Je souhaite construire un plancher bois dans un garage de 6 x 5,15 m
(intérieur) accolé à ma maison. Ce plancher me ferait un espace de rangement
d'une hauteur variant de 20 cm à 2,90 m avec des charges raisonnables
(salons de jardin en hivers, cartons de livres, .).
Ce garage est composé de 3 murs en parpaings de 20 (devant et derrière de
5,15 m, côté extérieur de 6 m), le 4ème (6m) est celui de la maison. Mur en
pierres avec joints à la chaux (épaisseur d'environ 40 cm, construction
entre les 2 guerres).
Plusieurs questions se posent :
1) Afin de gagner en hauteur, est-t-il possible de faire ce plancher sous le
chaînage des 3 murs en parpaings tout en s'ancrant sur eux ?
J'avais envisagé d'accrocher les solivettes par des sabots aux murs en
parpaing (devant et derrière) et à un madrier (10x30) au centre, ce qui leur
faisait une portée de 3 m. Le madrier reposant sur 2 poutres « Nail Web »
(feuilles d'inox et bois), une le long du mur de la maison afin d'éviter de
s'accrocher dessus et l'autre au milieu mais le fabriquant a répondu que
ces poutres ne peuvent assurer un tel usage.
2) Avec quels types de supports (IPN, bois, .) et en quelles dimensions je
peux remplacer les 2 poutres « Nail Web » ?
Eventuellement peut-on sans risque et comment accrocher le madrier au mur de
la maison (scellement chimique pour fixer un sabot ou trou dans le mur et
scellement du madrier) pour éliminer la poutre le long de ce mur ?
Merci d'avance pour vos réponses et suggestions.
Jean Vallier
Re: Plancher bois dans un garage
de : "Thierry"
le :
Re: Plancher bois dans un garage
de : Mayeute
le :
Clair que le 11fc c'est une colle un peu miraculeuse...
En couche mince elle travaille comme une colle à bois polyurethane
Ta poutre en I est une belle fabrication. Le seul défaut est d'etre
obligé de reflechir de manière empirique pour connaitre les propriét=
és
de la poutre fabriquée...
Re: Plancher bois dans un garage
de : Emmanuel GENESTE
le :
Jean VALLIER a écrit : Je souhaite construire un plancher bois dans un garage de 6 x 5,15 m
(intérieur) accolé à ma maison. Ce plancher me ferait un espace de rangement
d'une hauteur variant de 20 cm à 2,90 m avec des charges raisonnables
Donc tu parles d'un grenier et non d'un plancher au rez-de-chaussée,
n'est pas ? 1) Afin de gagner en hauteur, est-t-il possible de faire ce plancher sous le
chaînage des 3 murs en parpaings tout en s'ancrant sur eux ?
Oui sans problème. J'avais envisagé d'accrocher les solivettes par des sabots aux murs en
parpaing (devant et derrière) et à un madrier (10x30) au centre, ce qui leur
faisait une portée de 3 m. Le madrier reposant sur 2 poutres « Nail Web »
(feuilles d'inox et bois), une le long du mur de la maison afin d'éviter de
s'accrocher dessus et l'autre au milieu mais le fabriquant a répondu que
ces poutres ne peuvent assurer un tel usage.
En effet elles ne travaillent pas en compresssion axiale.
Il faut simplement des poteaux, par exemple des 20x20.
Plutôt que mettre des sabots au mur, je te conseille de rester dans le
bois et de fixer un demi-madrier (ou une solive) dans la longueur du mur
pour faire une assise.
Tu peux avantageusement transformer ta portée de 3m en portée de 2.58 en
considérant la perpendiculaire.
Si tu places un ou deux madriers de plus, tu peux ne pas utiliser de
poteaux centraux (voir les charges admissible en fonction de la section
et de l'essence) mais seulement des poteaux coté mur en pierre.
Re: Plancher bois dans un garage
de : "jbg34"
le :
Jean VALLIER a écrit: Je souhaite construire un plancher bois dans un garage de 6 x 5,15 m
(intérieur) accolé à ma maison. Ce plancher me ferait un espace de
rangement d'une hauteur variant de 20 cm à 2,90 m avec des charges
raisonnables (salons de jardin en hivers, cartons de livres, .).
Ce garage est composé de 3 murs en parpaings de 20 (devant et
derrière de 5,15 m, côté extérieur de 6 m), le 4ème (6m) est celui
de
la maison. Mur en pierres avec joints à la chaux (épaisseur
d'environ
40 cm, construction entre les 2 guerres).
Plusieurs questions se posent :
1) Afin de gagner en hauteur, est-t-il possible de faire ce plancher
sous le chaînage des 3 murs en parpaings tout en s'ancrant sur eux ?
J'avais envisagé d'accrocher les solivettes par des sabots aux murs
en
parpaing (devant et derrière) et à un madrier (10x30) au centre, ce
qui leur faisait une portée de 3 m. Le madrier reposant sur 2
poutres
« Nail Web » (feuilles d'inox et bois), une le long du mur de la
maison afin d'éviter de s'accrocher dessus et l'autre au milieu
mais
le fabriquant a répondu que ces poutres ne peuvent assurer un tel
usage.
2) Avec quels types de supports (IPN, bois, .) et en quelles
dimensions je peux remplacer les 2 poutres « Nail Web » ?
Eventuellement peut-on sans risque et comment accrocher le madrier
au
mur de la maison (scellement chimique pour fixer un sabot ou trou
dans le mur et scellement du madrier) pour éliminer la poutre le
long
de ce mur ?
Merci d'avance pour vos réponses et suggestions.
Jean Vallier
je pense que tu veux construire un tristet....
mais 5m15 de large est trop pour des bastaings- des IPN fixés comme tu
dis peuvent le faire avec dessus un plancher en agglo épais.
Re: Plancher bois dans un garage
de : Emmanuel GENESTE
le :
Re: Plancher bois dans un garage
de : Gerard Del
le :
Mayeute a écrit : Clair que le 11fc c'est une colle un peu miraculeuse...
En couche mince elle travaille comme une colle à bois polyurethane
Ta poutre en I est une belle fabrication. Le seul défaut est d'etre
obligé de reflechir de manière empirique pour connaitre les propriétés
de la poutre fabriquée...
Je crois qu'on peut se dire "empiriquement" que le moment de flexion
d'un tel assemblage est comparable à celui d'une poutre pleine de
section équivalente (soit 15x23).
Avantages : c'est moins lourd, et on peut y encastrer les solives, donc
faire un plancher dans le même plan que sa poutre porteuse.
Re: Plancher bois dans un garage
de : Gerard Del
le :
jbg34 a écrit : Jean VALLIER a écrit: Je souhaite construire un plancher bois dans un garage de 6 x 5,15 m
(intérieur) accolé à ma maison. Ce plancher me ferait un espace de
rangement d'une hauteur variant de 20 cm à 2,90 m avec des charges
raisonnables (salons de jardin en hivers, cartons de livres, .).
J'ai construit une mezzanine dans mon atelier, avec une structure
porteuse à base de solivettes 4x15.
La poutre principale est une sorte d' "IPN" en bois, constitué de trois
solivettes assemblées par collage au Sikaflex 11FC (+ quelques vis dont
le rôle est d'assurer le serrage pendant la prise du Sikaflex).
Les solivettes porteuses du plancher sont encastrées dans un des côtés
de cet IPN, ça permet de gagner de la hauteur de plancher.
La portée est de 4m50 (profondeur 2m20).
Plancher en agglo hydrofuge de 22.
Quelques photos : http://cjoint.com/?krqmtEbkmo http://cjoint.com/?krqm4d2AkR http://cjoint.com/?krq....
La rigidité de la poutre obtenue par ce procédé est remarquable, on peut
voir sur une des photos qu'il n'y a aucune flèche malgré la charge. Et
le poids d'une telle poutre la rend facilement maniable à deux pour la
mise en place, sans recours à des moyens importants de levage.
Côté mur du fond, les solivettes reposent sur une autre poutre
composite, simple assemblage de deux solivettes collées au Sikaflex,
encastrée aux extrémités et soutenue au milieu par une patte scellée au mur.
L'échelle de meunier est elle aussi réalisée à partir de solivettes,
assemblées par vissage-collage toujours avec l'inévitable Sikaflex.
Voilà, ça pourra peut-être te donner quelques idées...
Re: Plancher bois dans un garage
de : Carbo
le :
Gerard Del a écrit: La poutre principale est une sorte d' "IPN" en bois, constitué de trois
solivettes assemblées par collage au Sikaflex 11FC (+ quelques vis dont
le rôle est d'assurer le serrage pendant la prise du Sikaflex).
ingénieux!
Re: Plancher bois dans un garage
de : Emmanuel GENESTE
le :
Carbo a écrit : Gerard Del a écrit: La poutre principale est une sorte d' "IPN" en bois, constitué de
trois solivettes assemblées par collage au Sikaflex 11FC (+ quelques
vis dont le rôle est d'assurer le serrage pendant la prise du Sikaflex). ingénieux!
Oui, c'est le principe de la poutrelle TJI !
Mais...
Le 11FC+ est un mastic-colle qui est trop élastique pour ce type de
collage. Pour un assemblage bois avec ce type de contrainte, il ne faut
pas faire un collage souple. Ici, ceux sont les vis qui tiennent tout.
Le sikaflex va juste éviter les grincements.
Re: Plancher bois dans un garage
de : Gerard Del
le :
Emmanuel GENESTE a écrit : La poutre principale est une sorte d' "IPN" en bois, constitué de
trois solivettes assemblées par collage au Sikaflex 11FC (+ quelques
vis dont le rôle est d'assurer le serrage pendant la prise du Sikaflex). Oui, c'est le principe de la poutrelle TJI ! Mais...
Le 11FC+ est un mastic-colle qui est trop élastique pour ce type de
collage. Pour un assemblage bois avec ce type de contrainte, il ne faut
pas faire un collage souple. Ici, ceux sont les vis qui tiennent tout.
Le sikaflex va juste éviter les grincements.
Si j'avais fait mon assemblage avec un épais cordon de Sikaflex, le
collage aurait été en effet trop souple. Là je l'ai employé en couche
très mince, et je l'ai mis en forte pression - en plus des vis - avec un
serre-joint tous les soixante centimètres pendant huit heures, durée de
la polymérisation. En couche mince le Sikaflex se comporte comme une
colle d'une rare solidité. Il est aussi absolument insensible à l'humidité.
Il est vrai que ce genre d'assemblage peut se faire avec d'autres
colles, comme la Ponal polyuréthane (plus proche d'une mousse que d'un
mastic). Mais j'ai une longue expérience de ce mastic, j'ai réalisé avec
lui d'autres assemblages du même genre sans aucune vis, ils tiennent
depuis vingt ans.
Le Sikaflex est partiquement inarrachable. J'en avais utilisé entre
autres pour coller un demi-chevron sous une poutrelle en béton, pour
accrocher une cloison provisoire. Quand j'ai forcé pour le démonter au
pied-de-biche c'est le béton qui a cédé, laissant des écailles collées
sur le bois.
PS. Je n'ai aucun intérêt chez Sika, j'aurais pu employer le terme
générique de mastic polyuréthane, ça existe aussi chez Rubson, Geb, Dip,
etc...
Re: Plancher bois dans un garage
de : Emmanuel GENESTE
le :
Emmanuel GENESTE a écrit : Jean VALLIER a écrit : Je souhaite construire un plancher bois dans un garage de 6 x 5,15 m
(intérieur) accolé à ma maison. Ce plancher me ferait un espace de Si tu places un ou deux madriers de plus, tu peux ne pas utiliser de
poteaux centraux (voir les charges admissible en fonction de la section
et de l'essence) mais seulement des poteaux coté mur en pierre.
Après un rapide calcul, tu peux utiliser des solives sapin de 75*250
avec 450 d'entre-axe sur une porté de 5m5. Elles devront s'appuyer sur
au moins 60mm en bout (dans le mur ou sur madrier).
Mais d'autres devront confirmer mes dires par sécurité.