Bonjour
Je me pose quelques questions sur la façon dont le chauffage est
installé dans ma maison, et les éventuelles améliorations à apporter
d'un point de vue confort et économies.
J'habite une maison ancienne de village sur 3 niveaux, mitoyenne sur
deux côtés et orientée entrée sur rue par la cuisine côté Sud,
salon/pièce à vivre sur jardin côté Nord avec une grande baie vitrée.
La maison est bien isolée et chauffée à l'aide d'une chaudière à gaz qui
chauffe également l'ECS.
La chaudière est pilotée par un thermostat avec programmation dont la
sonde est située dans le salon, la plus grande pièce du RdC(un grand
radiateur dans la pièce).
Le problème : par temps froid c'est le salon qui se refroidit le plus vu
l'orientation et la baie vitrée. Donc comme la sonde y est implantée, la
chaudière tourne beaucoup pour maintenir la température de consigne (19°
C), et il fait rapidement un peu trop chaud dans les autres pièces,
notamment les chambres dans les étages où l'on préfère qu'il fasse frais
pour dormir. Les salles de bains (1er et 2e étage) ne donnant pas sur
les murs extérieurs ne sont jamais vraiment froides, donc il y fait
aussi très chaud.
J'ai bien essayé de limiter le phénomène en jouant sur les tés de
réglage des radiateurs (plus fermé dans les étages, ouvert à fond dans
le salon du RdC et le couloir qui y amène) mais ça n'est pas suffisant
pour équilibrer la température.
Comme solution, je pense d'abord essayer d'améliorer l'isolation du
salon (donc changement de la baie vitrée à moyen terme) mais j'ai peur
que ça ne suffise pas.
Si je déplace la sonde dans une pièce plus chaude, il fera encore plus
froid dans le salon, pas bon...
J'envisage un petit chauffage d'appoint qui permettrait de maintenir la
température voulue dans le salon en évitant que la chaudière tourne
beaucoup et surchauffe ainsi le reste de la maison.
Si ça se trouve, malgré le recours à ce chauffage supplémentaire, ça
permettrait peut-être de faire des économies non négligeables sur la
facture de gaz.
D'autres pistes ?
Pour le choix du chauffage d'appoint, quelles solutions ?
Est-ce que le recours à un petit poêle à granulés est envisageable (la
pièce fait 70m3) où est-ce que c'est trop pour un tel volume ?
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "Alain"
le :
votre robinet est certainement un "SUDO" fabriqué par COMAP: http://www.comap.fr
vous trouverez très certainement un corps thermostatique de remplacement
sans que vous soyez obligé de remplacer la partie coté radiateur par contre
l'autre coté ....
et il faut vidanger pour faire cette opération.
par exemple: http://www.cedeo.fr/co catal/jsp/CataArticle.srvl?art nat=1254796&tag=US4
Attention il faut absolument laisser au moins un radiateur ouvert en
permanence ou installer une vanne différentielle. http://perso.orange.fr/herve.silve/acces.htm http://www.sider.biz/catalogue/chauffage/securite-chauff....
cordialement
Alain
"Francis Chartier" a écrit dans le Bonjour
Je me pose quelques questions sur la façon dont le chauffage est
installé dans ma maison, et les éventuelles améliorations à apporter
d'un point de vue confort et économies.
J'habite une maison ancienne de village sur 3 niveaux, mitoyenne sur
deux côtés et orientée entrée sur rue par la cuisine côté Sud,
salon/pièce à vivre sur jardin côté Nord avec une grande baie vitrée.
La maison est bien isolée et chauffée à l'aide d'une chaudière à gaz qui
chauffe également l'ECS.
La chaudière est pilotée par un thermostat avec programmation dont la
sonde est située dans le salon, la plus grande pièce du RdC(un grand
radiateur dans la pièce).
Le problème : par temps froid c'est le salon qui se refroidit le plus vu
l'orientation et la baie vitrée. Donc comme la sonde y est implantée, la
chaudière tourne beaucoup pour maintenir la température de consigne (19°
C), et il fait rapidement un peu trop chaud dans les autres pièces,
notamment les chambres dans les étages où l'on préfère qu'il fasse frais
pour dormir. Les salles de bains (1er et 2e étage) ne donnant pas sur
les murs extérieurs ne sont jamais vraiment froides, donc il y fait
aussi très chaud.
J'ai bien essayé de limiter le phénomène en jouant sur les tés de
réglage des radiateurs (plus fermé dans les étages, ouvert à fond dans
le salon du RdC et le couloir qui y amène) mais ça n'est pas suffisant
pour équilibrer la température.
Comme solution, je pense d'abord essayer d'améliorer l'isolation du
salon (donc changement de la baie vitrée à moyen terme) mais j'ai peur
que ça ne suffise pas.
Si je déplace la sonde dans une pièce plus chaude, il fera encore plus
froid dans le salon, pas bon...
J'envisage un petit chauffage d'appoint qui permettrait de maintenir la
température voulue dans le salon en évitant que la chaudière tourne
beaucoup et surchauffe ainsi le reste de la maison.
Si ça se trouve, malgré le recours à ce chauffage supplémentaire, ça
permettrait peut-être de faire des économies non négligeables sur la
facture de gaz.
D'autres pistes ?
Pour le choix du chauffage d'appoint, quelles solutions ?
Est-ce que le recours à un petit poêle à granulés est envisageable (la
pièce fait 70m3) où est-ce que c'est trop pour un tel volume ?
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Comme tout le monde vous le dit, placez des vannes thermostatiques.
Mais le nec le plus ultra, sauf instantanément pour votre portefeuille, des
vannes thermostatiques avec horloge programmable.
Génial je viens d'en placer une dans la salle de bains. Température idéal à
l'heure des douches. En dehors protection de la nature on ne chauffe que si
risque de gel.
Jacques
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "Francis Chartier (BdV)"
le :
Le Thu, 11 Oct 2007 20:40:43 +0200, cartomi a écrit : Existe-t-il des têtes thermostatiques qui viendraient se visser dans le
support, et remplaceraient tout le macanisme ? oui, c'est exactement cela
deposez la commande complete et allez chez un pro, il vous fournira le
thermostatique qui va bien avec vos dimensions
Super, je vais en démonter une pour aller derechef chez l'aimable vendeur
pro. :)
Merci à tous pour les explications.
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "Francis Chartier (BdV)"
le :
Le Thu, 11 Oct 2007 16:17:39 +0200, Emmanuel GENESTE a écrit : Commence déjà par regarder simplement la tête du robinet. C'est à dire
la manoeuvre en plastique du robinet. Si la manoeuvre est vissée comme
une tête thermostatique ou si il y a une sorte de tige-piston dessous
plutôt qu'une tige-à-rotation alors c'est gagné pour simplement acheter
des têtes thermo. Sinon il faut corp+tête.
Ben j'ai l'impression que ça va pas être simple finalement : http://francis.chartier.free.fr/Divers/Radiateur/radia01.jpg http://francis.chartier.free.fr/Divers/Radiateur/radia....
A priori, c'est du genre "tige à rotation".
Enfin, la tige à l'air d'être maintenue par un écrou avec filetage
femelle, lui même vissé sur une pièce montée avec du téflon dans le
support, lequel est apparemment soudé sur le tuyau cuivre.
Existe-t-il des têtes thermostatiques qui viendraient se visser dans le
support, et remplaceraient tout le macanisme ?
Sinon, il faut que je remplace le support, et ça veut dire soudure, soit
en pratique pour moi faire venir un artisan qui me fasse ça.
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "pita"
le :
"Francis Chartier" a écrit dans le Bonjour
Je me pose quelques questions sur la façon dont le chauffage est
installé dans ma maison, et les éventuelles améliorations à apporter
d'un point de vue confort et économies.
J'habite une maison ancienne de village sur 3 niveaux, mitoyenne sur
deux côtés et orientée entrée sur rue par la cuisine côté Sud,
salon/pièce à vivre sur jardin côté Nord avec une grande baie vitrée.
La maison est bien isolée et chauffée à l'aide d'une chaudière à gaz qui
chauffe également l'ECS.
La chaudière est pilotée par un thermostat avec programmation dont la
sonde est située dans le salon, la plus grande pièce du RdC(un grand
radiateur dans la pièce).
Le problème : par temps froid c'est le salon qui se refroidit le plus vu
l'orientation et la baie vitrée. Donc comme la sonde y est implantée, la
chaudière tourne beaucoup pour maintenir la température de consigne (19°
C), et il fait rapidement un peu trop chaud dans les autres pièces,
notamment les chambres dans les étages où l'on préfère qu'il fasse frais
pour dormir. Les salles de bains (1er et 2e étage) ne donnant pas sur
les murs extérieurs ne sont jamais vraiment froides, donc il y fait
aussi très chaud.
J'ai bien essayé de limiter le phénomène en jouant sur les tés de
réglage des radiateurs (plus fermé dans les étages, ouvert à fond dans
le salon du RdC et le couloir qui y amène) mais ça n'est pas suffisant
pour équilibrer la température.
Comme solution, je pense d'abord essayer d'améliorer l'isolation du
salon (donc changement de la baie vitrée à moyen terme) mais j'ai peur
que ça ne suffise pas.
Si je déplace la sonde dans une pièce plus chaude, il fera encore plus
froid dans le salon, pas bon...
J'envisage un petit chauffage d'appoint qui permettrait de maintenir la
température voulue dans le salon en évitant que la chaudière tourne
beaucoup et surchauffe ainsi le reste de la maison.
Si ça se trouve, malgré le recours à ce chauffage supplémentaire, ça
permettrait peut-être de faire des économies non négligeables sur la
facture de gaz.
===================
En bref, si l'on comprend bien , il n'y a pas de robinet thermostatique.
Un thermostat est indispensable sur chaque radiateur, cela permet de régler
la température de chaque pièce au plus juste en fonction du besoin .
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "Aurore"
le :
"Francis Chartier" : J'ai bien essayé de limiter le phénomène en jouant sur les tés de
réglage des radiateurs (plus fermé dans les étages, ouvert à fond dans
le salon du RdC et le couloir qui y amène) mais ça n'est pas suffisant
pour équilibrer la température.
Ca ne sert à rien, il faut mettre des robinets thermostatiques.
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : cartomi
le :
Francis Chartier avait prétendu : D'autres pistes ?
installez des robinets thermostatiques dans les chambres
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : Emmanuel GENESTE
le :
Francis Chartier a écrit : D'autres pistes ?
Tête termo sur les autres radiateurs en pièce chaude. C'est le moins
cher et probablement le plus efficace.
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , Donc, première question : tes radias, sont ils alimentés par deux tuyaux
en // ou un seul en série ?
En parallèle, les tuyaux forment un "arbre" qui part de la chaudière, se
divise pour les 3 niveaux avec des tuyaux de diamètre plus fin pour les
tuyaux qui alimentent chaque radiateur par rapport aux tuyaux qui
partent de la chaudière.
Auteur radiateur n'est branché en série derrière un autre, y'a toujours
un "embranchement" pour chaque radiateur.
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "pita"
le :
"Xavier" a écrit : Francis Chartier a écrit: D'autres pistes ? Si ton chauffage est installé en parallèle, tu mets des robinets
thermostatiques. Si c'est comme chez moi, avec tous les radiateurs en
série (moins cher à installer, car un seul tuyau à passer) t'es de la
baise.
Donc, première question : tes radias, sont ils alimentés par deux tuyaux
en // ou un seul en série ?
============
"Un tuyau" ne veut pas forcément dire "série" car les installation actuelle
"mono-tube" s'équipent naturellement de vannes thermostatiques .
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "Aurore"
le :
"Jacques Lawarrée" a écrit dans le message de Température idéal à
l'heure des douches.
Tu veux dire "douche obligatoire à une certaine heure" ?
Et dans les chiottes, c'est pareil ;-)) ?
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Oui et non
Si je désire prendre une douche en dehors des heures de la vanne
themostatique rien ne m'interdit de forcer le chauffage du local.
Pour les toilettes, 15 °C me convient. (régime de nuit)
Comme disait ma grand mère, si tu as froid, met un pull .......La planète
t'en remerciera.
Voire aussi Al Gore
Jacques
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , votre robinet est certainement un "SUDO" fabriqué par COMAP: http://www.comap.fr
vous trouverez très certainement un corps thermostatique de remplacement
sans que vous soyez obligé de remplacer la partie coté radiateur par contre
l'autre coté ....
Bon, après avoir cherché quelques infos, je reviens à la charge. :)
Il s'agit effectivement de robinets manuels soudés de marque COMAP gamme
SUDO/SAR. Il y aurait possibilité de remplacer effectivement la vanne
montée dans le support par une vanne themostatique + tête en se
fournissant chez COMAP.
Mais un plombier copain d'un copain d'un copain... me le déconseille car
d'après son expérience ce genre de montage en SUDO serait bruyant.
Finalement je vais carrément virer les robinets manuels actuels et les
remplacer par des robinets thermostatiques.
Montage actuel: http://francis.chartier.free.fr/Divers/Radiateur/suppo....
C'est sur le choix des morceaux que j'aimerais avoir des conseils et des
infos, je débute en plomberie :)).
COTE ARRIVEE 12/14
Les robinets classiques sont munis d'un filetage mâle coté arrivée
d'eau, donc il va falloir que je soude un raccord sur mon tuyau cuivre
12/14.
J'imagine qu'il existe plusieurs tailles de raccord, mais quelle est la
plus classique tant qu'à faire ? A priori pour du tuyau 12/14 c'est du
15/21, non ? Ca se trouve sans problèmes du robinet thermostatique en
15/21 ?
COTE RADIATEUR
Le robinet actuel est vissé sur une douille à bout conique elle même
vissée dans l'écrou qui ferme le radiateur.
Le filetage mâle du robinet fait à peu près 26.4 mm de diamètre
extérieur. Est-ce que standard comme dimension et à quoi ça correspond :
27/34 ? Ou alors j'ai rien compris. ;)
Est-ce que je vais trouver des robinets avec un filetage mâle de même
dimension, où est-ce que je vais devoir changer la douille qui est
vissée dans le radiateur ?
Sinon, au programme du week-end, achat d'un mètre de tuyau 12/14 avec
quelques raccords et je vais commencer à m'entraîner à souder, histoire
de me faire la main avant d'attaquer l'installation proprement dite.
Faut bien commencer un jour ;)
On va me préter une lampe à souder basique (cartouche butane genre
camping-gaz), un coupe tube, de la pate pour décaper et des baguettes
cuivre-phosphore pour brasure tendre. J'ai la toile émeri et la paille
d'acier, il me reste à trouver l'écran pour pas cramer la maison en
chauffant les tuyaux ?
Autre chose ?
Si vous avez des conseils, je suis preneur
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , votre robinet est certainement un "SUDO" fabriqué par COMAP: http://www.comap.fr
vous trouverez très certainement un corps thermostatique de remplacement
sans que vous soyez obligé de remplacer la partie coté radiateur par contre
l'autre coté ....
A priori, Cartomi avait l'air de dire qu'on pouvait se contenter de
changer le presse-étoupe vissé dans le support et monter une tête
thermostatique, sans avoir à changer le support soudé sur le tuyau.
Ca ne vous paraît pas possible ?
Pour info, les radiateurs datent de 1995, date à laquelle la maison
(échoppe de village en pierre qui date de fin XIX) a été entièrement
refaite. et il faut vidanger pour faire cette opération.
Oui, ça j'avais pigé, puisqu'il faut démonter le robinet.
Je vais essayer d'en profiter pour désembouer le circuit de chauffage.
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "Djeel"
le :
Francis Chartier a écrit: On va me préter une lampe à souder basique (cartouche butane genre
camping-gaz), un coupe tube, de la pate pour décaper et des baguettes
cuivre-phosphore pour brasure tendre. J'ai la toile émeri et la paille
d'acier, il me reste à trouver l'écran pour pas cramer la maison en
chauffant les tuyaux ?
Autre chose ?
Des bières !
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , Francis Chartier a écrit :
>
> D'autres pistes ?
>
Tête termo sur les autres radiateurs en pièce chaude. C'est le moins
cher et probablement le plus efficace.
Merci à tous les deux pour les réponses, j'vais me pencher sur la
question.
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , Merci à tous les deux pour les réponses, j'vais me pencher sur la
question.
Questions subsidaires : des marques conseillées pour les robinets
thermostatiques ?
Le remplacement des robinets classiques par les thermostatiques est-il à
la portée du bricoleur soigneux même inexpérimenté en plomberie ?
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : cartomi
le :
Francis Chartier a écrit : Le remplacement des robinets classiques par les thermostatiques est-il à
la portée du bricoleur soigneux même inexpérimenté en plomberie ?
Cela dépend de l'install. les 2 extremes :
le plus simple, un des modeles dispo se monte en lieu et place de la
vanne existante sans eautre outil que la clé qui-va-bien
sinon il faura changer/monter un support compatible et dans certains
cas ca peut etre compliqué...
Voir chez un spécialiste grossiste en plomberie qui disposera d'un
choix plus vaste que la GSB du coin, privilegier la qualité.
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , cartomi
écrivait... le plus simple, un des modeles dispo se monte en lieu et place de la
vanne existante sans eautre outil que la clé qui-va-bien
sinon il faura changer/monter un support compatible et dans certains
cas ca peut etre compliqué...
Bon, je crois que je vais commencer par lister le nombre à changer,
vérifier que ceux d'origine sont bien tous les mêmes (position et
branchement), puis je vais en démonter un sur un radiateur que je peux
isoler pour aller chez le pro du coin.
Je pense que ça m'évitera des galères. :)
Pour le montage, j'ai lu que certains utilisaient de la "pate-à-joint"
d'étanchéité plutôt que la pate+filasse traditionnelle.
Un produit à conseiller ?
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : "alain denis"
le :
Salut personnelement je n'utilise plus que cela : de la resine anerobie GEB
a la place de la filasse et pate. J'en suis content.
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : Emmanuel GENESTE
le :
Francis Chartier a écrit : Dans l'article , cartomi
écrivait... le plus simple, un des modeles dispo se monte en lieu et place de la
vanne existante sans eautre outil que la clé qui-va-bien
sinon il faura changer/monter un support compatible et dans certains
cas ca peut etre compliqué... Bon, je crois que je vais commencer par lister le nombre à changer,
vérifier que ceux d'origine sont bien tous les mêmes (position et
branchement), puis je vais en démonter un sur un radiateur que je peux
isoler pour aller chez le pro du coin.
Je pense que ça m'évitera des galères. :)
Commence déjà par regarder simplement la tête du robinet. C'est à dire
la manoeuvre en plastique du robinet.
Si la manoeuvre est vissée comme une tête thermostatique ou si il y a
une sorte de tige-piston dessous plutôt qu'une tige-à-rotation alors
c'est gagné pour simplement acheter des têtes thermo. Sinon il faut
corp+tête.
Cela peut-être très chiant si derrière il y a du PER ; sinon tu n'auras
pas de gros problème.
Re: Chauffage central et chauffage d'appoint
de : cartomi
le :
Francis Chartier (BdV) a utilisé son clavier pour écrire : Le Thu, 11 Oct 2007 16:17:39 +0200, Emmanuel GENESTE a écrit : Ben j'ai l'impression que ça va pas être simple finalement : http://francis.chartier.free.fr/Divers/Radiateur/radia01.jpg http://francis.chartier.free.fr/Divers/Radiateur/radia....
A priori, c'est du genre "tige à rotation".
binsi la rotation est transformée en translation grace a une vis a
l'intérieur comme un robinet classique Existe-t-il des têtes thermostatiques qui viendraient se visser dans le
support, et remplaceraient tout le macanisme ?
oui, c'est exactement cela
deposez la commande complete et allez chez un pro, il vous fournira le
thermostatique qui va bien avec vos dimensions
