01/07/07 ATTENTION
de : "CoccinelleM"
le :
le :
http://www.energie2007.fr/fr/infos pratiques/article.php?thm....
http://www.energie2007.fr/fr/infos pratiques/article.php?thm....
"CoccinelleM" a écrit :
http://www.energie2007.fr/fr/infos pratiques/article.php?thm....
== = = = = = = = = = = = = = = = = = = == =
Bonjour
..
Auriez-vous des exemples concrets, factures à l'appui de clients qui
subissent déjà
cette déréglementation outre Rhin ou ailleurs
pour moi 5.21% de plus sur les tarifs ça ne veut rien dire
il y a l'abonnement et les consommations sur plusieurs tarifs
tout ce qu'on entend c'est ..ils se sont fait bien fait entuber outre-rhin
, ok pour la dialyse teutonne
alors
des exemples chiffrés sur des consommations déréglementées suivies
l'UFC teutonne ca doit bien exister ?
un studio
un appartement
un pavillon fuel
un pavillon tout elec ...etc
un artisan
existe-t-il aussi des contrats déréglementés avec uniquement une facturation
du kwh, la notion de Ps étant abandonnée
le plus grand danger économique lourd pour le particulier dans la
déréglementation
c'est la suppression du double tarif HC/HP !!!
==>Q déréglementation tarifaire ou contractuelle ( juridique )
qu'en-est-il aussi de tout ce qui n'est pas consommation electrique à
proprement parlé !!
contrat d'installation , concession, servitudes, reprise ou déplacement de
ligne
archivage des documents de concession etc...
physiquement : la gestion de l'archivage des dossiers des particuliers ca se
passe comment ?
une conservation nationale dans une BND ( bnf ) de l'energie ?
EX : ca fait plusieurs années qu'edf refuse de me communiquer un document
de concession
archivé uniquement chez eux et datant de plusieurs decennies !!
qu'en est-il aussi des contrats passés par les collectivités publiques pour
leurs batiments et l'ECLAIRAGE PUBLIC "
pour ce dernier ca chiffre pas mal dans le budget des petites communes
donc sur nos impots locaux ...
payer un peu plus déréglementé chez le particulier et des impots locaux
stables
on pourrait s'y retrouver
..
vocatus a écrit :
"CoccinelleM" a écrit :
http://www.energie2007.fr/fr/infos pratiques/article.php?thm....
== = = = = = = = = = = = = = = = = = = == =
payer un peu plus déréglementé chez le particulier et des impots locaux
stables
on pourrait s'y retrouver
non , Vocatus ! 40% à 60% ( sur l'expérience 2000 - 2007 menée sur les
industriels en France , ce n'est pas les 5% que tu cites !
Mais outre le fait que les coûts peuvent augmenter ou diminuer le plus
grave danger à mon avis est le fait de ne plus pouvoir faire marche
arrière ! Et plus grave c'est pas toi ou le quidam X qui décide !
Supposes que tu est proprio d'un appart que tu loue, le locataire N
conclut un contrat concurrentiel il gagne 5,5 % sur le contrat
réglementé aujourd'hui , les prix et les tarifs dérapent ils montent à
40% comme dans l'industrie , le locataire suivant NE PEUX PAS REVENIR
AUX TARIFS REGLEMENTES , résultat il va chercher ailleurs ! et petit à
petit les logements avec tarif reglementé seront de plus en plus rares
donc chers ( ce qui est rare est cher ... voir l'histoire du cheval )
Toute industrie est soumise à la loi du marché ( pour les
anciens je ne parle pas de Georges ) , or remarques une chose
ce ne sont pas les investissements en matériel qui coûtent , car les
entreprises délocalisent là où les coûts de main d'oeuvre sont plus bas
en emportant leurs machines . Sauf dans le domaine énergie ( on envisage
pas de délocatiser Serre Ponçon ou Tricastin ! ) donc on réduit le
personnel ( A grands titre d'être plus productifs et plus compétitifs )
s'il s'agissait de baisser le prix du kWh pour le quidam et pour les
entreprises , je serais d'accord ( quoi que ) , et même de travailler
plus pour rien !
Les nuits de quart à surveiller j'en ai passé qq unes , mais c'était
pour le service public !
Ouverture du marché , ben voyons ! en investissement matériel nada zéro
, j'achète je vends à l'instant T ( l'énergie élec ne se conserve pas ou
mal ) par contre dix sociétés qui se mettent sur ce marché , ça doit
faire qq centaines de millier d'employés , me gourrais-je ?
Pas des techniciens , non trop lourd à former , simplement des
répondeurs payés pas cher ! )
qui paye ?
Comment d'un côté peut on invoquer le coût en personnel pour le diminuer
, alors que le passage à la "concurrence" n'est qu 'UN coût de personnel
supplémentaire ( il n'y a pas d'investissement ) ( j'achète je vends ) .
Dans tout ça : qui paye ?
Comme dit Coccinelle : VIRAGE DANGEUREUX
"Itacurubi" a écrit :
...../...
Mais outre le fait que les coûts peuvent augmenter ou diminuer le plus
grave danger à mon avis est le fait de ne plus pouvoir faire marche
arrière ! Et plus grave c'est pas toi ou le quidam X qui décide ! Supposes
que tu est proprio d'un appart que tu loue, le locataire N conclut un
contrat concurrentiel il gagne 5,5 % sur le contrat réglementé aujourd'hui
, les prix et les tarifs dérapent ils montent à 40% comme dans l'industrie
, le locataire suivant NE PEUX PAS REVENIR AUX TARIFS REGLEMENTES ,
résultat il va chercher ailleurs ! et petit à petit les logements avec
tarif reglementé seront de plus en plus rares
donc chers ( ce qui est rare est cher ... voir l'histoire du cheval )
RE : bien vu mais là moi je ne tape pas sur l'euro mais sur ceux qui
organisent
les marchés de biens immo....
la déréglementation ..on pourra peut-être installer un branchement dans son
caveau ?
avoir des bornes itinérantes hors camping
s'echanger des bidons de courant entre voisins
envoyer peter l'eclairage public sur un transfo autre que celui des usagers
privés
tamponner les cpl foireux
changer de regime de neutre ,
adopter des régimes IT chez les particuliers
derrière un transfo compensé saturable ( ca fait trente ans que j'y pense
;-)
...../...>
Les nuits de quart à surveiller j'en ai passé qq unes , mais c'était pour
le service public !
RE : moi je ne me pose pas ce genre de question
du moment qu'on me rémunère
Ouverture du marché , ben voyons ! en investissement matériel nada zéro ,
j'achète je vends à l'instant T ( l'énergie élec ne se conserve pas ou
mal ) par contre dix sociétés qui se mettent sur ce marché , ça doit faire
qq centaines de millier d'employés , me gourrais-je ?
Pas des techniciens , non trop lourd à former , simplement des répondeurs
payés pas cher ! )
qui paye ?
RE : je n'en suis pas encore à ce stade de compréhension
car je ne peux developper et comprendre un systeme pour lequel je
n'ai aucune information comparative puisque le site de coccinelle
semble bien renseigné
sur , les previews des golden boys belges en la matière il ya qqs mois
me donnent un peu envie de gerber
( le mossieur au fond à droite du reportage et qui detourne rapidos la
tete )
j'aime pas les affaires en belgique ..ou les affaires belges
..
Comment d'un côté peut on invoquer le coût en personnel pour le diminuer ,
alors que le passage à la "concurrence" n'est qu 'UN coût de personnel
supplémentaire ( il n'y a pas d'investissement ) ( j'achète je vends ) .
Dans tout ça : qui paye ?
RE : je n'ai pas suivi le sujet à ce niveau
La répartition redonnera peut-être la parole aux techniciens elec
parce qu'il ne faut pas oublier que chez vous il ya bien longtemps que le
pouvoir
est passé aux mains des administratifs commerciaux
au détriment des grands ingenieurs
..
Comme dit Coccinelle : VIRAGE DANGEUREUX
Re : non c'est moi mais je n'ai pas déposé de copyright
"Itacurubi" a écrit :
vocatus a écrit :
"CoccinelleM" a écrit :
http://www.energie2007.fr/fr/infos pratiques/article.php?thm....
== = = = = = = = = = = = = = = = = = = == =
payer un peu plus déréglementé chez le particulier et des impots locaux
stables
on pourrait s'y retrouver
non , Vocatus ! 40% à 60% ( sur l'expérience 2000 - 2007 menée sur les
industriels en France , ce n'est pas les 5% que tu cites !
RE : je citais le domaine particulier uniquement et en interrogation
générale sur la question
je veux bien critiquer ou approuver tel ou tel mais je ne trouve pas d'infos
outre rhin ..
et je ne comprends pas le teuton
( je peux le traduire si on me dit ou c'est )
les eclairages publics des communes sont souvent en tarif bleu, multiples
abonnement , moins nen tarif jaune ( enfin pas souvenir de ) sauf bien
entendu pour les VRU
avec un tarif vert ? pour les transfos HT/BT de repartition
pour le domaine industriel il y a eu dimanches qui ont précédé sur .une FM
une
conversation sur le sujet disant que les industriels qui ont déjà basculé
depuis n mois s'en mordent les doigts
..
Mais outre le fait que les coûts peuvent augmenter ou diminuer le plus
grave danger à mon avis est le fait de ne plus pouvoir faire marche
arrière ! Et plus grave c'est pas toi ou le quidam X qui décide !
RE : oui ok mais en opposition si on trouve l'equivalent puisque le choix
sera en principe multiple
faut attendre un peu , ca fera comme la suppression du 12
beaucoup de candidats au départ puis une régulation naturelle
.
vocatus a écrit :
Comme dit Coccinelle : VIRAGE DANGEUREUX
Re : non c'est moi mais je n'ai pas déposé de copyright
OUPSSS ! milles excuses .
si tu veux en savoir plus j'avais lancé une bouée déjà
http://www.journaldunet.com/economie/les-dix/liberalisation-....
"Itacurubi" a écrit :
vocatus a écrit :
Comme dit Coccinelle : VIRAGE DANGEUREUX
Re : non c'est moi mais je n'ai pas déposé de copyright
OUPSSS ! milles excuses .
si tu veux en savoir plus j'avais lancé une bouée déjà
http://www.journaldunet.com/economie/les-dix/liberalisation-....
= =
oui je l'ai lu
ils insistent bien sur le caractère inconnu du marché
donc prudence pour les consommateurs au moins pendant trois ans
( curieusement personne ne m'évoque le sujet dans mon entourage proche ...)
La déréglementation technique .je ne trouve vraiment rien sur le sujet !!
C'est donc bien uniquement une affaire de marchands de soupe boursicoteurs.
excellents manipulateurs de l'information
L'EAU et L'ELECTRICITE DOIVENT RESTER DANS LE DOMAINE DE GESTION
PUBLIC
car on aura besoin de l'electricité pour gérer les ressources en eau
...
"Dom Cha" a écrit :
"vocatus" a écrit :
== = =
on ne parle pas de la même personne .....
vous sortez d'un long sommeil ou internement ?
Pour la politique, vous avez un forum.
S'il vous plait, laissez celui-ci, propre de bricoles.
Merci.
Dom.
= = = = = = = =
==> mais ce n'est pas politique cher monsieur
Dom Cha a écrit :
Pour la politique, vous avez un forum.
S'il vous plait, laissez celui-ci, propre de bricoles.
Merci.
oui il y en a même plein ! sauf que pour se chauffer , s'éclairer ,
etc... il y a bcp de questions élec sur ce forum , et il est légitime de
se poser des questions sur l'avenir de la tarification de cette
"électricité " , qui fourni qui porte , qui paye qui gagne ?
Je te prédis une remontée des questions sur la " bricole " des compteurs
dans les mois qui viennent , qui avec son aimant , qui avec son aiguille
.....
j'ai rien dit ! c'est pas les bonnes soluces !
par contre si un gugus pose la question , à toi de dire de c'est de la
politique ! OK ?
Et maintenant, "Direct Energie" exige qu'EDF lui cède son énergie à "bas
prix", de façon a pouvoir concurencer EDF !!! C'est comme si l'épicier du
coin, exigeait de son épicier voisin qu'il lui brade son stock, de façon à
le revendre au prix du marché...
Voir page 11, en haut à droite
http://20minutes.s3.amazonaws.com/20070629 PAR.pd....
"vocatus" a écrit :
== = =
on ne parle pas de la même personne .....
vous sortez d'un long sommeil ou internement ?
Pour la politique, vous avez un forum.
S'il vous plait, laissez celui-ci, propre de bricoles.
Merci.
Dom.
"Itacurubi" a écrit :
vocatus a écrit :
au fait savez pas ce qu'il est devenu notre cher ex ministre des
finances?
..
il n'est plus dans le circuit l'ex ingenieur elec?
ingé ??? . ? croit pas !
== = =
on ne parle pas de la même personne .....
vous sortez d'un long sommeil ou internement ?
vocatus a écrit :
au fait savez pas ce qu'il est devenu notre cher ex ministre des
finances?
tu veux dire sinistre des finances ? oui il est président de la raie
publique !
il n'est plus dans le circuit l'ex ingenieur elec?
ingé ??? le nabot issu de l'immigration bulgare ? croit pas !
"Phil 93" a écrit :
vocatus a écrit :
...../...
= = = = = = = = = = = = = = = = = =
bonjour
avis partagé
merci pour cette info
mais qui a établi le système de courtage énergie électrique ,
qui en est à l'origine?
les banquiers tenant de la dette des Etats ?
une minorité de personnels au pouvoir à un instant t
du genre grands argentiers étatiques elf ,
grand commis de l'Etat du genre j'me suicide à Matignon
ça fait plus class..? .
des membres de sociétés au culte ?
les extra terrestres?
Pratiquement
salut , c'est moi je me déclare courtier autonome inscrit au RCS en SARL
, je loue un bureau plateforme
j'embauche un ingénieur réseau pour mettre tout cela au point
et ensuite je m'inscrits à ..?
au fait savez pas ce qu'il est devenu notre cher ex ministre des
finances?
ça a bien été initié sous son sacerdoce notre entrée dans
ce grand bazard organisé
il n'est plus dans le circuit l'ex ingenieur elec?
vocatus a écrit :
C'est donc bien uniquement une affaire de marchands de soupe boursicoteurs.
il y a un livre qui a été écrit sur le sujet.
EDF, chronique d'un désastre annoncé
François Soult, Éditions Calmann-Lévy, 2003
18 Euros
http://www.republicain.net/site1/lectures/edf.ht....
Grosso modo, des courtiers en énergie rachètent l'électricité aux
producteurs comme EDF production et le revendent aux distributeurs
à un cours qui est coté en temps réel en fonction de la loi de
l'offre et de la demande. L'électricité n'est pas stockable (je ne
parle pas des petits accu pour les appareils photos..) C'est un
besoin vital pour les consommateurs (congélateurs, ordinateurs
pour les entreprises, chauffage...) la consommation est très
variable, en pratique les prix peuvent atteindre des niveaux
délirants lors des pointes de consommations.
Certains pays nous ont précédés. Les inconvénients ont été
constatés, les avantages sont les profits colossaux des
courtiers en énergie qui finalement n'apportent aucun
service. On s'était bien passé d'eux jusqu'à présent.