Bonjour
Je ne suis pas bricoleur mais........
Nous travaillons dans une ancienne maison (1930) où l'électricité est
mal faite
Beaucoup de prises repiqués l'une sur l'autre sans passer par une
boîte de dérivation
Plus grave, nous avons une baignoire en métal qui n'est pas mis à
terre.
Le plus simple, c'est de connecter un fil de terre vers une prise dans
la pièce à côté
Mais si la terre passe ensuite par le premier étage et un jour, il y a
un problème là bas, j'ai peur que la terre se déconnecte et il
supprime la terre de la baignoire.
Je crois que c'est pour cette raison que un conseiller à Casto m'a dit
que le plus sur, c'est de descendre la terre de la baignoire
directement sur le piquet dans la cave
Sauf que la baignoire est au deuxième
Pas de manière de passer la terre du deuxième à la cave sans casser un
peu la plaque à plâtre et percer les plancher et les plafonds.
Est-ce que j'ai bien compris la situation et est-ce que qqn a des
astuces ?
Est-ce qu'on peut relier le piquet sur le tuyau d'eau/canalisation
dans la cave ?
Une baignoire en plastique ?
D'autres solutions ?
Merci d'avance
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : Dave Neve
le :
Salut
Je voulais remercier tous pour vos conseils (et mêmes les blagues)
Un groupe formidable où........ le courant passe très bien !!!!
Cordialment
Dave Neve
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "Aurore"
le :
"Dave Neve" :
Le plus simple, c'est de connecter un fil de terre vers une prise dans
la pièce à côté
Mais si la terre passe ensuite par le premier étage et un jour, il y a
un problème là bas, j'ai peur que la terre se déconnecte et il
supprime la terre de la baignoire.
Je crois que c'est pour cette raison que un conseiller à Casto m'a dit
que le plus sur, c'est de descendre la terre de la baignoire
directement sur le piquet dans la cave
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Au moins, tu es sûr de ne pas te tromper de fil.
Pour ma part, lorsque j'ai vendu ma première maison où j'avais habité
pendant vingt ans, j'ai fouillé un peu partout pour voir si je n'oubliais
rien et je me suis aperçue que la baignoire (maison construite en 1976)
n'avait jamais été mise à la terre !
D'un autre côté, ma machine à laver fuyait dans la terre sans faire
disjoncter, j'ai eu du pot en fin de compte.
Si ça se trouve, la terre était pourrie...
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "Christophe, tout simplement"
le :
"Dave Neve" a écrit :
Bonjour
Je ne suis pas bricoleur mais........
Nous travaillons dans une ancienne maison (1930) où l'électricité est
mal faite
Beaucoup de prises repiqués l'une sur l'autre sans passer par une
boîte de dérivation
Plus grave, nous avons une baignoire en métal qui n'est pas mis à
terre.
Le plus simple, c'est de connecter un fil de terre vers une prise dans
la pièce à côté
Mais si la terre passe ensuite par le premier étage et un jour, il y a
un problème là bas, j'ai peur que la terre se déconnecte et il
supprime la terre de la baignoire.
Je crois que c'est pour cette raison que un conseiller à Casto m'a dit
que le plus sur, c'est de descendre la terre de la baignoire
directement sur le piquet dans la cave
Sauf que la baignoire est au deuxième
Pas de manière de passer la terre du deuxième à la cave sans casser un
peu la plaque à plâtre et percer les plancher et les plafonds.
Est-ce que j'ai bien compris la situation et est-ce que qqn a des
astuces ?
Est-ce qu'on peut relier le piquet sur le tuyau d'eau/canalisation
dans la cave ?
Une baignoire en plastique ?
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "vocatus"
le :
"Dave Neve" a écrit :
Bonjour
Je ne suis pas bricoleur mais........
Bonsoir
D'après votre descriptif je crois que tout est bon à reprendre
V
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "pita"
le :
"Dave Neve" a écrit
Bonjour
Je ne suis pas bricoleur mais........
Nous travaillons dans une ancienne maison (1930) où l'électricité est
mal faite
Beaucoup de prises repiqués l'une sur l'autre sans passer par une
boîte de dérivation
=========================
Si les connections sont bien faites correctement serrées (deux fils maximum)
et la section des conducteurs est en rapport avec le disjoncteur ou le
fusible, ce n'est pas trop grave.
Plus grave, nous avons une baignoire en métal qui n'est pas mis à
terre.
Le plus simple, c'est de connecter un fil de terre vers une prise dans
la pièce à côté
Mais si la terre passe ensuite par le premier étage et un jour, il y a
un problème là bas, j'ai peur que la terre se déconnecte et il
supprime la terre de la baignoire.
=============
Pas de raison qu'il y ai des problèmes si les conducteurs de terre sont
"fixes", réglementaires bien rangés dans leur gaine et les boîtiers de
dérivation
Je crois que c'est pour cette raison que un conseiller à Casto m'a dit
que le plus sur, c'est de descendre la terre de la baignoire
directement sur le piquet dans la cave
Sauf que la baignoire est au deuxième
Pas de manière de passer la terre du deuxième à la cave sans casser un
peu la plaque à plâtre et percer les plancher et les plafonds.
Est-ce que j'ai bien compris la situation et est-ce que qqn a des
astuces ?
Est-ce qu'on peut relier le piquet sur le tuyau d'eau/canalisation
dans la cave ?
================
On peut et il est obligatoire que les tuyaux métalliques soient connectés
sur le circuit de terre mais les conduites ne doivent pas "servir de prise
de terre", et remplacer "le piquet" ...
Une baignoire en plastique ?
===========
Pas de connections au conducteur de terre si la baignoire est en plastique
mais les
robinets doivent l'etre ainsi que le siphon et l'évacuation s'ils ne sont
pas en plastique.
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "bill"
le :
bonjour
tu peux relier la terre a la canalisation eau a condition de relier ce tuyau
a un piquet de terre dans la cave
et d'avoir la certitude formelle de la continuité de ce tuyau du haut en
bas
en collectif c'est ou c'etait possible a condition de mettre une affiche
sur ce tuyau .
tu peux retirer une ligne pour la salle bains avec protection par
disjoncteur differentiel
voir si le disjoncteur principal est efficace ,une methode peut etre
douteuse pour un electricien pro pour tester la terre
avec une douille et une ampoule ,un fil sur la phase et un fil sur la terre
si ca disjoncte la terre est bonne.
le mieux c'est de faire mesurer la resistance de la prise de terre avec un
ohmetre de terre par un electricien
c'est sur qu' avec une installation tres ancienne! peut etre envisager une
refection totale de l'installation
bon courage
" a écrit :
Bonjour
Je ne suis pas bricoleur mais........
Nous travaillons dans une ancienne maison (1930) où l'électricité est
mal faite
Beaucoup de prises repiqués l'une sur l'autre sans passer par une
boîte de dérivation
Plus grave, nous avons une baignoire en métal qui n'est pas mis à
terre.
Le plus simple, c'est de connecter un fil de terre vers une prise dans
la pièce à côté
Mais si la terre passe ensuite par le premier étage et un jour, il y a
un problème là bas, j'ai peur que la terre se déconnecte et il
supprime la terre de la baignoire.
Je crois que c'est pour cette raison que un conseiller à Casto m'a dit
que le plus sur, c'est de descendre la terre de la baignoire
directement sur le piquet dans la cave
Sauf que la baignoire est au deuxième
Pas de manière de passer la terre du deuxième à la cave sans casser un
peu la plaque à plâtre et percer les plancher et les plafonds.
Est-ce que j'ai bien compris la situation et est-ce que qqn a des
astuces ?
Est-ce qu'on peut relier le piquet sur le tuyau d'eau/canalisation
dans la cave ?
Une baignoire en plastique ?
D'autres solutions ?
Merci d'avance
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "bill"
le :
Est-ce que j'ai bien compris la situation et est-ce que qqn a des
astuces ?
Est-ce qu'on peut relier le piquet sur le tuyau d'eau/canalisation
dans la cave ?
Une baignoire en plastique ?
bonsoir
une refection totale serait la meilleure solution ,les fils avaient a cette
epoque des gaines en coton les portes fusible en porcelaine etcc
mais les gens n'avaient pas de machine a laver pas de lave vaisselle ni tous
les appareils que l'on a actuellement
le courant servait juste pour l'eclairage ,mais c'est vrai que dans cette
maison ancienne ,il y a du boulot ,mais la securité n'a pas de prix.
pour information sur les risques electriques ,lors de l'electrification des
lignes SNCF
en 25000V mono ,les catenaires non reliees a la sous station, il y a du
courant induit de 400 volts
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "jean luc prigent"
le :
bonsoir christophe
j'ai du mal a comprendre cette histire de baignoire a la terre.
(ca fait 10 fois que je dois poser cette question, mais j'oublie la reponse
a chaque fois)
pourquoi fait il relier tous les elements metalliques d'une salle de bain ?
je prends ma douche dans un bac en plastique. il n'est pas relie a la terre,
cela me semble normal.
je mets mon doigt sur le fil de phase, il ne se passe rien.
je mets une baignoire en feraille dans mon bac en plastique. je retouche la
phase cela ne me fait toujours rien !
je suis la norme, donc je relie la baignoire a la terre, et la, tout d'un
coup je me transforme en claude francois en touchant la phase.
ah oui, mais il fallait mettre un differentiel 10 mA !
ah bon ? c'etait aussi bien sans terre !
scenario idiot, mais dans mon ex salle de bain, les montants de porte
etaient metalliques, et je devais les relier a la terre . pourquoi ?
je ne l'ai jamais fait, mais je voudrais bien comprendre un jour le pourquoi
de la chose.
merci, et encore plus si tu connais la reponse
Re: .
de : "vocatus"
le :
"jean luc prigent" a écrit :
...../...> pourquoi fait il relier tous les elements metalliques d'une salle de bain
?
Bonjour
..
1 vous êtes dans une situation potentielle
de résistance plus faible du corps
On réduit la tension limite conventionnelle à 25V
2 si liaison équipotentielle , pas de ddp entre éléments conducteurs
ou masses donc pas de courant je prends ma douche dans un bac en plastique. il n'est pas relie a la
terre, cela me semble normal.
je mets mon doigt sur le fil de phase, il ne se passe rien.
RE : hum...vaut mieux pas citer ce genre de proposition je mets une baignoire en feraille dans mon bac en plastique. je retouche
la phase cela ne me fait toujours rien !
je suis la norme,
RE : non
car la norme ne prévoit qu' UNE seule baignoire ;-)
donc je relie la baignoire a la terre, et la, tout d'un coup je me transforme en claude francois en touchant la phase.
RE : voir ci dessus
il ne faut pas obligatoirement évoquer le défaut apparaissant le personnel
étant dans la baignoire
( raisonnement statique plus que dynamique )
si votre baignoire metallique est sous tension et non reliée à la
terre vous allez vous faire électriser en entrant, en sortant ( votre exemple ) ou en reposant
une serviette mouillée sur le bord par exemple
;-)
Ce raisonnement est valable pour toutes les installations électriques
L'etude de défaut est une étude de combinaisons de situations .
Pour réduire le risque donc réduire le nombre de combinaisons
vous devez verrouiller les risques par ilots
la salle de bains en est un
la liaison équipotentielle locale un des moyens
Si vous ne le faites pas et que vous ayez par exemple 100 situations
définies sur une installation
Vous présentant devant S1 vous devrez vérifier qu'elle est adaptée pour
cohabiter avec S2..jusqu'à S100
et ainsi de suite
Ca parait simple dans le domestique , ca l'est moins dans le
collectif, encore moins dans l'industriel
Heureusement le "normatif" simplifie l'étude de la protection contre
les contacts indirects en définissant UL
;-)
..
...../...> scenario idiot, mais dans mon ex salle de bain, les montants de porte
etaient metalliques, et je devais les relier a la terre . pourquoi ?
RE : huisseries métalliques pouvant être portées à un potentiel
de part leur contact eventuel avec d'autres masses
ou éléments conducteurs inclus non visibles dans les constructions
les interrupteurs encastrés en huiserie metalliques ne sont plus de mode
mais justifiaient encore plus cette LES
..V
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "Christophe, tout simplement"
le :
"jean luc prigent" a écrit : bonsoir christophe
j'ai du mal a comprendre cette histire de baignoire a la terre.
(ca fait 10 fois que je dois poser cette question, mais j'oublie la
reponse a chaque fois)
pourquoi fait il relier tous les elements metalliques d'une salle de bain
?
je prends ma douche dans un bac en plastique. il n'est pas relie a la
terre, cela me semble normal.
je mets mon doigt sur le fil de phase, il ne se passe rien.
je mets une baignoire en feraille dans mon bac en plastique. je retouche
la phase cela ne me fait toujours rien !
je suis la norme, donc je relie la baignoire a la terre, et la, tout d'un
coup je me transforme en claude francois en touchant la phase.
ah oui, mais il fallait mettre un differentiel 10 mA !
ah bon ? c'etait aussi bien sans terre !
scenario idiot, mais dans mon ex salle de bain, les montants de porte
etaient metalliques, et je devais les relier a la terre . pourquoi ?
je ne l'ai jamais fait, mais je voudrais bien comprendre un jour le
pourquoi de la chose.
merci, et encore plus si tu connais la reponse
La salle de bain est une zone particulièrement sensible, car du fait de
notre nudité et de l'humidité, les résistances de contact sont quasi nulle.
Dans ces conditions, la moindre différence de potentiel est intégralement
appliquée au corps et peut être dangereuse.
Le principe de la liaison équipotentielle est de maintenir au même potentiel
tous les éléments métalliques (à faible résistance) de la salle de bain.
Ainsi, si l'on est en contact avec deux d'entre eux simultanément, (par
exemple la pomme de douche métallique reliée au réseau d'alimentation en eau
en cuivre, et la bonde de la douche reliée au réseau d'évacuation en
cuivrre) il sont au même potentiel, quel que soit ce potentiel, et donc
aucun courant ne nous traverse.
La liaison doit donc relier tous les éléments métalliques susceptibles
d'amener ou dévacuer un courant.
Il n'est pas nécessaire de relier les éléments métalliques qui ne peuvent
pas, ou qui ne risquent pas d'apporter un courant.
Ainsi, si vous avez une bonde métallique dans une baignoire plastique, et
que votre réseau d'évacuation est en PVC, il n'y a aucune raison de relier
cet élément à la liaison équipotentielle.
Il en va de même pour les carcasses des convecteurs de classe II (double
iolsation), qui par conception ne peuvent pas apporter ou évacuer un
courant.
Dans le cas des huisseries métalliques, il y a débat sur le sujet. On peut
effectivement imaginer que l'huisserie ne puisse pas évacuer ni amener de
défaut. Pour ça, je pense qu'il faut avoir soi même posé la dite huisserie,
être sur qu'aucune pate de scellement ne puisse être en contact, ou à une
grande proximité des treillis et ferraillage du plancher ou des murs, et
qu'aucun circuit électrique ne circule dedans.
L'avantage est donc, qu'en cas de défaut véhiculé par un élément métallique,
tous les éléments métalliques seront au même potentiel.
On peut s'étonner que l'on souhaite provoquer cette situation en se disant
que, de ce fait, on multiplie les risques de toucher une partie sous
tension. C'est vrai. Mais les seules élément de la salle de bain qui ne
seront pas sous tension seront des parties à forte résistance (béton, bois,
plastique, porcelaine), et la ddp à laquelle sera soumise le corps sera bien
inférieure que si c'était une partie métallique.
On ne peut néanmoins pas se satisfaire de cette situation. C'est la raison
pour laquelle il convient de relier cette liaison équipotentielle à la
terre. De cette manière, un éventuel défaut génèrera un courant de fuite qui
pourra être repéré par les protections différentielles du circuit à
l'origine du défaut. dans l'éventualité où le circuit à l'origine du défaut
ne serait pas protégé (dysfonctionnement du différentiel, ou circuit non
protégé d'un logement voisin par exemple), la mise à la terre fera office de
shunt, n'exposant le corps qu'à une très faible ddp par rapport au défut
initial.
Voilà, j'espère avoir le plus clair et le plus exact. possible.
Christophe
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "bill"
le :
un site interessant sur l'electricite domestique http://martin.michel47.free.fr/electr/electricite/documents/compar prot.htm....
"jean luc prigent" a écrit : bonsoir christophe
j'ai du mal a comprendre cette histire de baignoire a la terre.
(ca fait 10 fois que je dois poser cette question, mais j'oublie la
reponse a chaque fois)
pourquoi fait il relier tous les elements metalliques d'une salle de bain
?
je prends ma douche dans un bac en plastique. il n'est pas relie a la
terre, cela me semble normal.
je mets mon doigt sur le fil de phase, il ne se passe rien.
je mets une baignoire en feraille dans mon bac en plastique. je retouche
la phase cela ne me fait toujours rien !
je suis la norme, donc je relie la baignoire a la terre, et la, tout d'un
coup je me transforme en claude francois en touchant la phase.
ah oui, mais il fallait mettre un differentiel 10 mA !
ah bon ? c'etait aussi bien sans terre !
scenario idiot, mais dans mon ex salle de bain, les montants de porte
etaient metalliques, et je devais les relier a la terre . pourquoi ?
je ne l'ai jamais fait, mais je voudrais bien comprendre un jour le
pourquoi de la chose.
merci, et encore plus si tu connais la reponse
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "bill"
le :
dans une sale de bain tous les elements metalliques doivent etre reliés a la
terre
radiateur,huisserie metalliques, baignoire metallique etc,,c'est la fameuse
liaison equipotentielle,
entre differentes masses il peut se creer un courant (une difference d e
potentiel ) et le fait de les relier a une terre ,est une securite
indispensable
les oiseaux se posent sur les fils Haute tension et ne s'electrocutent pas
car ils sont isoles du sol, bonsoir j'ai du mal a comprendre cette histire de baignoire a la terre.
(ca fait 10 fois que je dois poser cette question, mais j'oublie la
reponse a chaque fois)
pourquoi fait il relier tous les elements metalliques d'une salle de bain
?
je prends ma douche dans un bac en plastique. il n'est pas relie a la
terre, cela me semble normal.
je mets mon doigt sur le fil de phase, il ne se passe rien.
je mets une baignoire en feraille dans mon bac en plastique. je retouche
la phase cela ne me fait toujours rien !
je suis la norme, donc je relie la baignoire a la terre, et la, tout d'un
coup je me transforme en claude francois en touchant la phase.
ah oui, mais il fallait mettre un differentiel 10 mA !
ah bon ? c'etait aussi bien sans terre !
scenario idiot, mais dans mon ex salle de bain, les montants de porte
etaient metalliques, et je devais les relier a la terre . pourquoi ?
je ne l'ai jamais fait, mais je voudrais bien comprendre un jour le
pourquoi de la chose.
merci, et encore plus si tu connais la reponse
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "jean luc prigent"
le :
"bill" a écrit : dans une sale de bain tous les elements metalliques doivent etre reliés a
la terre
radiateur,huisserie metalliques, baignoire metallique etc,,c'est la
fameuse liaison equipotentielle,
entre differentes masses il peut se creer un courant (une difference d e
potentiel ) et le fait de les relier a une terre ,est une securite
indispensable
d'accord avec toi point de vue reglementation, l'histoire du courant qui se
cree entre les differentes masses, pourquoi pas, c'est certainement une
partie de l'explication de la regle, mais devoir relier un montant de porte
et un robinet qui est a 3m , il faut avoir de grands bras pour les toucher
tous les 2.
puis, il va falloir expliquer tout vient cette generation de courant, et
c'est cela que je ne comprends pas
maintenant etre dans le couloir , ou est le montant de la porte de la salle
de bain (relie a la terre), toucher un cable denude (un accro dans le cable
d'aspirateur par ex) et se faire electriser, ce n'est pas terrible. s'il n'y
avit pas eu ce foutu montant a la terre, aucun probleme.
on peut remarquer que les tondeuses electriques, meme avec un carter
metallique, n'ont pas de prise de terre.il y a une raison, logique a cela. les oiseaux se posent sur les fils Haute tension et ne s'electrocutent pas
car ils sont isoles du sol,
donc il serait preferable d'etre isole, surtout ne pas relier les pieces
metalliques a la terre, et c'est bien l'inverse que l'on demande.
encore une regle que je n'ai pas assimile!
merci pour ta reponse en tout cas
Tondeuse électrique pas lié à la terre
de : Raymond.Schmit
le :
On Wed, 12 Sep 2007 23:21:49 +0200, "jean luc prigent" a écrit: on peut remarquer que les tondeuses electriques, meme avec un carter
metallique, n'ont pas de prise de terre.il y a une raison, logique a cela.
La mienne est reliée à la terre par son cordon d'alimentation.
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "bill"
le :
"jean luc prigent" a écrit : "bill" a écrit : dans une sale de bain tous les elements metalliques doivent etre reliés a
la terre
radiateur,huisserie metalliques, baignoire metallique etc,,c'est la
fameuse liaison equipotentielle,
entre differentes masses il peut se creer un courant (une difference d e
potentiel ) et le fait de les relier a une terre ,est une securite
indispensable d'accord avec toi point de vue reglementation, l'histoire du courant qui
se cree entre les differentes masses, pourquoi pas, c'est certainement une
partie de l'explication de la regle, mais devoir relier un montant de
porte et un robinet qui est a 3m , il faut avoir de grands bras pour les
toucher tous les 2.
puis, il va falloir expliquer tout vient cette generation de courant, et
c'est cela que je ne comprends pas
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "jean luc prigent"
le :
"bill" a écrit : une masse peut etre au potentiel et tu peux prendre du jus comme en
touchant une phase
c'est quoi une masse au potentiel ? donc dans une salle de bain pieds nu et mouillé le courant passe bien
dans le corps
a condition d'avoir une source de courant, car si a chaque fois que tu quand
tu vas sans ta salle de bain, et que tu es mouille, tu as du courant qui te
passe dans le corps, il ne faut plus aller se laver ;-)) tandis q'un coup de jus les mains seches et avec des chaussures ,c'est
moins risqué
je prefere etre a poil, ne pas prendre de chataigne, plutot qu'avoir les
mais seches et des chaussures, et d'en prendre une ;-)) ca depend bien sur de la resistance de chacun, on peut se faire
electrocuter a partir de 50v je crois et 1amp
ce sera uniquement un courant, pas une tension, et comme tu le dis cela va
dependre de la personne, mais une personne qui laisse passer 1A avec une
tension de 50V ce n'est franchement pas courant (je2mo) (la personne va
dissiper 50W, c'est une ampoule qui eclaire deja pas mal) un cheval est tres sensible au courant( je dis ca pour ceux qui
connaissent des juments!
je ne connais pas dans le temps ou il y avait encore du 110 v un electricien testait le 110
ou le 220 en touchant le jus,
bien isole, oui, les pieds dans l'eau ?????
Re: Tondeuse électrique pas lié à la terre
de : "aski"
le :
Hello Aurore,
Tu as savamment écrit : "aski" : La mienne est reliée à la terre par son cordon d'alimentation. Il y a une borne sur la prise mâle de la tondeuse ? Il y a une broche mais elle n'est pas reliée sur la mienne.
Je suppose que ce matériel est en classe 2. Sur la mienne, c'est un simple trou dans le plastique.
Idem pour le taille-haies et le taille-bordures.
Il y a le symbole double isolation.
Tu as raison de rectifier. C'est un simple trou et non une broche.
Re: Tondeuse électrique pas lié à la terre
de : "Aurore"
le :
"aski" : >> La mienne est reliée à la terre par son cordon d'alimentation.
>
> Il y a une borne sur la prise mâle de la tondeuse ?
Il y a une broche mais elle n'est pas reliée sur la mienne.
Je suppose que ce matériel est en classe 2.
Sur la mienne, c'est un simple trou dans le plastique.
Idem pour le taille-haies et le taille-bordures.
Il y a le symbole double isolation.
Re: Tondeuse électrique pas lié à la terre
de : "pita"
le :
"Raymond SCHMIT" a écrit On Wed, 12 Sep 2007 23:21:49 +0200, "jean luc prigent" a écrit: on peut remarquer que les tondeuses electriques, meme avec un carter
metallique, n'ont pas de prise de terre.il y a une raison, logique a cela. La mienne est reliée à la terre par son cordon d'alimentation.
===============
Lorsque l'alimentation est prévue sans conducteur de terre, le moteur doit
etre de classe "2" , double isolation.
Re: Tondeuse électrique pas lié à la terre
de : "aski"
le :
Hello Aurore,
Tu as savamment écrit : "Raymond SCHMIT" a écrit dans le message on peut remarquer que les tondeuses electriques, meme avec un carter
metallique, n'ont pas de prise de terre.il y a une raison, logique
a cela. La mienne est reliée à la terre par son cordon d'alimentation. Il y a une borne sur la prise mâle de la tondeuse ?
Il y a une broche mais elle n'est pas reliée sur la mienne.
Je suppose que ce matériel est en classe 2.
Re: Tondeuse électrique pas lié à la terre
de : "vocatus"
le :
"Raymond SCHMIT" a écrit dans le message de On Wed, 12 Sep 2007 23:21:49 +0200, "jean luc prigent" a écrit: on peut remarquer que les tondeuses electriques, meme avec un carter
metallique, n'ont pas de prise de terre.il y a une raison, logique a cela. La mienne est reliée à la terre par son cordon d'alimentation.
Re: Tondeuse électrique pas lié à la terre
de : "Aurore"
le :
"Raymond SCHMIT" a écrit dans le message de >on peut remarquer que les tondeuses electriques, meme avec un carter
>metallique, n'ont pas de prise de terre.il y a une raison, logique a
cela. La mienne est reliée à la terre par son cordon d'alimentation.
Il y a une borne sur la prise mâle de la tondeuse ?
Re: .
de : "vocatus"
le :
"Christophe, tout simplement" ....
...../...
..> Il en va de même pour les carcasses des convecteurs de classe II (double iolsation), qui par conception ne peuvent pas apporter
ou évacuer un courant.
RE : mal dit ...;-)
les appareils de classe II présentent un courant de fuite " fonctionnel "
mais situé en dessous du seuil de perception même en condition
humide
...../...
Mais les seules élément de la salle de bain qui ne seront pas sous tension seront des parties à forte résistance (béton,
bois, plastique, porcelaine),
RE : non , le béton est conducteur
..> Voilà, j'espère avoir le plus clair et le plus exact. possible.
RE : c'est clair
V
..
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "jean luc prigent"
le :
Dans le cas des huisseries métalliques, il y a débat sur le sujet. On peut
effectivement imaginer que l'huisserie ne puisse pas évacuer ni amener de
défaut. Pour ça, je pense qu'il faut avoir soi même posé la dite
huisserie, être sur qu'aucune pate de scellement ne puisse être en
contact, ou à une grande proximité des treillis et ferraillage du plancher
ou des murs, et qu'aucun circuit électrique ne circule dedans.
ok, je comprends mieux L'avantage est donc, qu'en cas de défaut véhiculé par un élément
métallique, tous les éléments métalliques seront au même potentiel.
oui et non, il ne peut y avoir de defaut si les elements sont relies a la
terre (je suppose)
et comment un element isole pourrait entrainer un defaut ?? On peut s'étonner que l'on souhaite provoquer cette situation en se disant
que, de ce fait, on multiplie les risques de toucher une partie sous
tension. C'est vrai. Mais les seules élément de la salle de bain qui ne
seront pas sous tension seront des parties à forte résistance (béton,
bois, plastique, porcelaine), et la ddp à laquelle sera soumise le corps
sera bien inférieure que si c'était une partie métallique.
toujours d'accord, mais comment une huisserie metallique reliee a rien, peut
elle fournir du courant (car c'e n'est pas une histoire de tension, mais de
courant) On ne peut néanmoins pas se satisfaire de cette situation. C'est la raison
pour laquelle il convient de relier cette liaison équipotentielle à la
terre. De cette manière, un éventuel défaut génèrera un courant de fuite
qui pourra être repéré par les protections différentielles du circuit à
l'origine du défaut.
ce que je comprends (je me fais l'avocat du diable)
cela veut dire qu'il y a un courant qui est passe par le postulant a
l'electrisation.
ce courant est passe par la partie metallique qui est a la terre.
si cette partie metallique n'etait pas reliee a la terre, il ne se serait
rien passe.
maintenant on compte bien, en reliant les parties metalliques a la terre,
sur le differentiel pour proteger les personnes.
donc ca ne sert a rien de relier ce que l'on veut a la terre, bien au
contraire dans l'éventualité où le circuit à l'origine du défaut ne serait pas
protégé (dysfonctionnement du différentiel, ou circuit non protégé d'un
logement voisin par exemple), la mise à la terre fera office de shunt,
n'exposant le corps qu'à une très faible ddp par rapport au défut initial.
je n'ai pas compris la fin (desole)
mais merci beaucoup pour la reponse, tres detaillee, qui est vraiment
interessante.
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "Christophe, tout simplement"
le :
"jean luc prigent" a écrit : Dans le cas des huisseries métalliques, il y a débat sur le sujet. On
peut effectivement imaginer que l'huisserie ne puisse pas évacuer ni
amener de défaut. Pour ça, je pense qu'il faut avoir soi même posé la
dite huisserie, être sur qu'aucune pate de scellement ne puisse être en
contact, ou à une grande proximité des treillis et ferraillage du
plancher ou des murs, et qu'aucun circuit électrique ne circule dedans. ok, je comprends mieux L'avantage est donc, qu'en cas de défaut véhiculé par un élément
métallique, tous les éléments métalliques seront au même potentiel. oui et non, il ne peut y avoir de defaut si les elements sont relies a la
terre (je suppose)
et comment un element isole pourrait entrainer un defaut ??
Il ne s'agit pas de considérer uniquement ce qui peut apporter un défaut,
mais asussi tout ce qui peut évacuer un défaut.
Prenons l'exemple d'un radiateur métallique et d'une huisserie métallique de
porte. Imaginons que, du fait par exemple d'un défaut sur le circulateur, le
radiateur soit sous une tension de 50 Volt.(ddp/terre - attention toutes les
valeurs numérique citées après dépendent de ces 50V pris en hypothèse)
Si une personne touche simultanément le radiateur et l'huisserie, il peut se
passer les choses suivantes en absence de liaison équipotentielle:
a- Si l'huisserie est reliée à la terre avec une faible résistance
(inférieure à 1500 Ohms, par exemple pate de scellement qui touche, ou qui
est très près d'un ferraillage dans un béton avec une certaine dose
d'humidité), alors la personne ferme le circuit et se voit traversée par le
courant. Là, effectivement, la protecion différentielle (si 30mA) se met en
route, avec un certain délai, mais la personne a quand même été électrisée,
et comme la résistance globale du circuit est faible, le courant a été
important.
b- Si l'huisserie est bien isolée avec une résistance par rapport à la terre
supérieure à 100000 Ohms, alors la personne ferme le circuit, et un courant
s'établi. Mais ce courant est du même ordre que le courant qui passe par
exemple par les quincalleries de supportage du radiateur, c'est à dire de
quelques dixième de mA, en dessous du seuil de sensibilité.
c- Et puis il y a tous les cas intermédiaires, ou l'huisserie présente une
résistance par rapport à la terre inférieure à 100000 Ohms, mais supérieure
à 1500 Ohms. Là, la personne ferme le circuit, et devient le lieu privilégié
de passage du courant, avec des courants qui peuvent commencer à être
important de 0,5 à 30mA, et notamment toute la zone entre 10mA et 30mA, ou
la protection différentielle ne se déclenchera pas forcément, mais ou le
seuil de gêne est atteind, c'est à dire qu'on se prend un chataigne.
Le fait de réaliser la liaison équipotentielle locale (boucle locale+mise à
la terre) permet :
Dans le cas a- de mettre au même potentiel les deux éléments métalliques et,
du fait du raccordement à la terre, de faire fonctionner le dispositif de
protection différentielle avant que la personne ne "ferme le circuit".
Dans le cas c- de mettre au même potentiel les deux élément métallique, et,
du fait du raccordement à la terre, de diminuer la résistance par rapport à
la terre, permettant ainsi à la protection différentielle de fonctionner
avant que la personne ne "ferme le circuit".
Dans le cas b- : C'est là qu'il y a discussion. il n'y pas nécessité de
relier à la liaison équipotentielle. Le problème est de savoir, ou d'être
sur, que la résistance par rapport à la terre est supérieure à 100000 Ohms
(pour le défaut de 50V). On peut s'étonner que l'on souhaite provoquer cette situation en se
disant que, de ce fait, on multiplie les risques de toucher une partie
sous tension. C'est vrai. Mais les seules élément de la salle de bain qui
ne seront pas sous tension seront des parties à forte résistance (béton,
bois, plastique, porcelaine), et la ddp à laquelle sera soumise le corps
sera bien inférieure que si c'était une partie métallique. toujours d'accord, mais comment une huisserie metallique reliee a rien,
peut elle fournir du courant (car c'e n'est pas une histoire de tension,
mais de courant)
Comme indiqué plus haut, il ne s'agit pas uniquement d'apporter un défaut,
mais aussi de l'évacuer.
On peut très bien imaginer que l'huisserie "reliée à rien" soit quand même
un peu scellée dans le plancher béton, que ce plancher soit humide,
augmentant ainsi la conductivité du béton, et qu'il s'agisse d'un plancher
en béton armé d'un treilli soudé, treilli qui doit être reliée de façon plus
ou moin directe à la terre. Dans ce cas on imagine bien que l'a résistance
de l'huisserie par rapport à la terre va être de XXX Ohms, la positionnant
potentiellement dans le cas c- évoqué ci dessus. On ne peut néanmoins pas se satisfaire de cette situation. C'est la
raison pour laquelle il convient de relier cette liaison équipotentielle
à la terre. De cette manière, un éventuel défaut génèrera un courant de
fuite qui pourra être repéré par les protections différentielles du
circuit à l'origine du défaut. ce que je comprends (je me fais l'avocat du diable)
cela veut dire qu'il y a un courant qui est passe par le postulant a
l'electrisation.
ce courant est passe par la partie metallique qui est a la terre.
si cette partie metallique n'etait pas reliee a la terre, il ne se serait
rien passe.
maintenant on compte bien, en reliant les parties metalliques a la terre,
sur le differentiel pour proteger les personnes.
donc ca ne sert a rien de relier ce que l'on veut a la terre, bien au
contraire
Le fait de relier à la terre permet de faire fonctionner les dispositifs de
protection avant que le "postulant à l'electrisation" (les volontaires, un
pas en avant ;o)) ne ferme le circuit. dans l'éventualité où le circuit à l'origine du défaut ne serait pas
protégé (dysfonctionnement du différentiel, ou circuit non protégé d'un
logement voisin par exemple), la mise à la terre fera office de shunt,
n'exposant le corps qu'à une très faible ddp par rapport au défut initial. je n'ai pas compris la fin (desole)
Vous remarquerez que beaucoup de choses reposent sur le fonctionnement des
protections différentielles. Hors, celle ci ne sont pas infaillibles.
On rétorquera, qu'il suffit de les tester régulièrement, et de les remplacer
en cas de problème.
Certes, mais il a des cas où on peut ne pas avoir accès au tableau du
circuit qui est à l'origine du défaut. Dans l'exemple, comme ci-dessus, d'un
défaut dont l'origine est le circulateur en chaufferie, la chaufferie peut
être collective.
Ce que je voulais dire, c'est que, dans ce cas, le fait de mettre à la terre
la liaison équipotentielle, va quand même permettre de limiter le courant
passant par le bonhomme, même si la protection différencielle ne fonctionne
pas.
La mise à la terre va en effet modifier la distribution initiale des
résistances qui permettaient de descendre de 240V à 0V, en passant par le
défaut de 50V (dans notre exemple).
Cette modification de la distribution des résistances va avoir pour effet de
baisser la tension du défaut, et donc d'autant le courant auquel sera soumis
notre bonhomme.
Christophe
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "vocatus"
le :
"jean luc prigent" a écrit :
...../... toujours d'accord, mais comment une huisserie metallique reliee a rien,
peut elle fournir du courant (car c'e n'est pas une histoire de tension,
mais de courant)
RE : une huisserie métallique vraiment isolée sous U=500V dc
c'est tres tres rare
l'interrupteur général eclairage de la sdb posé à l'extérieur pourrait
amener
par défaut un potentiel sur votre huisserie "isolée"
comme tout appareil mobile de classe 1 en défaut non éliminé présent dans le
couloir
je vous laisse terminer le schéma d'électrisation pour le personnel situé
dans la sdb ;-)
On protège une zone
V
..
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Aurore" a écrit : "Dave Neve" :
Le plus simple, c'est de connecter un fil de terre vers une prise dans
la pièce à côté
Mais si la terre passe ensuite par le premier étage et un jour, il y a
un problème là bas, j'ai peur que la terre se déconnecte et il
supprime la terre de la baignoire.
Je crois que c'est pour cette raison que un conseiller à Casto m'a dit
que le plus sur, c'est de descendre la terre de la baignoire
directement sur le piquet dans la cave
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Au moins, tu es sûr de ne pas te tromper de fil.
Pour ma part, lorsque j'ai vendu ma première maison où j'avais habité
pendant vingt ans, j'ai fouillé un peu partout pour voir si je n'oubliais
rien et je me suis aperçue que la baignoire (maison construite en 1976)
n'avait jamais été mise à la terre !
D'un autre côté, ma machine à laver fuyait dans la terre sans faire
disjoncter, j'ai eu du pot en fin de compte.
Si ça se trouve, la terre était pourrie...
Re: Baignoire métallique pas lié à la terre
de : "Aurore"
le :
"Eric WISNIEWSKI" : Sans être terre à terre ; on finira tous en terre!
Je veux être incinérée et mes cendres seront dispersées dans la mer.