Salut a tous
je desire realiser une extension de ma maison (60 M2)
Quelles sont les diferentes solutions pour pouvoir embaucher un macon en
tant que particulier ?
avantage / inconvenient
merci
FaB
vous pouvez embaucher un aide pour faire votre maçonnerie mais sur un
contrat normal (embauche contrat durée)
Vous ne pouvez bénéficiez du cesu qui en effet évite d'entrer en
concurrence avec des professionnels (l'objectif et de créer de
l'emploi pas l'inverse)
Le cesu permet aussi de faire travailler des personnes qui n'ont pas
de qualification mais capable.
Vous cherchez visiblement quelqu'un avec des compétences
particulières, c'est hors sujet pour le cesu.
bonne chance !
c'est clair que les bons maçons sont assez peu disponibles
actuellement. On a de plus du mal à imaginer qu'ils acceptent de se
faire salarier par un particulier alors que toutes les sociétés de
batiments les courtisent...
Ceux qui sont bons et sont dispos veulent bien bosser "au black" et
toucher les assedic en plus... Ou travailler en plus de leur
employeur...
En tout cas il y'a de tout dans le métier, beaucoup sont tout juste
bons à faire des travaux simples (monter des agglos, casser un
mur, ...) mais dès que c'est de la renovation, du technique, ... y'a
déjà moins de monde.
Un mec qui bosse bien va sembler travailler lentement, mais à la fin
de la semaine, on s'y retrouve, car quand on est derrière quelqun
qu'il faut surveiller, ce n'est pas une personne qui travaille mais
deux!! De plus un bon maçon met au final moins de temps car il ne
faut pas reprendre derrière (quand il y'a une erreur de 10cm pour
rentrer une fenêtre, ben c'est plus long à casser..... ) quand il y'a
un décalage de 5cm sur les diagonales des fondations, c'est tous les
corps de métier qui le payent après (carrelage à reajuster, cloisons,
placos, ...)
Et le grand plus: le bon maçon laisse un chantier propre (c'est
d'ailleurs comme cela qu'on repère tout de suite un mec serieux...)
>> je desire realiser une extension de ma maison (60 M2)
>> Quelles sont les diferentes solutions pour pouvoir embaucher un macon =
en
>> tant que particulier ?
> c'est comme quand tu achètes une voiture, il faut en voir plusieurs..=
.. ne
> pas te braquer uniquement sur le prix du produit fini et te donner un p=
eu
> de temps pour réfléchir. Enfin, ce n'est pas parce que l'artisan est
> débordé ou croule sous les commandes qu'il est forcément bon. C'e=
st peut-
> être un signe de mauvaise organisation et de chantiers mal terminés.
> A+
eh franchement c'est lamentable la qualite de travail que j'ai eu avec
plein de maçons et d'apprentis
les bons elements se comptent sur les doigts d'une main dans la region
ou j'ai construit et heureusement que les ouvriers ont ete designes par
une connaissance ....apres 4 equipes que j'ai remercies au bout d'une
1/2 journee chacun et pourtant je ne ovulais pas faire le difficile loin
de la mais:
deviation {8o
le dernier( le 4eme) etait tres lent mais:
gaché en fin de journee!!!!!!!!!!
c'est inferieur au millimetre !!!!!! sur des murs de 4metres de haut!
tous ceux qui vienent voir le chantier me felicitent(pourtant c'est pas
moi qui travaille!)
ben il travaille plus cher que les autres mais vu les economies de
materiel et la qualite du travail ... c'est finalement beaucoup moins
cher! et moins de tracas
pour ma part des que j'ai vu ca ... ben j'oublie
d'etre c..:
c'est boisson fraiche a volonte pour tout le monde (il ne prend qu'une
biere dans son travail et beaucoup d'eau
et un vrai repas le midi et le soir
c'est la moindre des choses!!!! je vou souhaite bonne
chance pour trouver quelqu'un
comme ca
mais il faut aussi tenir compte du client qui lui aussi est
souvent lamentable (plus que l'ouvrier finalement!!!) a arpenter les
forums ce qui est reccurrent: on se demande comment on va faire marcher la
garantie pour se faire rembourser un peu des frais investis
cette pratique est desastreuse
ce n'est qu'un des aspect mais j'ai vu des chantiers (la plupart) ou on
n'ofre meme pas un verre d'eau fraiche aux ouvriers ! pourtant ca cree
des liens / ca met l(ouvrier un peu plus a l'aise (bon je ne parle pas de
ceux qui sont trop a l'aise...decevant) il aura d'autant plus de coeur a
l'ouvrage
de nos jours le travail n'est pas recompense ; dedaigne surtout
s'il est manuel: le client "j'ai paye donc il est normal et je suis en
droit d'attendre froidement et sans autres remerciement que le salaire (au
centime pres sans le caoua que je deduirais dans les compte evidemment)
que j'ai bien voulu payer et on dit merci cher client" et l'ouvrier pense
"ouf! au suivant "
il est norma de ne plus trouve de conscience professionnelle dans une
epoque ouon cherche l'affrontement juridique au moindre souci!!! je vous
garantie que ca ne donne envie ni d'etre le client ni l'ouvrier !
pour repondre a votre question: ben il n'y a pas trente six solutions :
competent et consciencieux (bonnne chance) auquel cas le travail sera bien
fait, mais il y a fort a parier que son agenda est plein pour les trois a
cinq ans a venir
avec peu de chance (le cas le plus probable) vous tombez sur un
nigaud/faineant/bacleur/resquilleur/arnaqueur/peu qualifie ou une
combinaison de ces qualificatifs et vous ne vous en sortirez pas!
franchement toutes les garanties decenales et autres ne sont la que pour
rassurer celui qui va payer froidement mais moi je n'appelle pas cela une
garantie! mais des frais supplementaires je prefere payer un travail de
qualité a toutes les garanties
: combien de maison ais-je vu (de maçons reputes pourtant fiables) aux
: murs mediocre a la finition baclee meme
mansardee au bout de quelques mois! (j'ai loue l'une d'elles neuve,
premier locataire temoin de la premiere mansarde a la cave 2 mois
apres...je le signale au proprio qui me dit: "j'attends les 10 ans de
garantie pour qu'apparaissent le maximum de vices de fabrication et tout
signaler" jappelle cela faire du commerce et non constuire une maison je
ne veux pas saper le moral mais simplement dire tout haut les situations
dans lesquelles se trouvent beaucoup d'artisans et de
clients et qui par leur negligences respective et leur manque de
sollicitude rendent perennes un systeme biaisé/truqué
les vrais perdants sont une fois de plu les gens honetes ouvriers et
clients ... ou ce qu'il en reste- Masquer le texte des messages précé=
dents -
- Afficher le texte des messages précédents -
on ne peut pas embaucher quelqun à plein temps pour faire une
extension de 60m=B2 avec le CESU..
Le cesu se limite à ça :
- prestations de petit bricolage dites » hommes toutes mains »,
La limite est lorsque l'on se retrouve en "concurrence" avec les
prestations d'un artisan (ce qui est le cas ici). C'est une fraude
passible d'amendes très lourdes, car le CESU est extremement surveillé
et subventionné (reductions d'impots).
Une extension clé en main de 60m=B2 par un maçon seul, c'est une bonne
année de travaux à plein temps... pas du petit bricolage...
l'ursaaf peut t'aider dans toutes les demarches à l'embauche.
Les inconvenients de ce type d'emploi, c'est:
- faut etre derrière constament lui pour suivre le chantier
- tu achetes les materiaux avec une tva à 19,6...
- pas d'assurances decennale
- s'il se blesse, ton chantier s'arrete...
- faut que tu t'occupe de tout pour respecter les regles de securité
d'un chantier... echaffaudages, etc. Attention s'il se blesse et que
tout n'etait pas aux normes, tu peux aller au pénal...
Je te conseillerai plus une autre formule, c'est de le prendre en le
faisant embaucher par une société de portage salarial (par exemple
celle-ci: http://www.btp-service.... c'est un tout petit peu
plus cher, bien que tu pourras prendre les materiaux à 5,5%...mais
moins que des artisans...) mais tu auras assurances decennales,
recours, ... et pas toute la paperasse à te taper...
Bonjour,
"FC" a écrit :
Salut a tous
je desire realiser une extension de ma maison (60 M2)
Quelles sont les diferentes solutions pour pouvoir embaucher un macon en
tant que particulier ?
avantage / inconvenient
merci
FaB
c'est une solution, suivant la durée du chantier, vous pouvez peut-être
utilisé le Chéque emploi service universel, autorisé pour les petits (!!)
travaux de "bricolage".
Mais attention, vous êtes quand même tenu de respecter le code du travail,
et de fournir l'ensemble du matériel. Un chantier de ce type nécessite un
matériel assez important, et les normes de sécurité ne sont pas simples à
respecter (travail en hauteur par exemple). Et un petit conseil, n'oubliez
pas le contrat de travail, ou ça pourrait se retourner contre vous !
"FC" a écrit :
Salut a tous
je desire realiser une extension de ma maison (60 M2)
Quelles sont les diferentes solutions pour pouvoir embaucher un macon en
tant que particulier ?
avantage / inconvenient
merci
FaB
Bonjour.
il existe une solution dite "entrepreneur occasionnel"
http://www.adil83.org/modules.php?nam....
il faudrait se rapprocher des organismes sociaux urssaf & autres pour
evaluer les couts globaux..
Cordialement.
Philippe MERY
*pour m'ecrire perso*
mery-ph -serveur- ifrance.com
www.freymille.com
"FC" wrote in news:esr054$lq7$1
@s1.news.oleane.net:
Salut a tous
je desire realiser une extension de ma maison (60 M2)
Quelles sont les diferentes solutions pour pouvoir embaucher un macon en
tant que particulier ?
c'est comme quand tu achètes une voiture, il faut en voir plusieurs... ne
pas te braquer uniquement sur le prix du produit fini et te donner un peu
de temps pour réfléchir. Enfin, ce n'est pas parce que l'artisan est
débordé ou croule sous les commandes qu'il est forcément bon. C'est peut-
être un signe de mauvaise organisation et de chantiers mal terminés.
A+
Bonjour,
"Mayeute" a écrit :
on ne peut pas embaucher quelqun à plein temps pour faire une
extension de 60m² avec le CESU..
Le cesu se limite à ça :
- prestations de petit bricolage dites « hommes toutes mains »,
exact
La limite est lorsque l'on se retrouve en "concurrence" avec les
prestations d'un artisan (ce qui est le cas ici).
Une femme de ménage qui passe 2 jours à nettoyer une maison avant l'été ou
après un demenagement fait-elle concurrence aux entreprises de nettoyage, un
jardinier qui passe une journée par semaine à entretenir un jardin toute
l'année fait-il concurrence aux entreprises d'entretien de jardin, un
peintre qui passe 1 semaine pour repeindre les fenêtres d'une maison fait-il
concurrence àux entreprises de peinture.
Je ne vois pas en quoi un particulier désirant embaucher un salarié quel que
soit le moyen, ferai concurrence à une entreprise. Le problème se pose
lorsque, par exemple, le salarié fournit du matériel, là effectivement il y
a concurrence, mais ces gens-là disparaissent vite (c'est pourtant
l'employeur qui est en tort).
Si FC souhaite faire des travaux autorisés en embauchant un maçon, puis un
menuisier, électricien .... rien de l'empêche, encore une fois le CESU n'est
qu'une simplification administrative !
C'est une fraude
passible d'amendes très lourdes, car le CESU est extremement surveillé
et subventionné (reductions d'impots).
Extrèmement surveille, il faut l'avoir pratiquer pour constater que
justement le problème, c'est que ce n'est pas assez surveillé, d'où les
nombreux problèmes : employeurs ne respectant pas le code du travail, la
convention collective, salaire versés aléatoirement, pas de contrat de
travail même dans le cas ou il est obligatoire..... Je travaille pour des
particuliers depuis 18 ans et avec CES depuis le début (janvier 1995), et je
peux vous dire que aucun de mes employeurs, 20 réguliers et plus d'une
centaine en 12 ans, n'a été contrôlé, pourtant les abus et fraudes sont très
courants : heures déclarés l'année suivante parce que plafond atteint,
salaires versés en retard, erreur dans les dates, encore hier j'ai reçu un
bulletin de salaire pour février 2006 au lieu de 2007 et aucun problème, il
y a quelques années une erreur, 25000 Francs sur une période de 1 jours, au
lieu de 250,00, ils n'ont rien vu.
Une extension clé en main de 60m² par un maçon seul, c'est une bonne
année de travaux à plein temps... pas du petit bricolage...
Une année de travail, pour une extension peut-être, mais là on parle
uniquement de maçonnerie, je ne vois pas l'intérêt de prendre un maçon pour
la charpente, couverture, pose des menuiseries, électricité, plomberie,
plâtre ou cloisons sèches, sols, peintures etc ..... même seul un maçon
devrait faire ça en 2 ou 3 semaines, mon voisin n'a mis que 3 semaines cet
été pour faire son garage double de A à Z, en plusieurs fois bien-sûr, dès
fois faut attendre que ça sèche.
Pour en être sûr, comme le principal problème pourrait venir des impôts,
c'est de demander au centre des impôts.
Mayeute a écrit:
l'ursaaf peut t'aider dans toutes les demarches à l'embauche.
Les inconvenients de ce type d'emploi, c'est:
- faut etre derrière constament lui pour suivre le chantier
- tu achetes les materiaux avec une tva à 19,6...
- pas d'assurances decennale
- s'il se blesse, ton chantier s'arrete...
- faut que tu t'occupe de tout pour respecter les regles de securité
d'un chantier... echaffaudages, etc. Attention s'il se blesse et que
tout n'etait pas aux normes, tu peux aller au pénal...
Je te conseillerai plus une autre formule, c'est de le prendre en le
faisant embaucher par une société de portage salarial (par exemple
celle-ci: http://www.btp-service.... c'est un tout petit peu
plus cher, bien que tu pourras prendre les materiaux à 5,5%...mais
moins que des artisans...) mais tu auras assurances decennales,
recours, ... et pas toute la paperasse à te taper...
Oui, et peut-être aussi poser la question sur fmdt (droit du travail).
Ce serait plus sûr...
Hélène
Cheques emploie/service c'est fait pour ça
Bernard PELLE a écrit :
Bonjour,
"FC" a écrit :
Salut a tous
je desire realiser une extension de ma maison (60 M2)
Quelles sont les diferentes solutions pour pouvoir embaucher un macon en
tant que particulier ?
avantage / inconvenient
merci
FaB
c'est une solution, suivant la durée du chantier, vous pouvez peut-être
utilisé le Chéque emploi service universel, autorisé pour les petits (!!)
travaux de "bricolage".
Mais attention, vous êtes quand même tenu de respecter le code du travail,
et de fournir l'ensemble du matériel. Un chantier de ce type nécessite un
matériel assez important, et les normes de sécurité ne sont pas simples à
respecter (travail en hauteur par exemple). Et un petit conseil, n'oubliez
pas le contrat de travail, ou ça pourrait se retourner contre vous !
ouaip! et puis si le travail est mal fait, aucune garantie, aucun
recours, il n'aura plus que ses yeux pour pleurer!
le cesu est bon pour des petits travaux de bricolage, pas pour une
extention de maison de 60m²!
Bonjour,
"Robopeps" a écrit :
Bernard PELLE a écrit :
Bonjour,
ouaip! et puis si le travail est mal fait, aucune garantie, aucun recours,
il n'aura plus que ses yeux pour pleurer!
le cesu est bon pour des petits travaux de bricolage, pas pour une
extention de maison de 60m²!
la question c'était embaucher un salarié, que se soit avec CESU ou sans le
problème est le même, je rappelle que le CESU n'est qu'une simplification
des démarches pour l'employeur, et qu'il ne change en rien ses obligations.
S'il souhaite embaucher un maçon, il n'aura de toute façon pas de garantie
ni recours, il sera employeur, avec toutes les obligations que cela
implique, et le maçon sera son salarié ! Si le CESU permet de simplifier les
démarches autant l'utiliser, pourquoi se casser la tête pour rien, le
résultat sera le même, reste à trouver un maçon à embaucher, et à lui donner
les moyens de faire un travail propre.