Bonjour
je vais encastrer des spots dans ma salle de bain. Certains au-dessus de
la douche à l'italienne et d'autres au-dessus du reste de la SdB. Le
plafond sera constitué de plaques de platre, posées sur des liteaux (pas
sur que ce soit le bon terme) de 10 cm d'épaisseur et au-dessus de la
laine de verre (schéma vite gribouillé visible ici si je ne suis pas
clair : http://www.graphinc.com/liensexternes/s.... ). Il y a donc
un vide de 10 cm de hauteur. Est-ce suffisant pour tout type de spots
encastrés ? je voudrais être certain que la chaleur ne posera AUCUN
probleme (quitte au pire du pire à abandonner ce projet si il y a un
risque d'inflammation même très très faible).
Je suis de plus preneur de tout conseil de marque, de fournisseur, de
type de spots,.....
merci
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Vu les réponses, j'attire votre attention que dans la zone de la cabine de
douches, (zone I ) il est interdit de placer des appareils fonctionnant en
230 V même un extracteur.
Vous devez impérativement utiliser du matériel très basse tension,
généralement 12 V. Cela existe pour les extracteurs , mais attention pour
ces derniers n'utilisez que des transfos magnétiques.
Bon travail
Jacques
P.S. : Généralement les diamètres de passage pour les extracteurs sont de
100 à 110 mm de diamètre. J'ai dit généralement.
Carotteuse est une machine utile pour ce genre de travail.
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : Geraud Nymo
le :
On 14 juil, 18:21, ced a écrit: je vais encastrer des spots dans ma salle de bain. Certains au-dessus de
la douche à l'italienne et d'autres au-dessus du reste de la SdB. Le
plafond sera constitué de plaques de platre, posées sur des liteaux (=
pas sur que ce soit le bon terme) de 10 cm d'épaisseur et au-dessus de la
laine de verre (schéma vite gribouillé visible ici si je ne suis pas
clair :http://www.graphinc.com/liensexternes/s....). Il y a donc
un vide de 10 cm de hauteur. Est-ce suffisant pour tout type de spots
encastrés ? je voudrais être certain que la chaleur ne posera AUCUN
probleme (quitte au pire du pire à abandonner ce projet si il y a un
risque d'inflammation même très très faible).
A noter qu'il existe des ampoules fluo compactes en culot GU10 (220 V)
et peut-être aussi en GU5.3 (12V). Ca chauffe beaucoup moins que des
halogènes.
Personnellement j'aime avoir beaucoup de lumière dans la salle de
bains. J'ai 2 spots 35W et 2 spots 50W au plafond, et 60W au-dessus
du miroir, pour 5m2 je ne trouve pas ça trop.
Une idée comme ça: découper une lucarne dans le plafond, que tu
remplaces par une vitre dépolie. Au-dessus tu mets des fluocompactes
classiques: ça ne chauffe pas et éclaire bien. Si tu peux choisir la
teinte de la vitre proche de la couleur du plafond ça sera même plus
discret que des spots (et plus original).
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonjour
Tout dépend du type d'ampoule utilisée. Certaines ampoules rejettent la
chaleur plus par l'avant, d'autres plus par l'arrière.
D'autre part, vous voulez placer des spots au-dessus de la cabine de douche.
C'est une bonne idée, mais la seule solution, c'est l'utilisation d'ampoule
12 V. Je l'ai déjà appliquée même dans des salles de bains très réduite
mais avec extracteur d'un hôtel. Aucun problème.
Quel sera la durée journaliere d'éclairage ?
Si ce n'est qu'une ou deux heures en continu, une isolation en laine de
verre ne posera pas de problème.
Utilisez plutôt des transformateurs électroniques genres Osram (hautement
recommandé. Je n'ai aucune action chez eux, mais mon expérience
professionnelle fait que ...) et éloignez les des ampoules.Attention de ne
pas dépasser la distance de deux mètres entre le transfo et l'ampoule la
plus éloignée. Si vous utilisez des transformateurs magnétiques, ceux-ci
doivent en principe être fixés sur une matière ininflammable elle même fixée
à la structure du bâtiment. Pour le câble alimentant la lampe, utilisez une
section suffisante ( 1,5 mm² au minimum 2,5 mm² est mieux)
Pour les spots (armature), utilisez des appareils prévus pour des pièces
humides. En Belgique, un fournisseur vend des spots que nous appelons dans
notre jargon "Hydrospot". Très bonne résistance aux ambiances humides :-),
mais très désagréable pour le tiroir caisse de l'acheteur :-(.
N.B. : J'ai déjà vu des spots halogènes 12 V placés sous des poutres de bois
et qui fonctionnent de 10 h 00 à 24 h 00 7j / 7. Je ne dis pas que la
poutre
est intacte, mais elle n'a pas brulé.
Bon bricolage.
Jacques
P.S. : Pour Pita, il n'est pas nécessaire de placer des appareils étanches
dans une salle de bains. Les appareils fonctionnant en basse tension ( 230
V) doivent être placés en dehors des volumes 0, 1 et 2. Dans le volume 3 la
norme n'impose aucune contrainte. Je recommande des appareils qui doivent
résister à l'humidité pour ne pas devoir les remplacer après peu de temps.
Dans le volume 1 et 2 les appareils à très basse tension ( donc 12 V ) sont
autorisés pour autant que les appareils d'alimentation ( transfos) soient
placés en dehors de ces zones. Si le transfo est placé au-dessus du faux
plafond, il est automatiquement en zone 3.
/
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : "Leonid"
le :
Les spots BT 12v produisent beaucoup plus de chaleur vers l'arrière que les
GU10 (220v), mais ces derniers donnent, à puissance égale, une lumière moins
forte et légérement jaunâtre...
"ced" a écrit : Bonjour
je vais encastrer des spots dans ma salle de bain. Certains au-dessus de
la douche à l'italienne et d'autres au-dessus du reste de la SdB. Le
plafond sera constitué de plaques de platre, posées sur des liteaux (pas
sur que ce soit le bon terme) de 10 cm d'épaisseur et au-dessus de la
laine de verre (schéma vite gribouillé visible ici si je ne suis pas clair
: http://www.graphinc.com/liensexternes/s.... ). Il y a donc un vide
de 10 cm de hauteur. Est-ce suffisant pour tout type de spots encastrés ?
je voudrais être certain que la chaleur ne posera AUCUN probleme (quitte
au pire du pire à abandonner ce projet si il y a un risque d'inflammation
même très très faible).
Je suis de plus preneur de tout conseil de marque, de fournisseur, de type
de spots,.....
merci
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : "pita"
le :
"ced" a écrit : Bonjour
je vais encastrer des spots dans ma salle de bain. Certains au-dessus de
la douche à l'italienne et d'autres au-dessus du reste de la SdB. Le
plafond sera constitué de plaques de platre, posées sur des liteaux (pas
sur que ce soit le bon terme) de 10 cm d'épaisseur et au-dessus de la
laine de verre (schéma vite gribouillé visible ici si je ne suis pas clair
: http://www.graphinc.com/liensexternes/s.... ). Il y a donc un vide
de 10 cm de hauteur. Est-ce suffisant pour tout type de spots encastrés ?
je voudrais être certain que la chaleur ne posera AUCUN probleme (quitte
au pire du pire à abandonner ce projet si il y a un risque d'inflammation
même très très faible).
Je suis de plus preneur de tout conseil de marque, de fournisseur, de type
de spots,.....
=============
Si tu désires (un conseil ) et pas d'ennui ni d'insécurité électrique,
renonce pour ta pièce de bain à une illumination de foire , un plafonnier
"étanche" classe I est très largement suffisant .. on en trouve de très
joli.
Bonne soirée
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : "Jide"
le :
Je suis de plus preneur de tout conseil de marque, de fournisseur, de
type de spots,.....
Les spots chauffent, mais c'est surtout le transfo qui degage une forte
chaleur dans le cas de spots 12V, il doit etre dans un espace bien ventile
J.D.
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : ced
le :
Une idée comme ça: découper une lucarne dans le plafond, que tu
remplaces par une vitre dépolie. Au-dessus tu mets des fluocompactes
classiques: ça ne chauffe pas et éclaire bien. Si tu peux choisir la
teinte de la vitre proche de la couleur du plafond ça sera même plus
discret que des spots (et plus original).
ça serait une idée aussi : j'aurai juste à fabriquer un cadre qui se
visse et tienne la plaque de verre...
merci de l'idée
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : ced
le :
Si tu désires (un conseil ) et pas d'ennui ni d'insécurité électrique,
renonce pour ta pièce de bain à une illumination de foire , un plafonnier
"étanche" classe I est très largement suffisant .. on en trouve de très
joli.
en fait, je ne cherche pas sépcialement une "illumination de foire" ;-)
(j'aime bcp le terme) mais plutôt à ne pas avoir de plafonnier dont
j'aime généralement peu le design. J'ai opté (sans que ce soit
totalement figé) les spots encastrés pour ne pas avoir de lampe visible
: la SdB est petite et je voudrais que la lumière "ne soit pas visible"
éteinte.
Quand tu parles d'insécurité, tu parles d'un point de vue de la chauffe
éventuelle ? du transfo ? vaut-il mieux des lampes encastrées 220 v,
donc sans transfo ou est-ce l'encastrement qui apporte forcément un
risque supplémentaire (et je suis très très intéressé par cette question
car on vient de refaire faire toute l'électricité de la maison, plus
aucun fil , cable,... ancien, tout a été refait, et je compte bien
éviter le plus possible les risques pour les personnes et pour la maison)
merci en tout cas de ton avis et de tes éventuels conseils ultérieurs
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : "pita"
le :
"ced" a écrit Quand tu parles d'insécurité, tu parles d'un point de vue de la chauffe
éventuelle ? du transfo ? vaut-il mieux des lampes encastrées 220 v, donc
sans transfo ou est-ce l'encastrement qui apporte forcément un risque
supplémentaire (et je suis très très intéressé par cette question car on
vient de refaire faire toute l'électricité de la maison, plus aucun fil ,
cable,... ancien, tout a été refait, et je compte bien éviter le plus
possible les risques pour les personnes et pour la maison)
============
La chaleur n'est pas dangereuse , mais , les "courants électriques" de
quelque tension secondaire que ce soit , dans une pièce on ne peut plus
humide ... je crains .. d'ou cet avis .
Je n'accepte chez moi qu'une prise pour le sèche cheveux des dames, à deux
mètres de hauteur, hors d'atteinte de la baignoire et de la douche ,
couplée au plafonnier, le commutateurs hors du local.
je pense toutefois si tu y tiens qu'un matériel minimum de "classe I " en
230 volts est préférable à un semblant de sécurité en " 12 volts ( issu
de 230 forcément ) ", de classe incertaine
La douche est "à la française" , en dur, receveur de 1 m² largement
éclairée par un espace de 40 cm entre le cloisonnement et le plafond et
une "fenêtre" en briques de verre
Bonne soirée
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : ced
le :
et point complémentaire : il me faut forcément DEUX éclairages
plafonniers car la douches à l'italienne doit etre éclairée ainsi bien
sur que le reste de la SdB.
elle ressemblera à ça : http://www.graphinc.com/liensexternes/s....
et je veux éclairer indépendamment les deux espaces, mais avec le même
type de spot/plafonnier....
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : ced
le :
Je n'accepte chez moi qu'une prise pour le sèche cheveux des dames, à deux
mètres de hauteur, hors d'atteinte de la baignoire et de la douche ,
couplée au plafonnier, le commutateurs hors du local.
je pense toutefois si tu y tiens qu'un matériel minimum de "classe I " en
230 volts est préférable à un semblant de sécurité en " 12 volts ( issu
de 230 forcément ) ", de classe incertaine
La douche est "à la française" , en dur, receveur de 1 m² largement
éclairée par un espace de 40 cm entre le cloisonnement et le plafond et
une "fenêtre" en briques de verre
Bonne soirée
merci. Ici , les prises seront dans le coin opposé à la douche, dans un
placard en angle en bâti (les prises seront dont la plupart du temps
derrière les portes du placard et inaccessibles à l'eau même en cas
d'éclaboussures monstres. Donc je vais regarder pour du matos classe I
en 220 V
en fait, le mur de la douche sera totalement en briques de verre,
jusqu'au plafond, et je me demande si ça suffira pour écléairer la
douche si il n'y a de la lumière que dans le reste de la Sdb. Un avis là
-dessus ?
encore merci
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : "pita"
le :
"ced" a écrit : merci. Ici , les prises seront dans le coin opposé à la douche, dans un
placard en angle en bâti (les prises seront dont la plupart du temps
derrière les portes du placard et inaccessibles à l'eau même en cas
d'éclaboussures monstres. Donc je vais regarder pour du matos classe I en
220 V
en fait, le mur de la douche sera totalement en briques de verre, jusqu'au
plafond, et je me demande si ça suffira pour écléairer la douche si il n'y
a de la lumière que dans le reste de la Sdb. Un avis là -dessus ?
=============
Si totalement en briques de verre, soit certain qu'un point lumineux est
inutile dans la la douche ( autre que seulement pour faire joli)
As-tu prévu une aspiration indépendante et "conséquente" dans la douche si
les cloisons touchent le plafond , car cela fait beaucoup de vapeur .
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : ced
le :
Si totalement en briques de verre, soit certain qu'un point lumineux est
inutile dans la la douche ( autre que seulement pour faire joli)
non non, comme j'ai dit plus haut, dans cette pièce (ce ne sera
d'ailleurs pas du tout le cas dans d'autres pièces), je souhaite que
l'éclairage se fasse le plus discret possible donc si je peux
éventuellement me passer de lumière au-dessus de la douche, ça me fait
une ligne en moins à tirer et ça me va très bien :)
le mur sera bien en briques du sol au plafond. Je ne me rends pas encore
bien compte de la lumière qui passe au travers si les briques sont
colorées et non totalement transparentes mais plutôt en verre type verre
sablé As-tu prévu une aspiration indépendante et "conséquente" dans la douche si
les cloisons touchent le plafond , car cela fait beaucoup de vapeur .
oui, c'est un des problemes que je me pose actuellement après avoir
réglé la question des éléments essentiels (douche, mitigeurs douche et
lavabo, vasque, meuble sous-vasque....) : il y a une fenetre à l'entrée
de la douche (donc DANS la douche en réalité) qui évacue pas mal
d'humidité mais j'aimerai avoir un systeme un peu plus efficace et
surtout valide y compris quand les températures ne permettent d'ouvrir
que lorsqu'on sort de la SdB mais je n'ai pas encore bien étudié la
question, question sur laquelle je n'ai aucune connaissance en plus (ça
promet....)
merci
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : ced
le :
En fait, meme si les cloisons ne touchent pas le plafond, une aération
forcée etant nécessaire dans une salle de bain, sa meilleure place est dans
la douche
là en plus ça touchera le plafond S'il y a une fenêtre, il y a un mur donnant sur l'extérieur , sauf s'il
donne chez le voisin .. il est donc facile de poser un extracteur
spécialisé dans le mur, dont le moteur peut etre déporté et la bouche
d'aspiration dans le volume de la douche.
oui, je vais voir ça, ça me parait le mieux en espérant que ça ne fasse
pas faire un trop gros trou dans le mur et que le "mécanisme" (moteur ?)
ne prenne pas trop de place.
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : "pita"
le :
"ced" a écrit Si totalement en briques de verre, soit certain qu'un point lumineux
est inutile dans la la douche ( autre que seulement pour faire joli) non non, comme j'ai dit plus haut, dans cette pièce (ce ne sera d'ailleurs
pas du tout le cas dans d'autres pièces), je souhaite que l'éclairage se
fasse le plus discret possible donc si je peux éventuellement me passer de
lumière au-dessus de la douche, ça me fait une ligne en moins à tirer et
ça me va très bien :)
le mur sera bien en briques du sol au plafond. Je ne me rends pas encore
bien compte de la lumière qui passe au travers si les briques sont
colorées et non totalement transparentes mais plutôt en verre type verre
sablé As-tu prévu une aspiration indépendante et "conséquente" dans la douche
si les cloisons touchent le plafond , car cela fait beaucoup de vapeur . oui, c'est un des problemes que je me pose actuellement après avoir réglé
la question des éléments essentiels (douche, mitigeurs douche et lavabo,
vasque, meuble sous-vasque....) : il y a une fenetre à l'entrée de la
douche (donc DANS la douche en réalité) qui évacue pas mal d'humidité mais
j'aimerai avoir un systeme un peu plus efficace et surtout valide y
compris quand les températures ne permettent d'ouvrir que lorsqu'on sort
de la SdB mais je n'ai pas encore bien étudié la question, question sur
laquelle je n'ai aucune connaissance en plus (ça promet....)
================
Même translucides, les briques de verre laissent passer la lumière.
D'autre
part si la surface de la douche est suffisante, on la configure pour éviter
d'avoir à poser un rideau, de cette façon cet espace est également éclairé
par l'ouverte , par l'entrée de la douche .
En fait, meme si les cloisons ne touchent pas le plafond, une aération
forcée etant nécessaire dans une salle de bain, sa meilleure place est dans
la douche
S'il y a une fenêtre, il y a un mur donnant sur l'extérieur , sauf s'il
donne chez le voisin .. il est donc facile de poser un extracteur
spécialisé dans le mur, dont le moteur peut etre déporté et la bouche
d'aspiration dans le volume de la douche.
Bon dimanche
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : ced
le :
le mur sera bien en briques du sol au plafond. Je ne me rends pas encore
comprendre "sera bien en briques DE VERRE" sinon bien sur ça n'a pas de
sens :)
Re: Spots : espace libre et chaleur ?
de : "pita"
le :
"Jacques Lawarrée" a écrit >
P.S. : Pour Pita, il n'est pas nécessaire de placer des appareils étanches
dans une salle de bains. Les appareils fonctionnant en basse tension ( 230
V) doivent être placés
==========
Ceci on le sait ...
Mon avis est que de nombreux "spots" sont parfaitement inutiles (et
surtout pas [dans] la douche !! ) dans une pièce d'eau qui peut etre
suffisamment éclairée en toute sécurité sans complication par un seul
point lumineux .
D'autres moyens ne manquent pas pour la rendre esthétiquement agréable.
[ ../.. On dénombre plus d'une centaine d'électrocution par an en France
mais il
est plus difficile d'estimer les électrisations : - 50% sont d'origine
domestique : bricolage, installations défectueuses, absence de mise à la
terre des appareils électroménagers, prises non protégées, utilisation
dangereuse d'appareils électriques dans une salle de bain.../... ]
