Bonsoir à tous,
Une question qui me trotte dans la tête.
J'ai un mur (qui donne sur l'extérieur) de briques humide (non isolé pour le
moment) que je souhaite isoler avec du placo monté sur rail.
On m'a conseillé de laisser "respirer" le mur avec une lame d'air par contre
on m'a pas dit quelle devait être l'épaisseur de cette lame d'air et où
elle devait se trouvait (entre le placo et l'isolant ou entre le mur et
l'isolant).
De plus, l'épaisseur de mon isolant fait 7,5 cm et mon rail fait 4,8 cm
d'épaisseur; je dois donc avoir mon placo qui se trouve à 7,5 cm du mur
pour éviter d'écraser mon isolant, vous confirmez ? Plus une lame d'air
d'épaisseur X, je dois donc poser mon placo sur rail supérieur (et
inférieur) à X + 7,5 cm du mur. Vous en pensez quoi ?
Enfin, pour l'isolant: la pare-vapeur doit se trouver de quel côté ? Côté
briques ou côté placo ?
Merci d'avance pour vos infos.
A+
Matt
Re: Isolation murs humides
de : gorgo
le :
J'ai un mur (qui donne sur l'extérieur) de briques humide (non isolé pour le
moment) que je souhaite isoler avec du placo monté sur rail.
On m'a conseillé de laisser "respirer" le mur avec une lame d'air
Attention à la mérule.
gorgo
Re: Isolation murs humides
de : "pita"
le :
"Matt" a écrit : Bonsoir à tous,
Une question qui me trotte dans la tête.
J'ai un mur (qui donne sur l'extérieur) de briques humide (non isolé pour
le
moment) que je souhaite isoler avec du placo monté sur rail.
On m'a conseillé de laisser "respirer" le mur avec une lame d'air par
contre
on m'a pas dit quelle devait être l'épaisseur de cette lame d'air et où
elle devait se trouvait (entre le placo et l'isolant ou entre le mur et
l'isolant).
De plus, l'épaisseur de mon isolant fait 7,5 cm et mon rail fait 4,8 cm
d'épaisseur; je dois donc avoir mon placo qui se trouve à 7,5 cm du mur
pour éviter d'écraser mon isolant, vous confirmez ? Plus une lame d'air
d'épaisseur X, je dois donc poser mon placo sur rail supérieur (et
inférieur) à X + 7,5 cm du mur. Vous en pensez quoi ?
Enfin, pour l'isolant: la pare-vapeur doit se trouver de quel côté ? Côté
briques ou côté placo ?
============
Si le mur est humide mais non ruisselant tu peux effectivement realiser une
double cloison isolée
Il ne faut pas parler de pare-vapeur l'isolant convenant dans ce cas est un
isolant polymére, à cellules fermées , imputrescible, "immouillable"
l'ideal si cette piece est destinée à etre habitée serait de monter une
cloison en briques creuses de 5cm (ou parpaings de 5 cm) en ménageant un
espace de 5 cm du mur de soutenement , puis realiser une isolation
"normale" , un complexe polymere plaque de platre ou si tu prefere , un
isolant laine de roche (dense) , possible dans ce cas de contre-cloison
"sérieuse", en complexe plâtre également , collée au map sur la cloison
"solide"
S'il y a des risques de ruissellement il faudra réaliser une "gouttière"
hydrofuge au pied de l'espace libre, entre la cloison et le mur et
s'assurer d'un drainage vers l'extérieur ou dans une cuve vidangeable
Re: Isolation murs humides
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"Matt" a écrit : Une question qui me trotte dans la tête.
J'ai un mur (qui donne sur l'extérieur) de briques humide (non isolé pour
le
moment) que je souhaite isoler avec du placo monté sur rail.
On m'a conseillé de laisser "respirer" le mur avec une lame d'air par
contre
on m'a pas dit quelle devait être l'épaisseur de cette lame d'air et où
elle devait se trouvait (entre le placo et l'isolant ou entre le mur et
l'isolant).
il ne faut surtout pas faire ça.
il faut traiter pour supprimer l'humidité du mur et
donc trouver la source...
si on ne peut pas ou veux pas (ce qui est le cas courant)
alors il faut construire une boite étanche* moderne dans la boite
de briques en laissant un vide entre les deux.
et il faut ventiler ce vide avec de l'air venant de *l'exterieur.
Re: Isolation murs humides
de : Cumbalero
le :
Matt a écrit : J'ai un mur (qui donne sur l'extérieur) de briques humide (non isolé=
pour le moment) que je souhaite isoler avec du placo monté sur rail.
Plutôt que de poser un emplâtre sur une jambe de bois, je traiterais =
avant tout ce problème d'humidité.
A+
JF
Re: Isolation murs humides
de : "alain denis"
le :
Salut,
la lame d'air doit se trouver entre l'isolant et le mur humide.
Donc cela doit faire: placo, isolant, lame d'air, mur.
Cette lame d'air n'a pas besoind'etre tres epaisse 1 a 2 cms suffisent.
ilsuffit d'etre sur que ton isolant ne sera pas en contact avec le mur
humide.
mais il serait interessant que tu traites ce mur humide aussi
Re: Isolation murs humides
de : "angele.bert"
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit :
... il ne faut surtout pas faire ça.
il faut traiter pour supprimer l'humidité du mur et
donc trouver la source...
si on ne peut pas ou veux pas (ce qui est le cas courant)
alors il faut construire une boite étanche* moderne dans la boite
de briques en laissant un vide entre les deux.
et il faut ventiler ce vide avec de l'air venant de *l'exterieur.
Que feriez-vous dans le cas d'un mur quasi millénaire qui est accolé =
à
la terre ...?
C'est une construction dont l'arrière est en appui, voire légèremen=
t
inclus dans une parois de roche et de terre qui doit bien faire dans les =
10m de haut, donc pas question de passer par derrière pour traiter le p=
b
de l'humidité !!
Y a-t-il un moyen de limiter l'humidité, sachant que le reste de la
bâtisse est ensoleillée ?
Merci de vos conseils éclairés ...
Angele
Re: Isolation murs humides
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"angele.bert" a écrit : Que feriez-vous dans le cas d'un mur quasi millénaire qui est accolé à la
terre ...?
C'est une construction dont l'arrière est en appui, voire légèrement inclus
dans une parois de roche et de terre qui doit bien faire dans les 10m de
haut, donc pas question de passer par derrière pour traiter le pb de
l'humidité !!
Y a-t-il un moyen de limiter l'humidité, sachant que le reste de la bâtisse
est ensoleillée ?
le principe c'est de ne pas mixer le moderne avec
l'ancien.
si on habite dans du vieux, on doit accepter de vivre
dans du froid et humide...
une belle solution est de continuer à l'ancienne avec un colombage
et entre les poutres un remplissage torchi.
La "sensation de chaud" sera meilleure...
une solution radicale est de perdre completement l'aspect ancien
interne et de construire une maison neuve dans la maison.ancienne...
cas rarement voulu...
poser un placo avec ventilation haute et basse, va juste donner
un aspect propre au mur mais ne changera pas l'humidité de la pièce, ni
l'isolation
thermique ( par definition la ventilation est un enorme pont thermique)
Re: Isolation murs humides
de : Phil 93
le :
"angele.bert" a écrit : Stephane Legras-Decussy a écrit :
...
> il ne faut surtout pas faire ça.
>
> il faut traiter pour supprimer l'humidité du mur et
> donc trouver la source...
>
> si on ne peut pas ou veux pas (ce qui est le cas courant)
> alors il faut construire une boite étanche* moderne dans la boite
> de briques en laissant un vide entre les deux.
>
> et il faut ventiler ce vide avec de l'air venant de *l'exterieur.
>
Que feriez-vous dans le cas d'un mur quasi millénaire qui est accolé à
la terre ...?
C'est une construction dont l'arrière est en appui, voire légèrement
inclus dans une parois de roche et de terre qui doit bien faire dans les
10m de haut, donc pas question de passer par derrière pour traiter le pb
de l'humidité !!
Y a-t-il un moyen de limiter l'humidité, sachant que le reste de la
bâtisse est ensoleillée ?
Une contre-cloison avec lame d'air et ventillation haute et basse.
Re: Isolation murs humides
de : "angele.bert"
le :
Stephane Legras-Decussy a écrit : "angele.bert" a écrit dans le message de new=
s: Que feriez-vous dans le cas d'un mur quasi millénaire qui est accolé=
à la terre ...?
C'est une construction dont l'arrière est en appui, voire légère=
ment inclus dans une parois de roche et de terre qui doit bien faire dans les 10m =
de haut, donc pas question de passer par derrière pour traiter le pb de=
l'humidité !!
Y a-t-il un moyen de limiter l'humidité, sachant que le reste de la =
bâtisse est ensoleillée ?
le principe c'est de ne pas mixer le moderne avec
l'ancien.
si on habite dans du vieux, on doit accepter de vivre
dans du froid et humide...
une belle solution est de continuer à l'ancienne avec un colombage
et entre les poutres un remplissage torchi.
La "sensation de chaud" sera meilleure...
une solution radicale est de perdre completement l'aspect ancien
interne et de construire une maison neuve dans la maison.ancienne...
cas rarement voulu...
poser un placo avec ventilation haute et basse, va juste donner
un aspect propre au mur mais ne changera pas l'humidité de la pièce=
, ni l'isolation
thermique ( par definition la ventilation est un enorme pont thermique)=
Donc, comme seul le mur arrière est humide et que coté isolation, ave=
c
des murs de 1m10 d'épaisseur, une voute par dessus, c'est plutôt du
genre Irréprochable ! (cet été, il devait faire aux alentours de 17=
°,
comme c'est resté souvent fermé) tu conseillerais de ne rien faire ?
Nous avons envisagé un décapage/sablage des pierres avec jointoyage "=
à
l'ancienne" fait par un artisan dont j'ai vu le travail : superbe.
Il y a des parties où les pierres ne sont pas belles et qui pourraient =
être crépies à la chaux.
J'ai juste un doute qui m'étreint quand j'observe dans le mur du fond
une fente, qui ressemble aux meurtrières qui sont sur les cotés, mais=
qui semble n'avoir comme seul but que de laisser passer l'eau si
nécessaire ...
Comme le sol est dallé avec des pierres, ça ne craint rien coté eau=
,
mais si on y met des meubles, il se peut qu'il soit préférable qu'ils=
reposent sur des pieds à l'épreuve d'une certaine humidité !!
Angele
Re: Isolation murs humides
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"angele.bert" a écrit : Donc, comme seul le mur arrière est humide et que coté isolation, avec des
murs de 1m10 d'épaisseur, une voute par dessus, c'est plutôt du genre
Irréprochable ! (cet été, il devait faire aux alentours de 17°, comme c'est
resté souvent fermé) tu conseillerais de ne rien faire ?
oulàlà... oui je ne ferais rien du tout...
détrompez-vous, coté isolation thermique, 1m10 de pierre ça isole
comme 2cm de polystyrène...
par contre, ça doit bien avoir une inertie thermique de 3 mois ça...
pour parler simple, le froid de l'hiver est encore dans la pierre
quand vient l'été... régulation gratuite... :-)
Re: Isolation murs humides
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"pita" a écrit :
ok avec ça.
mais dans tous les cas, je percerais le mur de brique et installerais
une ventilation.
qui sait ce qui va se develloper sur le mur dans
cette couche d'air humide et stagnant...
Re: Isolation murs humides
de : "pita"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit mais dans tous les cas, je percerais le mur de brique et installerais
une ventilation.
qui sait ce qui va se develloper sur le mur dans
cette couche d'air humide et stagnant...
==========
Une ventilation de l'espace ne sera pas inutile mais si tu la fais "à
l'interieur" du local, tu perdras le benefice de l'isolation. Il ne serai
pas difficile et tout autant efficace de le ventiler à l'air libre en
pratiquant une admission par une buse d'un coté au fond , et d'une autre
buse d'évacuation à l'opposé en haut celle-ci la plus logue possible pour
profiter du phénomene de "cheminée" qui créera une aspiration naturelle du
fait de la difference de temperature .
Re: Isolation murs humides
de : "[ Fred ]"
le :
"Matt" a écrit : Bonsoir à tous,
Une question qui me trotte dans la tête. [...]
Bon loin de moi l'idée de lancer un débat ;-)
Pour apporter des précisions, ce mur est humide parce qu'il donne sur
l'extérieur et qu'à l'intérieur c'est chauffé donc je pense que c'est
normal que ce soit humide... . * c'est juste Du coup, pour éviter le développement
de champignon, on m'a conseillé cette "fameuse lame d'air". * c'est le cas de toutes les constructions actuelles et on y met pas de
lame d'air.
Si c'est une construction ancienne sans barrière d'étanchéité au niveau des
fondations c'est autre chose.
Fred
Re: Isolation murs humides
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"Matt" a écrit : Pour apporter des précisions, ce mur est humide parce qu'il donne sur
l'extérieur et qu'à l'intérieur c'est chauffé donc je pense que c'est
normal que ce soit humide...
ok c'est donc un simple mur froid qui condense la vapeur ambiante. pas au point de perler mais assez, je pense,
pour que du champignon se développe. Du coup, pour éviter le développement
de champignon,
on m'a conseillé cette "fameuse lame d'air".
une lame d'air stagnante, c'est la catastrophe.
un simple canapé adossé à un mur froid et qui forme une
lame d'air stagnante, suffit à moisir la tapisserie sur 2m2...
donc là il suffit d'isoler classiquement le mur avec un pare-vapeur
bien etanche.
Re: Isolation murs humides
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Pas d'accord.
C'est pas parce que le mur d'un local chauffé ( salle de bains, salle de
douche, sauna, piscine, cuisine) donne à l'extérieur qu'il doit être humide.
Je te répond d'un bureau dont le mur extérieur d'une brique ( 18 cm maximum)
est orienté plein nord. Pas une iota d'humidité sur le mur. Idem dans les
caves orientés de mêmes manières.
Ton humidité vient d'ailleur. Il faut trouver l'origine et impérativement la
stopper. Placer des placos avec ventillation entre le mur et les plaques ne
serviront qu'à cacher le problème. Dans quelques années, je serais curieux
de voir l'état du mur et des joints entre brique.
Désolé, mais si tu veux résoudre le problème tu dois trouver l'origine et
utiliser les solutions ad hoc pour les résoudre. Les solutions dépassent,
soyons modeste, le cadre du bricolage.
En Belgique tu pourrais te faire aider finacièrement par la région de ton
domicile, car ces travaux entre dans le cadre d'une réhabilitation et de
travaux de salubrité. Je sais pas en France.
Bon courage
Jacques
Re: Isolation murs humides
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"Jacques Lawarrée" a écrit dans le message de Je te répond d'un bureau dont le mur extérieur d'une brique ( 18 cm
maximum) est orienté plein nord. Pas une iota d'humidité sur le mur. Idem
dans les caves orientés de mêmes manières.
oui mais il n'y a pas de generation de vapeur
d'eau dans un bureau à part la respiration
de quelques personnes.
idem pour les caves...
faites cuire des nouilles au bureau et verifiez.... :-)
Re: Isolation murs humides
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Salut
Heu je vérife souvent.
Ma femme envahit le local pour repasser avec un fer à repasser avec
générateur de vapeur.
Pas d'humidité sur les murs.
Jacques
P.S. : J'ai jamais dit qu'il s'agissait d'un bureau professionnel. Il peut
s'agire d'un bureau privé........... oui mais il n'y a pas de generation de vapeur
d'eau dans un bureau à part la respiration
de quelques personnes.
idem pour les caves...
faites cuire des nouilles au bureau et verifiez.... :-)
Re: Isolation murs humides
de : Pascal
le :
On n'isole pas un mur humide par l'intérieur. L'isolation na jamais eu
pour but de supprimer l'humidité.
Conclusion : On supprime les raisons de l'humidité et on isole aprés ...
Pascal
Cumbalero a écrit : Matt a écrit : J'ai un mur (qui donne sur l'extérieur) de briques humide (non isolé
pour le
moment) que je souhaite isoler avec du placo monté sur rail. Plutôt que de poser un emplâtre sur une jambe de bois, je traiterais
avant tout ce problème d'humidité.
A+
JF
Re: Isolation murs humides
de : "[ Fred ]"
le :
"Pascal" a écrit : On n'isole pas un mur humide par l'intérieur. L'isolation na jamais eu
pour but de supprimer l'humidité.
ben si, la condensation à lieu sur les paroies froides
d'ou l'intéret de l'isolation.
Fred
Re: Isolation murs humides
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"[ Fred ]" a écrit : ben si, la condensation à lieu sur les paroies froides
d'ou l'intéret de l'isolation.
ben non, dans ce cas la brique reste humide
même avec tous les pare-vapeur que tu veux...
d'où la catastrophe...
ça revient à poser du lino sur un parquet pourri
et mouillé...
Re: Isolation murs humides
de : "[ Fred ]"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit : "[ Fred ]" a écrit : ben si, la condensation à lieu sur les paroies froides
d'ou l'intéret de l'isolation. ben non, dans ce cas la brique reste humide
même avec tous les pare-vapeur que tu veux...
d'où la catastrophe...
ça revient à poser du lino sur un parquet pourri
et mouillé...
tu affirmes des choses sans connaitre le contexte. La première utilité d'une
isolation thermique est d'empêcher l'humidité (déplacement du point de
rosé). Mais comme ni toi ni moi ne connaissons le contexte (mur récent,
ancien, nature de l'enduit, ...etc) il n'est pas possible de répondre
efficacement. Un vide d'air est probablement inutile et ne solutionnera pas
nécessairement le problème.
Fred
Re: Isolation murs humides
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"[ Fred ]" a écrit : tu affirmes des choses sans connaitre le contexte. La première utilité
d'une isolation thermique est d'empêcher l'humidité (déplacement du point
de rosé).
le point de rosée concerne la vapeur d'eau venant
de l'interieur de la pièce (respiration, cuisson des nouilles).
là, j'ai compris que le mur de brique etait humide par l'exterieur.
pour le savoir, il faudrait couper le chauffage et ouvrir la fenetre
quelques heures.
le mur est-il encore humide en surface côté interieur ?
si oui, c'est pas de la condensation et c'est bien une arrivée d'eau interne
à la brique...
et dans ce cas ne jamais poser un truc etanche dessus...
Re: Isolation murs humides
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Salut
Je ne suis pas sûr que l'on ne puisse pas deviner la situation. Matt parle
d'un mur extérieur de briques humides.
Il s'agit d'un mur extérieur. Donc l'humidité peut venir de façon, sauf cas
d'un local humide, salle de bains ou salle de douche ou sauna ou piscine non
spécifié dans le post, d'humidité ascendante ou descendante. Dans le premier
cas, il faut traiter le mur contre cette humidité par des produits injectés
dans le mur. Dans le second cas, il faut protéger le mur des eaux de pluie.
Dans le deux cas, faire appel à des professionnels.
Je sais cela coute cher, mais dans ma putain de vie d'électricien, j'ai
déjà vu des socles de prise complètement rongés par l'humidité qui faisait
déclencher les différentiels de protection de l'installation à tel point
qu'il a fallut refaire l'installation sur le mur incriminé.
Par contre la solution de Matt n'est rien d'autre qu'un emplâtre sur une
jambe de bois qui aura pour effet de cacher le problème et donc l'aggraver
puisqu'on ne le voit plus un certain temps.
Jacques
Re: Isolation murs humides
de : "[ Fred ]"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit : "[ Fred ]" a écrit : tu affirmes des choses sans connaitre le contexte. La première utilité
d'une isolation thermique est d'empêcher l'humidité (déplacement du point
de rosé). le point de rosée concerne la vapeur d'eau venant
de l'interieur de la pièce (respiration, cuisson des nouilles).
là, j'ai compris que le mur de brique etait humide par l'exterieur. * il a parlé de mur extérieur, c'est tout.
L'humidité peut donc venir soit par capillarité (ancienne construction),
soit par défaut d'isolation (condensation) c'est tout, parce que les fuites
du toit j'y crois pas trop.
Fred