occupe, mais ça peut
toujours servir :
On fixe au mur, à la hauteur du haut du meuble moins 6 cm, un tasseau,
longueur = largeur du meuble, section 60x20, dont un chant a été abattu
à 30°. L'angle ainsi formé est orienté vers le haut, la face la plus
étroite contre le mur. La fixation peut se faire en choisissant les
points solides du mur, par exemple les montants du placo. On peut
rajouter quelques chevilles Molly entre les montants.
Le même tasseau est fixé en sens inverse en haut du dos du meuble, vissé
solidement dans celui-ci. En bas on fixe un tasseau de même épaisseur,
comme calage pour compenser celui du haut. Le meuble peut alors être
accroché par son tasseau en biais dans celui du mur, et la fixation
sécurisée par quelques vis à travers le fond (vis qu'il suffira de
dévisser en cas de démontage). J'ai vu pratiquer cette méthode il y a
vingt-cinq ans par des cuisinistes sérieux.
Si on dispose d'une scie circulaire d'établi, on peut facilement
fabriquer les tasseaux biais en refendant une planche de 120x20 avec la
scie inclinée à 30°.
Gérard Delassus http://perso.orange.fr/gerard.delassus....
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : "Eataine"
le :
=============
Je trouve qu'il est déraisonnable de se fier a quelques chevilles dans du
placo
Si on va par là... T'as déja vu par quoi tiennent tes roues au reste de la
voiture??? Beuh, faut avoir confiance... (enfin, quand je dis "roues", je
veux parler de ce qui est en rotation...)
Fred
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : eric
le :
Gérard Delassus
wrote in On fixe au mur, à la hauteur du haut du meuble moins 6 cm, un tasseau,
longueur = largeur du meuble, section 60x20, dont un chant a été
abattu à 30°.
Pour moi c'est enregistré :) merci pour l'tuyau.
A+
Re: meuble suspendu qui s'effondre
de : jide
le :
il aurait fallu
que soient installées des éléments métalliques reliées à la
structure (en supposant qu'il y en ait une) et qui soit adaptés
exectement à recevoir les élements de cuisine aux endroits précis
de suspension...
Autrement dit : prendre les mesures adequates au moment voulu , si c'est
possible.. :-)
J.D.
Re: [LAISSEZ LE SE DEMERDER] meuble suspendu qui s'effondre
de : "Jean-Pierre"
le :
Qu'il aille se faire foutre avec son placard ! ! !
D'ailleurs il l'a même pas pris sur la gueule...alors... et puis va pas nous
chier une pendule pour 4 pots de confiote..nanmédesfois.
C'est marrant de nos jours, ces mecs qui recherchent la responsabilité chez
les autres au lieu d'assumer leur incompétence.
L'avait qu'à y mettre une dixaine d'enclumes tant qu'il y était, puis
gueuler après son vendeur.
Un meuble haut quand on connait pas sa technique de fixation, on demande
avant de le charger comme un âne.
Encore un "américain" prêt à faire un procès à qui que ce soit, histoire de
récupérer du pognon.
L'avez-vous vu intervenir dans son thread...NON.
Alors ne vous engueulez pas pour lui.
Re: [LAISSEZ LE SE DEMERDER] meuble suspendu qui s'effondre
de : Jambedours
le :
"Jean-Pierre" a écrit dans Qu'il aille se faire foutre avec son placard ! ! !
L'initateur du fil est prié de transporter son meuble chez les héllènes D'ailleurs il l'a même pas pris sur la gueule...alors... et puis va
pas nous chier une pendule pour 4 pots de confiote..nanmédesfois.
D'autant que son agilité lui a permis d'éviter la chute dudit meuble sur
son visage. Seuls la casse de quelques pots de confiture est à déplorer,
le mal est minime, il n'y a pas de quoi alarmer l'entourage C'est marrant de nos jours, ces mecs qui recherchent la responsabilité
chez les autres au lieu d'assumer leur incompétence.
Pour éviter de ce genre de frayeurs, l'intéréssé, ainsi que d'autres dans
le même cas, aurait bon compte à pratiquer une introspection et se
remettre en question. L'avait qu'à y mettre une dixaine d'enclumes tant qu'il y était, puis
gueuler après son vendeur.
En imaginant qu'il est forgeron, lui viendrait-il en tête l'idée de
ranger son attirail dans ce meuble ? Un meuble haut quand on connait pas sa technique de fixation, on
demande avant de le charger comme un âne.
La circonspection est de mise face à l'inconnu Encore un "américain" prêt à faire un procès à qui que ce soit,
histoire de récupérer du pognon.
L'avez-vous vu intervenir dans son thread...NON.
Serait-ce l'appât d'indemnités mirobolantes qui guide cet inconnu, à la
manière de cette peuplade outre-Atlantique, qui s'est bien gardé de se
manifester de nouveau ? Alors ne vous engueulez pas pour lui.
Paix, frères, paix !