Bonjour, ayant installe une programmation sur un chauffage electrique,
j'ai quelques chiffres qui peuvent interesser.
Batiment: pavillon sud IdF , au milieu d'un terrain, endroit
assez froid. Construction ossature bois avec isolation "electrique" sur
sous sol
Locaux: 80m2, sejour, cuisine, chambre ,SdB , WC, grande entree
et couloir de desserte
Chauffage: 7 convecteurs classiques mais recents ( thermostat
electronique, diffuseur alu, fil pilote ) Deux allures de marche avec,
suivant modele, deux thermostats separes, ou un seul en position marche
qui diminue de 5°C au ralenti. Prix: environ 70 euros
Programmation: systeme Delta Dore sans fil ( ce qui m'a decide a
l'installer) , un recepteur sur chaque radiateur raccorde au fil pilote
( 69 euros piece...), un boitier de commande central ( 80 euros ).Le
boitier commande la M/A des radiateurs et le passage marche/ralenti,
manuellement, ou avec une programmation hebdomadaire par tranches de 30
minutes. La chambre et les WC, en permanence a 16°C ne sont pas
programmes, le reste a 20°C en marche normale, ralenti a 15/16 °C. Le
programme utilise est tres simple, les locaux etant plus ou moins occupes
en permanence: marche normale de 8H à 24H, ralenti de 0H a 8H tous les
jours.
Electricite: EdF avec tarif heures creuses ( HC ) et pleines
( HP ), abonnement de 25A et delesteur ( eau chaude sur HC )
Resultats ( bases sur les releves de compteur )
- période de référence sans programmation ( Oct 2005 a Juin 2006): ( en
KWh)
HC 4108 HP 9644 total 13.752
- période programmée ( Oct 2006 a Juin 2007 )
HC 921 HP 8937 total 9858
Interpretation: l'economie brute est de 3894, soit 28% de la conso
initiale! Mais les saisons ne sont pas identiques, meme si l'ordre de
grandeur y est. On peut alors comparer le ratio HC/HP qui passe de 30/70
à 9/91...L'economie est assez consequente, mais sur le tarif HC! Par
ailleurs la conso "eau chaude" n'est pas concernee.
Avec un KWH HC a 0.0458 euros, cela fait environ 160euros/an, donc quatre
ans pour amortir le materiel.Une saison plus froide, ou une augmentation
du tarif ne ferait qu'amplifier l'economie.De meme une programmation plus
"serree" en cas d'absence aux heures ouvrables , en gagnant sur les HP
serait encore plus efficace.
Voila, a chacun d'en tirer ses conclusions!
J.D.
Re: Programmation chauffage: bilan
de : bideux
le :
Allez, j'en rajoute une couche, moyenne des températures hiver au
Bourget :
2005/2006 : 3.08 °C
2006/2007 : 7.04 °C
4°C, qu'on ne me dise pas que cela n'a pas d'influence sur une
consommation totale (HC ou HP)
Re: Programmation chauffage: bilan
de : Geraud Nymo
le :
On 22 oct, 11:15, Jide a écrit:
Y a deux trucs qui m'échappent:
1) comment fais-tu pour mesurer la conso du chauffage seul, sans le
reste ? Ou bien les chiffres que tu indiques correspondent à ta
consommation électrique totale ?
2) la période sans programmation, c'est 20 degrés 24h/24 ? Dans ce cas
il est évident que la consommation est supérieure à la deuxième
période, où tu fonctionnes au ralenti le 1/3 du temps.
Re: Programmation chauffage: bilan
de : bideux
le :
En général, chez EDF on peut choisir les périodes HC entre plusieurs
possibilités (si on habite en maison individuelle, bien sur). En
Auvergne, nous avions trois choix (de mémoire), chaque choix ayant une
durée de huit heures
24h00-8h00
ou 3h00-8h00 et 13h00-16h00
ou un troisième choix dont je n'ai plus souvenir
Renseignez-vous bien chez EDF, cela m'étonnerait qu'il ne propose
qu'une seule plage
Re: Programmation chauffage: bilan
de : bideux
le :
Sur mon message, il fallait bien sur lire que la conso HC sera
moindre, désolé de l'erreur.
Les HC ne sont de plus pas forcément que la nuit, dans notre cas, il y
en a de 13h00 à 16h00. Ce qui permet de chauffer la journée. Je parle
aussi de conso globale chauffage + autre conso.
Bien évidemment il faut aussi chauffer un peu en HP (dans notre cas,
nous avons un salle chauffant au RDC qui a donc un effet accumulant.
Mais comme je trouve votre conso importante pour 80 m2, il me semblait
que la programmation n'était pas optimale. Mais vous faites comme vous
voulez c'est votre argent !!!
PS : quand même c'est bizarre de ne pas vouloir admettre que l'hiver
dernier a été particulièrement doux!!!
Re: Programmation chauffage: bilan
de : bideux
le :
Ce n'est pas parce que la conso HP reste la même que les hivers sont
comparables, si les nuits sont moins froides, la conso HP sera
moindre, c'est d'ailleurs ce que vos chiffres donnent.
Moi personnellement, je ferais tourner au max les HC et au minimum les
heures pleines. Nos HC sont de 3h00 à 8h00 et de 13h00 à 16h00, c'est
durant ses périodes que je programme le plus d'appareils (chauffage,
lave-linge, lave-vaisselle)
résultat : 6362 d'HC et 5734 d'HP en kWh pour un total de 12096 kWh de
juin 2006 à juin 2007 pour une maison de 145 m2 en Auvergne (400 m)
orientée sud.
Mais bon ce n'est qu'un avis
Re: Programmation chauffage: bilan
de : "Eric PETIT"
le :
Jide a écrit: ....Le programme utilise est tres simple, les locaux
etant plus ou moins occupes en permanence: marche normale de 8H à
24H, ralenti de 0H a 8H tous les jours.
Electricite: EdF avec tarif heures creuses ( HC ) et pleines
( HP ), abonnement de 25A et delesteur ( eau chaude sur HC )
Resultats ( bases sur les releves de compteur )
- période de référence sans programmation ( Oct 2005 a Juin 2006): (
en KWh)
HC 4108 HP 9644 total 13.752
- période programmée ( Oct 2006 a Juin 2007 )
HC 921 HP 8937 total 9858
Je ne sais pas à quelle heure se terminent les HC chez toi mais il me
semblerait judicieux de coller un p'tit coup de chauffe sur la dernière
heure à bas tarif afin de remonter les température sur le tarif éco.
Il doit aussi sans doute être possible de couper un chouya en avance sur
l'heure du dodo (j'aurais tendance à penser que c'est 24H supposé ?)
A la rigueur si bien isolé tu peux aussi grapiller quelques euros en coupant
une demi à une heure avant le passage en HC (ça chauffera dès le passage en
HC à 22h )
Le genre de bidouilles qui ne provoquent pas un inconfort phénoménal mais
peut faire descendre un chouya le prix à payer.
Comme le suggère "bideux" tes relevé sont sans doute entachés par des
climats différents, d'ailleurs la conso inférieure aussi en HP me parait en
attester.
Autre point, est ce bien la consommation du chauffage uniquement ??
Sinon aucun autre changement dans la même période ? Refrigérateur mieux
isolé, passage d'une grosse télé CRT à un écran plat, remplacement de
l'halogène par des lampes basse conso......
Re: Programmation chauffage: bilan
de : bideux
le :
Bonjour
Comparer les saisons 2005/2006 et 2006/2007 est un peu osé. Hiver rude
d'un côté et extrèmement doux de l'autre, nous aussi, nous chauffons =
à
l'électrique et entre les deux hivers, j'ai commencé 20 % de moins
cette année. Donc difficile de comparer....
Re: Programmation chauffage: bilan
de : "Eric PETIT"
le :
Aurore a écrit: a écrit : Moi personnellement, je ferais tourner au max les HC et au minimum les
heures pleines.
yes, c'est ce qu'EDF espère d'ailleurs ;-) De l'accumulation, je ne dis pas mais un convecteur ne chauffe plus
rien dans la minute où il s'arrête !
Je dirais plutôt qu'il ne consomme plus rien dans la seconde où il s'arrète
:)
En fait même un convecteur à deux balles chauffe encore un peu après son
arrêt, on peut dire qu'il a "accumulé" quelques calories dans son filament
et qu'il faut un peu de temps pour que celles-ci de dissipent dans
l'atmosphère. (c'est surement affreux pour un spécialiste en génie
thermique, désolé j'ai fait le bâtiment d'à coté: génie électrique ;-D )
Re: Programmation chauffage: bilan
de : "Aurore"
le :
a écrit :
Moi personnellement, je ferais tourner au max les HC et au minimum les
heures pleines.
De l'accumulation, je ne dis pas mais un convecteur ne chauffe plus rien
dans la minute où il s'arrête !
Re: Programmation chauffage: bilan
de : cartomi
le :
Dans son message précédent, Jide a écrit : Les deux hivers ici ont ete comparables,
alors, nous n'habitons pas dans le meme IdF sud.
(ou ce n'est pas Ile de France) . ;-)
ici centre 91, hiver 2005-2006 = 1800 litres de FoD
hiver 2006-2007 = 1200 litres.
aucune modif dans l'install, ni dans la prog
pour la periode janvier/mars la conso 2007 a ete la moitié de celle
2006
Re: Programmation chauffage: bilan
de : "Eric PETIT"
le :
Jide a écrit:
..... Comme le suggère "bideux" tes relevé sont sans doute entachés par des
climats différents, d'ailleurs la conso inférieure aussi en HP me
parait en attester. Pas vraiment, le chiffre HP n'est pas tres different, les deux saisons
ont ete a peu pres comparables, et le ratio HC/HP ne depend pas du
climat.Par ailleurs comparer le MEME periode avec ou sans prg est
evidemment impossible.
Oui mais non ;-)
La conso HP de la première année a été supérieure alors qu'il y avait une
conso TRES largement supérieure en HC pour soutenir la température de nuit
donc l'année sans prog a forcément été plus froide. C'est tout simplement de
la physique ;-)
C'est d'ailleurs les lois de la physique qui peuvent te permettre de
comprendre comment économiser => chauffer plus en HC et moins en HP.
Quand à comparer sur la même période, c'est POSSIBLE et pour cela il
suffit.....d'avoir deux bâtiments aux caractéristiques identiques. Bien sûr
ça n'est pas trop réalisable pour un simple particulier ;-) Autre point, est ce bien la consommation du chauffage uniquement ??
Sinon aucun autre changement dans la même période ? Aucun changement
Resterait à estimer la proportion de la conso liée exclusivement au
chauffage....
Et sans doute à attendre une ou deux années de plus pour crier victoire sur
les lois de la physique ;-)
Re: Programmation chauffage: bilan
de : "Eric PETIT"
le :
Jide a écrit:
...... C'est d'ailleurs les lois de la physique qui peuvent te permettre de
comprendre comment économiser => chauffer plus en HC et moins en HP. Laissez les "lois de la physique" et expliquez plutot comment vous
pouvez chauffer le jour en HC avec des convecteurs..
C'est pourtant la notion utilisée par le fait de remonter les températures avant le passage en HP.
Cela pourrait aussi s'obtenir avec des modèles à accumulation comme on en
voit depuis quelques temps. Au lieu de chauffer juste du vent tu chauffe
aussi un bain d'huile (par exemple) qui restituera les calories
progressivemment....
...... Et sans doute à attendre une ou deux années de plus pour crier
victoire sur les lois de la physique ;-) Les "lois de la physique n'ont rien a voir la dedans.
Si si, c'est un problème essentiellement de conservation d'énergie,
d'apports et de pertes.
Les apports se font uniquement par le système de chauffe (en théorie
puisqu'en pratique il faudrait prendre en compte les occupants et toute
sorte de systèmes divers affectés de pertes thermiques).
Les pertes se font de deux façons
ouvertures d'une porte ou d'une fenêtre: proportionnelles à l'activité des
occupants
dissipations thermique "naturelle" de la maison: proportionnelles à la
différence de température entre inter et exter.De mon temps on apprenait
cela au collège ;-)
Les apports ont été manifestement inférieurs la deuxième année.
On peut supposer que les pertes liées à l'activité des occupants sont
stables..... donc les pertes pas dissipation thermiques ont été plus faible.
Cette dernière conclusion implique un deltaT inférieur la deuxième année, ce
qui peut s'obtenir de deux façon:
1/on laisse la température baisser à l'intérieur notamment la nuit (ce sera
un vrai gain lié à la "prog")
2/la température extérieure a été moins basse (hiver moins rude)
Le fait que la consommation électrique en période de chauffe (HP) soit aussi inférieure la deuxième année implique que le deuxième hiver a été
moins froid. CQFD !
Maintenant je suis d'accord qu'une prog pour baisser la température la nuit
et pendant les périodes (éventuelles) d'innocupation permet de gagner un peu
d'énergie puisque si la température intérieure baisse un chouya les pertes
baisseront elles aussi. Reste le soucis de la pointe de conso lors de la
remise en chauffe qui demandera une puissance installée supérieure.