Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Steph"
le :
Bonjour à vous,
J'avais comme projet d'acheter une petite maison de bourg,
à rénover en partie, mais je me pose de grosses questions
depuis que j'ai des témoignages dans mon entourage proche
ou lointain.
Au départ, sans doute trop optimiste, je pensais qu'au pire,
au bout de 2 ou 3 mois, une petite maison pouvait être réhabilitée
et que la plomberie, l'électricité, l'isolation et le changement
des fenêtres et portes pouvait être envisagés, et que ne resteraient
plus que les travaux de finition (peintures des murs et plafonds,
sols : parquets et carrelages) + l'installation, par exemple, d'un
poêle.
Mais tout le monde me dit que je risque de mettre beaucoup
de temps avant de décrocher un rendez-vous avec n'importe
lequel des artisans, car d'une part ils sont surchargés et en plus
ils n'apprécieraient pas toujours les "petits travaux" de rénovation.
(Quand je dis "beaucoup de temps c'est de l'ordre de 6 mois
jusqu'à 2 ans !)
Pourriez-vous me dire quelle est votre opinion là-dessus ?
Stéphane
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Mayeute"
le :
> 4. Si un artisan ne répond pas dans les 3 jours à votre demande
> téléphonique, n'insistez pas et passer à un autre.
Et quand il aura fait le tour des pages jaunes.. il recommence? Jamais vu
un artisan passer dans les trois jours pour un devis!
Clair...
Le mieux c'est de passer sur les chantiers, ça permet de reperer le
travail du gars et tu vois tout de suite si le mec peut etre interessé
par ton chantier...
Dans le cadre d'une renovation complète, le mieux est de selectionner
le maçon/plaquiste en premier. Car c'est lui qui va synchroniser le
planning du chantier (electricité, plomberie, ...) et c'est surtout
celui qui sera le plus difficile à trouver...
Si les mecs veulent le chantier et ont habitude de travailler
ensemble, ils feront un tarif tout à fait normal.
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Mayeute"
le :
1. Faire le tour des artisans qui résident dans le bourg : étant sur
place, ils peuvent peut-être moins chipoter. J'ai trouvé mon plombier
dans le même village (pages jaunes) : il venait de s'installer. Il est
venu très vite.
Oui. 2. Les artisans qui travaillent bien ont des carnets de commande remplis
pour un ou deux ans. Sauf "recommandation", ceux-là sont difficiles à=
avoir.
Pour comprendre "l'ampleur" des relations, les artisans ont de plus en
plus deux lignes fixes de tél. Une dans les pages jaunes, et une
connue seulement des 'connaissances"... 3. Voyez chez les vendeurs de matériaux : ils peuvent avoir "des noms" =
à donner
aleatoire, ça depends du serieux du revendeur de matos aussi...mais
pourquoi pas... 4. Si un artisan ne répond pas dans les 3 jours à votre demande
téléphonique, n'insistez pas et passer à un autre. Le pire, c'est c=
ette espèce de dédain que certains ont pour les "petits" chantiers... de
rénovation. Cela dit, si vous êtes anglais ou hollandais, ça marche=
très bien (me demande bien pourquoi ç)
ca depends... Les bons sont durs à joindre... il faut mieux souvent se
deplacer pour discuter que le tel. Les croiser sur un chantier par
exemple. 3. Eviter le travail au noir dans la mesure du possible et si vous
n'êtes pas certain de la qualité prévisionnelle de l'artisan,
demandez-lui aussi sa RCP
faut lui demander de tt façon sa decennale. 4. Essayez d'employer les artisans qui démarrent leur activité mais,
dans ce cas, essayez d'être le plus clair possible dans vos demandes
(plans, mesures précises, dessins...) : ils ne savent pas très bien
faire les devis, mais sont pleins de bonne volonté
Là perso pour de la renovation complete, je dirai d'eviter justement
ceux qui demarrent. Ils sont pleins de bonne volonté, mais connaissent
mal les délais et vont avoir du mal à coordonner les différents corps
de métier... 5. Lorsqu'un artisan arrive pour visiter et ne prend pas de notes, n'en
attendre rien. De nombreux artisans "choisissent" leurs chantiers. Mais
ils ne le disent pas, et on attend le devis pendant...
yes. 6. Ne pas hésiter à "taper" loin géographiquement. Par exemple, hab=
itant près d'Uzès, c'est un électricien de Marseille qui s'est déplac=
é d'abord pour faire le devis et ensuite pour faire le boulot. D'accord, je paye
les déplacements, mais au moins, cet artisan n'a pas fait le dégoutt=
é !
pas faux. 6. Et quand vous tomber sur un "bon", même si un peut plus cher que les
autres, gardez-le !!!
souvent le bon est meme moins cher que les autres........ Mais je fais du mauvais esprit... ;-)
Re: Maison à rénovation : les dél
de : Spinozette
le :
Steph a écrit: Bonjour à vous,
J'avais comme projet d'acheter une petite maison de bourg,
à rénover en partie, mais je me pose de grosses questions
depuis que j'ai des témoignages dans mon entourage proche
ou lointain.
Au départ, sans doute trop optimiste, je pensais qu'au pire,
au bout de 2 ou 3 mois, une petite maison pouvait être réhabilitée
et que la plomberie, l'électricité, l'isolation et le changement
des fenêtres et portes pouvait être envisagés, et que ne resteraient
plus que les travaux de finition (peintures des murs et plafonds,
sols : parquets et carrelages) + l'installation, par exemple, d'un
poêle.
Mais tout le monde me dit que je risque de mettre beaucoup
de temps avant de décrocher un rendez-vous avec n'importe
lequel des artisans, car d'une part ils sont surchargés et en plus
ils n'apprécieraient pas toujours les "petits travaux" de rénovation.
(Quand je dis "beaucoup de temps c'est de l'ordre de 6 mois
jusqu'à 2 ans !)
Pourriez-vous me dire quelle est votre opinion là-dessus ?
1. Faire le tour des artisans qui résident dans le bourg : étant sur
place, ils peuvent peut-être moins chipoter. J'ai trouvé mon plombier
dans le même village (pages jaunes) : il venait de s'installer. Il est
venu très vite.
2. Les artisans qui travaillent bien ont des carnets de commande remplis
pour un ou deux ans. Sauf "recommandation", ceux-là sont difficiles à avoir.
3. Voyez chez les vendeurs de matériaux : ils peuvent avoir "des noms" à
donner
4. Si un artisan ne répond pas dans les 3 jours à votre demande
téléphonique, n'insistez pas et passer à un autre. Le pire, c'est cette
espèce de dédain que certains ont pour les "petits" chantiers... de
rénovation. Cela dit, si vous êtes anglais ou hollandais, ça marche très
bien (me demande bien pourquoi ç)
3. Eviter le travail au noir dans la mesure du possible et si vous
n'êtes pas certain de la qualité prévisionnelle de l'artisan,
demandez-lui aussi sa RCP
4. Essayez d'employer les artisans qui démarrent leur activité mais,
dans ce cas, essayez d'être le plus clair possible dans vos demandes
(plans, mesures précises, dessins...) : ils ne savent pas très bien
faire les devis, mais sont pleins de bonne volonté
5. Lorsqu'un artisan arrive pour visiter et ne prend pas de notes, n'en
attendre rien. De nombreux artisans "choisissent" leurs chantiers. Mais
ils ne le disent pas, et on attend le devis pendant...
6. Ne pas hésiter à "taper" loin géographiquement. Par exemple, habitant
près d'Uzès, c'est un électricien de Marseille qui s'est déplacé d'abord
pour faire le devis et ensuite pour faire le boulot. D'accord, je paye
les déplacements, mais au moins, cet artisan n'a pas fait le dégoutté !
6. Et quand vous tomber sur un "bon", même si un peut plus cher que les
autres, gardez-le !!!
Mais je fais du mauvais esprit... ;-)
Bonne chance
Hélène
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Mayeute"
le :
Dans ma région et dans la gamme de maisons que je recherche,
(environ 70-80 m2) celles à rénover, sont dans une fourchette de
50.000/60.000 euros. Lorsqu'elles sont rénovées, leur prix est
d'environ 80/90.000.
Donc à priori la rénovation est "facturée" par le propriétaire
environ 30.000 euros.
J'ai du mal à évaluer le coût si jamais il fallait passer par des
artisans, mais je pense que ce serait au minimum 15.000
sinon 20.0000. Et beaucoup de temps sans pouvoir y habiter...
Que pensez-vous de mes estimations ?
Evidemment sans voir ce que tu appelle rénovation difficile de
chiffrer, mais pour 15000-20000euros et 70-80m=B2 si tu fais une
rénovation complète moyen de gamme, ce budget ne te permettra que
d'acheter les matériaux...
Un budget à la louche...
Electricité: 6000euros
Plomberie: 6000euros
Fenetres: 8000euros
Isolation: 4000euros
cloisons - portes interieures: 2000euros
Placos+enduit: 8000euros
chappes et petites maçonneries: 3000euros
Je suis déjà à 37000... les prix indiquées sont tout à fait corre=
cts
pour de la renovation, ne te fie pas par rapport à des prix qu'on
t'indique pour une construction neuve, la renovation c'est plus cher
car il y'a plus de travail (saignées pour l'electricité, ajustement
des fenetres, etc...
Si y'a de la charpente-couverture, rajouter 10-15000euros
Je ne compte pas les peintures, carrelages, finitions, ...
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "hle"
le :
On 10 avr, 17:55, "Steph" a écrit: Bonjour à vous,
J'avais comme projet d'acheter une petite maison de bourg,
à rénover en partie, mais je me pose de grosses questions
depuis que j'ai des témoignages dans mon entourage proche
ou lointain.
Au départ, sans doute trop optimiste, je pensais qu'au pire,
au bout de 2 ou 3 mois, une petite maison pouvait être réhabilitée
et que la plomberie, l'électricité, l'isolation et le changement
des fenêtres et portes pouvait être envisagés, et que ne resteraient
plus que les travaux de finition (peintures des murs et plafonds,
sols : parquets et carrelages) + l'installation, par exemple, d'un
poêle.
Mais tout le monde me dit que je risque de mettre beaucoup
de temps avant de décrocher un rendez-vous avec n'importe
lequel des artisans, car d'une part ils sont surchargés et en plus
ils n'apprécieraient pas toujours les "petits travaux" de rénovation.
(Quand je dis "beaucoup de temps c'est de l'ordre de 6 mois
jusqu'à 2 ans !)
Pourriez-vous me dire quelle est votre opinion là-dessus ?
Stéphane
Bonjour,
J'ai acheté il y a un peu plus d'un an une maison à rénover. Ce que
j'ai découvert en route...
1) rénover c'est vite dit, avant de rénover il faut décider ce que
l'on veut, va faire et comment. Et çà, çà prend bien plus de temps
qu'on ne l'imagine initialement (mais alors bien plus...) !
Même si la rénovation est très légère et se limite à re-peindre=
ou re-
tapisser, il faut choisir peintures et tapisseries, vous verrez, rien
que çà représente des heures :-)
2) Ensuite, on rentre dans le qu'est-il possible de faire, que trouve-
t-on bien, cela tient-il dans le budget... ? Là, c'est plus dur. Les
artisans sont prêts à réaliser ce qu'on leur demande, encore faut-il
savoir quoi leur demander. Plus on est précis dans sa demande, plus on
a de chance d'avoir un devis satisfaisant à la clef.
Evidemment, si on ne sait pas trop ce que l'on veut (cas général car
on n'est pas de la partie), incompréhension garantie. Retour à la case
1 : définir ses envies ... et la manière de les faire. Donc potasser
le sujet.
J'ai l'impression que les artisans que j'ai vu passer ont surtout
l'habitude de travailler sur des cahiers des charges qui spécifient
tout. Face à un particulier qui pose la question "que puis-je faire/
que dois-je faire ?" soit ils sont désarçonnés, soit ils font "un
coup".
3) La disponibilité des artisans varie suivant les corps de métier et
la région (marché de la construction florissant ou non). Par ici,
région Toulousaine, c'est clair que les artisans ont le choix de leur
client. Du coup, ils s'intéressent avant tout à leur solvabilité
(normal) et au côté exigeant ou non du client. L'e*r qui fait sentir
qu'il veut des choses bien faites et va les vérifier ne voit souvent
jamais de devis venir. Pour un certain nombre, le bon client signe le
devis sans poser de question, espère que les omissions sont
implicitement prévues dans la prestation et réceptionne les travaux
sans remarques. Ne pas généraliser quand même.
4) Pour les devis, c'est vrai que çà peut être très loooonnnnnggggg=
.
5) Les prix que vous annoncez ne me paraissent pas élevés. Le moindre
travail de maçonnerie ou carrelage se chiffre vite à plusieurs
milliers d'euros.
Solution : lire le forum et faire les choses soit-même ! Je croyais ç=
à
impossible (temps libre, complexité...) et bien non (merci aux
contributeurs réguliers au passage).
A+
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Alex"
le :
"Steph" wrote in message Au départ, sans doute trop optimiste, je pensais qu'au pire,
au bout de 2 ou 3 mois, une petite maison pouvait être réhabilitée
et que la plomberie, l'électricité, l'isolation et le changement
des fenêtres et portes pouvait être envisagés, et que ne resteraient
plus que les travaux de finition (peintures des murs et plafonds,
sols : parquets et carrelages) + l'installation, par exemple, d'un
poêle.
2 ou 3 mois de travaux ca va (ca me parait meme large). Mais... Mais tout le monde me dit que je risque de mettre beaucoup
de temps avant de décrocher un rendez-vous avec n'importe
lequel des artisans, car d'une part ils sont surchargés et en plus
ils n'apprécieraient pas toujours les "petits travaux" de rénovation.
Euh... une maison complete, c'est pas des petits travaux. (Quand je dis "beaucoup de temps c'est de l'ordre de 6 mois
jusqu'à 2 ans !)
Ca me parait normal. Les bons artisans que je connais sont pleins sur 1 an
mini, meme pour les bons clients, la famille et les copains. Le delai de RV
pour se deplacer pour un devis c'est de l'ordre du mois. Et dans le
planning, les petits chantiers sont toujours plus faciles a placer que les
grands. Pourriez-vous me dire quelle est votre opinion là-dessus ?
T'as pense a la declaration de travaux pour tes fenetres ? ils sont la, tes
2-3 mois.
Alex
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Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Jac"
le :
"Steph" : Mais tout le monde me dit que je risque de mettre beaucoup
de temps avant de décrocher un rendez-vous avec n'importe
lequel des artisans, car d'une part ils sont surchargés et en plus
ils n'apprécieraient pas toujours les "petits travaux" de rénovation.
(Quand je dis "beaucoup de temps c'est de l'ordre de 6 mois
jusqu'à 2 ans !)
Si tu acceptes de payer 12 % en plus des travaux, tu peux prendre un maître
d'oeuvre qui coordonnera et supervisera les travaux.
De plus, il sera ton seul interlocuteur.
Jac.
Re: Maison à rénovation : les délais sont-il
de : François Saintier
le :
Steph a exprimé avec précision : Bonjour à vous,
J'avais comme projet d'acheter une petite maison de bourg,
à rénover en partie, mais je me pose de grosses questions
depuis que j'ai des témoignages dans mon entourage proche
ou lointain.
Au départ, sans doute trop optimiste, je pensais qu'au pire,
au bout de 2 ou 3 mois, une petite maison pouvait être réhabilitée
et que la plomberie, l'électricité, l'isolation et le changement
des fenêtres et portes pouvait être envisagés, et que ne resteraient
plus que les travaux de finition (peintures des murs et plafonds,
sols : parquets et carrelages) + l'installation, par exemple, d'un
poêle.
Mais tout le monde me dit que je risque de mettre beaucoup
de temps avant de décrocher un rendez-vous avec n'importe
lequel des artisans, car d'une part ils sont surchargés et en plus
ils n'apprécieraient pas toujours les "petits travaux" de rénovation.
(Quand je dis "beaucoup de temps c'est de l'ordre de 6 mois
jusqu'à 2 ans !)
Pourriez-vous me dire quelle est votre opinion là-dessus ?
Stéphane
Bon courage Stéphane
J'ai acheté un pavillon en 2005? En septembre 1° RV avec l'architecte
pour faire une extension de 14 m² environ, refaire l'électricité le
sanitaire et créér un chauffage par PAC.
3 mois plus tard toujours rien. RV avec l'architecte à Noel qui nous
promet de s'occuper de nous en priorité.
En mars 1° projet de l'archi avec 80% de dépassement sur l'enveloppe
prévue. Il refait donc un 2° projet, mais il est très mécontent.
Promesse de début de travaux pour mai en fait ils démarreront mi
juillet pour s'arrêter en aout. L'issue pour Noel 2006 est
envisageable.
Avril 2007 le sanitaire n'est toujours pas posé.
Aujourd'hui j'habite toujours à côté de ma maison dans un meublé et
j'espère emménager début mai.
Moralité en 10 mois il y a eu environ 10 semaines de travail fourni par
les deux artisans concernés et encore je me suis passablement énervé
pour en être là!!!
Encore une fois bon courage!!!
Amicalement
François (de Pleubian, maintenant)
"Mourir, c'est vraiment la dernière chose à faire." Jean Yanne
bretagne, images.bateaux-nautisme, regions-de-france
Galerie photos: picasaweb.google.fr/alcofribas22
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Steph"
le :
Merci pour vos excellents conseils. Cela confirme donc
mes témoignages précédents.
Donc j'en conclus pour le moment que malheureusement, comme
j'ai peu de temps de disponible, (car je travaille à domicile !) cela
va me conduire à rechercher une maison avec juste la finition à revoir...
(donc aussi un prix nettement plus élevé...)
Stéphane
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : jide
le :
Pourriez-vous me dire quelle est votre opinion là-dessus ?
Tres long et imprevisible! Se fier au bouche a oreille pour choisir,
contacter, demander des devis, rappeler dix fois pour avoir le devis,
renvoyer le devis signe, rappeler dix fois pour avoir un RDV.. ou personne
ne vient etc... A multiplier pour chaque corps de metier! Imperatif:
preciser la date maxi de fin de travaux sur chaque devis pour ne pas avoir
un chantier en plan.Et apres, Inch Allah! Le terme de 2ans ne me parait
pas excessif.
J.D.
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Mayeute"
le :
Au départ, sans doute trop optimiste, je pensais qu'au pire,
au bout de 2 ou 3 mois, une petite maison pouvait être réhabilitée
et que la plomberie, l'électricité, l'isolation et le changement
des fenêtres et portes pouvait être envisagés, et que ne resteraient
plus que les travaux de finition (peintures des murs et plafonds,
sols : parquets et carrelages) + l'installation, par exemple, d'un
poêle. Mais tout le monde me dit que je risque de mettre beaucoup
de temps avant de décrocher un rendez-vous avec n'importe
lequel des artisans, car d'une part ils sont surchargés et en plus
ils n'apprécieraient pas toujours les "petits travaux" de rénovation.
(Quand je dis "beaucoup de temps c'est de l'ordre de 6 mois
jusqu'à 2 ans !)
- Tu vas avoir beaucoup de mal à faire venir des artisans.
- Tu auras encore plus de mal à avoir un devis de leur part...
- Les devis que tu recevras seront surévalués car ils vont profiter de
ton empressement...
Evidemment ça n'est pas une science exacte...
Mon avis:
- les mecs qui te font tout tout de suite (devis, je viens quand vous
voulez, ...) vont travailler comme des porcs et te laisser le chantier
en plan pendant des mois.
- les mecs qui bossent bien ont un carnet de commande plein pour
l'année. tu vas avoir du mal à avoir leur devis, mais les prix seront
corrects et une fois qu'il viendront, ils ne laisseront pas tomber le
chantier. Et là ils te renoveront tout en 3-4mois maxi.
Alors un seul conseil, tu fais le tour des chantier du coin, tu repere
les mecs qui bossent proprement (tu vas te rendre compte qu'un bon
artisan range bien ses materiaux, ses poubelles, etc.) et tu contactes
ceux là.
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Steph" a écrit le message Bonjour à vous,
J'avais comme projet d'acheter une petite maison de bourg,
à rénover en partie, mais je me pose de grosses questions
depuis que j'ai des témoignages dans mon entourage proche
ou lointain.
Au départ, sans doute trop optimiste, je pensais qu'au pire,
au bout de 2 ou 3 mois, une petite maison pouvait être réhabilitée
et que la plomberie, l'électricité, l'isolation et le changement
des fenêtres et portes pouvait être envisagés, et que ne resteraient
plus que les travaux de finition (peintures des murs et plafonds,
sols : parquets et carrelages) + l'installation, par exemple, d'un
poêle.
Mais tout le monde me dit que je risque de mettre beaucoup
de temps avant de décrocher un rendez-vous avec n'importe
lequel des artisans, car d'une part ils sont surchargés et en plus
ils n'apprécieraient pas toujours les "petits travaux" de rénovation.
(Quand je dis "beaucoup de temps c'est de l'ordre de 6 mois
jusqu'à 2 ans !)
Pourriez-vous me dire quelle est votre opinion là-dessus ?
Stéphane
La pénibilité de la rénovation c'est de savoir ce que voulez précissement
,car le client plus il se renseigne sur le choix de ces travaux, plus il a
d'idées, moins le devis avance (compter 5 mois pour avoir le devis
définitif) . De plus il y a des clients qui achètent eux même les matériaux
et tous les accesoires , seulement l'entreprise découvre les matériaux et
elle est obligé de s'adapter et ça râle .
Pour trouver des entreprises il y en a plein, 4 mois après on est toujours
en train de refaire le devis car le client à encore changer d'avis.
Maintenant si le client veut un devis tous de suite , il paye et il sera
servi tous de suite, seulement les clients croient que les devis sont
gratuits, alors ils vont languir l'entreprise et le font revenir pour faire
des modifications du devis, madame veut un placard 3 portes, monsieur dit 2
portes c'est moins cher.
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "claude bb"
le :
"Steph" a écrit : Merci pour vos excellents conseils. Cela confirme donc
mes témoignages précédents.
Donc j'en conclus pour le moment que malheureusement, comme
j'ai peu de temps de disponible, (car je travaille à domicile !) cela
va me conduire à rechercher une maison avec juste la finition à revoir...
(donc aussi un prix nettement plus élevé...)
prix de la maison ( à rénover) + rénovation faite par entreprise, le total
ne te permet pas acheter la même maison, avec juste quelques finitions?
le calcul est à faire, car pour quelqu'un qui fait tout soi-même, c'est un
très bon investissement, mais tout confier à un artisan??
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Steph"
le :
J'aurais une question à part : pour ce qui est de faire
changer les fenêtres et portes, c'est vers quel type d'artisan
qu'il faut s'adresser ? Un maçon ?
(et est-ce que ce genre de travail est long et coûteux ?)
Ah oui, question subsidiaire : le mot "huisserie" désigne bien
l'ensemble portes+ fenêtres ? Est-il toujours au singulier ?
:)
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Steph" a écrit : J'aurais une question à part : pour ce qui est de faire
changer les fenêtres et portes, c'est vers quel type d'artisan
qu'il faut s'adresser ? Un maçon ?
(et est-ce que ce genre de travail est long et coûteux ?)
Ah oui, question subsidiaire : le mot "huisserie" désigne bien
l'ensemble portes+ fenêtres ? Est-il toujours au singulier ?
Les huisseries représente la partie fixe , ont conserve l'huisserie mais on
change la porte ou la fenêtre, c'est la rénovation.
Celui qui remplace l'huisserie ou l'encadrement c'est le maçon, platrier ou
parfois ceux qui font la rénovation parfois acceptent de le faire.
En rénovation cela vas plus mais la fênetre est plus chère.
En remplacement c'est plus long, mais la fenêtre est moins chère.
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Steph"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit : Les huisseries représente la partie fixe , ont conserve l'huisserie mais
on
change la porte ou la fenêtre, c'est la rénovation.
Celui qui remplace l'huisserie ou l'encadrement c'est le maçon, platrier
ou
parfois ceux qui font la rénovation parfois acceptent de le faire.
En rénovation cela vas plus mais la fênetre est plus chère.
En remplacement c'est plus long, mais la fenêtre est moins chère.
Merci, là j'ai enfin compris
: )
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Steph"
le :
"claude bb" a écrit : prix de la maison ( à rénover) + rénovation faite par entreprise, le total
ne te permet pas acheter la même maison, avec juste quelques finitions?
le calcul est à faire, car pour quelqu'un qui fait tout soi-même, c'est un
très bon investissement, mais tout confier à un artisan??
Bonsoir,
Dans ma région et dans la gamme de maisons que je recherche,
(environ 70-80 m2) celles à rénover, sont dans une fourchette de
50.000/60.000 euros. Lorsqu'elles sont rénovées, leur prix est
d'environ 80/90.000.
Donc à priori la rénovation est "facturée" par le propriétaire
environ 30.000 euros.
J'ai du mal à évaluer le coût si jamais il fallait passer par des
artisans, mais je pense que ce serait au minimum 15.000
sinon 20.0000. Et beaucoup de temps sans pouvoir y habiter...
Que pensez-vous de mes estimations ?
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Alex"
le :
"Steph" wrote in message Dans ma région et dans la gamme de maisons que je recherche,
(environ 70-80 m2) celles à rénover, sont dans une fourchette de
50.000/60.000 euros. Lorsqu'elles sont rénovées, leur prix est
d'environ 80/90.000.
Donc à priori la rénovation est "facturée" par le propriétaire
environ 30.000 euros.
J'ai du mal à évaluer le coût si jamais il fallait passer par des
artisans, mais je pense que ce serait au minimum 15.000
sinon 20.0000. Et beaucoup de temps sans pouvoir y habiter...
Que pensez-vous de mes estimations ?
Ca depend de ta region et de l'etat de delabrement. De l'accessibilite
aussi. Et bien sur de ce que tu vas choisir (le marbre c'est plus cher que
les carreaux de supermarche).
Bref c'est dur a dire. 20000 ca me parait normal pour des travaux legers,
mais j'ai vu des devis pour des apparts (donc pas de toiture, pas de dalles,
pas de gouttiere, pas de facade, pas d'escalier...) dans les 30000 en RP. Et
a priori c'etait pas cher (compte tenu d'un travail correct).
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Alex" a écrit "Steph" wrote in message
> Dans ma région et dans la gamme de maisons que je recherche,
> (environ 70-80 m2) celles à rénover, sont dans une fourchette de
> 50.000/60.000 euros. Lorsqu'elles sont rénovées, leur prix est
> d'environ 80/90.000.
>
> Donc à priori la rénovation est "facturée" par le propriétaire
> environ 30.000 euros.
>
> J'ai du mal à évaluer le coût si jamais il fallait passer par des
> artisans, mais je pense que ce serait au minimum 15.000
> sinon 20.0000. Et beaucoup de temps sans pouvoir y habiter...
>
> Que pensez-vous de mes estimations ?
Ca depend de ta region et de l'etat de delabrement. De l'accessibilite
aussi. Et bien sur de ce que tu vas choisir (le marbre c'est plus cher que
les carreaux de supermarche).
Bref c'est dur a dire. 20000 ca me parait normal pour des travaux legers,
mais j'ai vu des devis pour des apparts (donc pas de toiture, pas de
dalles, pas de gouttiere, pas de facade, pas d'escalier...) dans les 30000 en RP.
Et a priori c'etait pas cher (compte tenu d'un travail correct).
Le ministre actuel à fait posé 40mètres linéaire de placard facturé 74389,00
euro , les prix sont proportionnelle à la demande et au lieu.
Re: Maison à rénovation : les délais sont-il
de : François Saintier
le :
Jac avait écrit le 10/04/2007 : Si tu acceptes de payer 12 % en plus des travaux, tu peux prendre un maître
d'oeuvre qui coordonnera et supervisera les travaux.
De plus, il sera ton seul interlocuteur.
Jac.
C'est ce que j'ai fait en prenant un architecte, 12% hors TVA, mais je
suis très déçu et j'ai l'impression d'avoir foutu en l'air 6000 euro +
TVA.
Je me demande si une entreprise générale de bâtiment n'aurait pas fait
mieux pour moins cher, mais c'est trop tard. Alors j'ai décidé de faire
le carrelage moi même et quand j'ai mal au dos je pense aux 5000 euro
que j'économise...
Amicalement
François (de Pleubian, maintenant)
"Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a bien
raison de penser ce qu'on pense." Pierre Dac
bretagne, images.bateaux-nautisme, regions-de-france
Galerie photos: picasaweb.google.fr/alcofribas22
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Jac"
le :
"François Saintier" : Si tu acceptes de payer 12 % en plus des travaux, tu peux prendre un
maître
d'oeuvre qui coordonnera et supervisera les travaux.
De plus, il sera ton seul interlocuteur.
Jac. C'est ce que j'ai fait en prenant un architecte, 12% hors TVA, mais je
suis très déçu et j'ai l'impression d'avoir foutu en l'air 6000 euro +
TVA.
Je l'ai fait plusieurs fois, j'en ai toujours été satisfait.
Il faut dire que c'était toujours le même et il a fait casser et refaire des
détails que je n'avais même pas vus !
C''est pas un rigolo, il est très tâtillon mais c'est sûr, il y a maître
d'oeuvre et maître d'oeuvre.
Jac.
Re: Maison à rénovation : les délais sont-il
de : François Saintier
le :
Jac vient de nous annoncer : "François Saintier" : Si tu acceptes de payer 12 % en plus des travaux, tu peux prendre un
maître
d'oeuvre qui coordonnera et supervisera les travaux.
De plus, il sera ton seul interlocuteur.
Jac. C'est ce que j'ai fait en prenant un architecte, 12% hors TVA, mais je suis
très déçu et j'ai l'impression d'avoir foutu en l'air 6000 euro + TVA. Je l'ai fait plusieurs fois, j'en ai toujours été satisfait.
Il faut dire que c'était toujours le même et il a fait casser et refaire des
détails que je n'avais même pas vus !
C''est pas un rigolo, il est très tâtillon mais c'est sûr, il y a maître
d'oeuvre et maître d'oeuvre.
Jac.
Le mien est si peu tatillon qu'il est furieux que j'ai refusé la
réception de la maison alors que les travaux ne sont pas terminés. Il
reste à poser les WC la douche les lavabos et l'évier de cuisine plus
quelques détails pour le couvreur.
Amicalement
François (de Pleubian, maintenant)
"Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a bien
raison de penser ce qu'on pense." Pierre Dac
bretagne, images.bateaux-nautisme, regions-de-france
Galerie photos: picasaweb.google.fr/alcofribas22
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Jac"
le :
"François Saintier" : Le mien est si peu tatillon qu'il est furieux que j'ai refusé la
réception de la maison alors que les travaux ne sont pas terminés. Il
reste à poser les WC la douche les lavabos et l'évier de cuisine plus
quelques détails pour le couvreur.
Ce n'est pas très normal, il est quand même là pour représenter le maître
d'ouvrage.
Il ne serait pas à la solde du constructeur ?
Jac.
Re: Maison à rénovation : les délais sont-ils réellement si longs ?
de : "Steph"
le :
"François Saintier" a écrit dans le Steph a exprimé avec précision : Bonjour à vous,
J'avais comme projet d'acheter une petite maison de bourg,
à rénover en partie, mais je me pose de grosses questions
depuis que j'ai des témoignages dans mon entourage proche
ou lointain.
Au départ, sans doute trop optimiste, je pensais qu'au pire,
au bout de 2 ou 3 mois, une petite maison pouvait être réhabilitée
et que la plomberie, l'électricité, l'isolation et le changement
des fenêtres et portes pouvait être envisagés, et que ne resteraient
plus que les travaux de finition (peintures des murs et plafonds,
sols : parquets et carrelages) + l'installation, par exemple, d'un
poêle.
Mais tout le monde me dit que je risque de mettre beaucoup
de temps avant de décrocher un rendez-vous avec n'importe
lequel des artisans, car d'une part ils sont surchargés et en plus
ils n'apprécieraient pas toujours les "petits travaux" de rénovation.
(Quand je dis "beaucoup de temps c'est de l'ordre de 6 mois
jusqu'à 2 ans !)
Pourriez-vous me dire quelle est votre opinion là-dessus ?
Stéphane Bon courage Stéphane
J'ai acheté un pavillon en 2005? En septembre 1° RV avec l'architecte pour
faire une extension de 14 m² environ, refaire l'électricité le sanitaire
et créér un chauffage par PAC.
3 mois plus tard toujours rien. RV avec l'architecte à Noel qui nous
promet de s'occuper de nous en priorité.
En mars 1° projet de l'archi avec 80% de dépassement sur l'enveloppe
prévue. Il refait donc un 2° projet, mais il est très mécontent.
Promesse de début de travaux pour mai en fait ils démarreront mi juillet
pour s'arrêter en aout. L'issue pour Noel 2006 est envisageable.
Avril 2007 le sanitaire n'est toujours pas posé.
Aujourd'hui j'habite toujours à côté de ma maison dans un meublé et
j'espère emménager début mai.
Moralité en 10 mois il y a eu environ 10 semaines de travail fourni par
les deux artisans concernés et encore je me suis passablement énervé pour
en être là!!!
Encore une fois bon courage!!!
Amicalement
François (de Pleubian, maintenant)
Merci François. Aujourd'hui j'habite toujours à côté de ma maison dans un meublé et
j'espère emménager début mai.
Plus que 2 semaines à tenir alors... :))
Bientôt le bonheur!