bonjour et meilleurs voeux à toutes et à tous
Comme indiqué dans l'objet de ce message mon four fait déclencher le
30 mA dès qu'il atteint la température d'environ 200 degrés
(en fait pour être plus précis c'est à partir de 200 degrés car parfois
c'est à 210, voir 220, bref c'est selon son humeur)
Le niveau de température atteinte dans le four est indiquée par une
série de voyants situés en façade et qui s'allument l'un après l'autre
au fur et mesure que la température s'élève
Ce four de marque Whirlpool est du type multi-fonctions (chaleur pulsée
et micro-ondes avec plateau tournant)
Sa référence exacte est AVM 240 et il a été acheté en décembre 1996.
En mode micro-ondes son fonctionnement est tout à fait normal (cuisson,
décongélation, programmation etc...)
Merci de m'indiquer les éventuelles astuces permettant de déterminer
quel est le composant à incriminer
- résistance ?
- thermostat ?
- autres ?
Salutations et merci d'avance pour votre aide
Re: Four qui déclenche - résultat
de : Bilbo
le :
Re-bonsoir à toutes et à tous
Me voici de retour après démontage et remontage partiel de mon four
Je n'ai trouvé aucun défaut "apparent" ni sur les cosses ni sur la
résiistance ni même d'excès de graisse ou autres résidus de cuisison
L'examen visuel de la résistance ne laisse apparaitre aucun défaut, rni
ayures, ni oxydation
La seule "curiosité" serait la présence de plaques de rouille à hauteur
de la resistance que j'ai éliminées au mieux que j'ai pu .
Après grattage et élimination à la mini brosse métallique on peut voir
les tâches brunâtres qui subsistent à droite du ventilo sur la dernière
photo
Voici quelques-unes des photos prises pendant l'opération http://cjoint.com/?bdxPKK77Jb
Les commentaires me sont destinés pour les futurs démontages et
remontages http://cjoint.com/?bdxVMzfmAI
et enfin la résistance démontée http://cjoint.com/?bdx....
Evidemment après remontage le miracle n'a pas eu lieu et le 30 mA à de
nouveau déclenché aux alentours de 200 degrés !
A ce stade des investigations que feriez-vous ?
D'avance merci de vos conseils
Salutations
Re: Four qui déclenche le 30 mA lorsque Température arrive à 200 degrés
de : "michelfree"
le :
"Bilbo" a écrit >> Comme indiqué dans l'objet de ce message mon four fait déclencher le
30 mA dès qu'il atteint la température d'environ 200 degrés
(en fait pour être plus précis c'est à partir de 200 degrés car parfois
c'est à 210, voir 220, bref c'est selon son humeur)
Le niveau de température atteinte dans le four est indiquée par une
série de voyants situés en façade et qui s'allument l'un après l'autre
au fur et mesure que la température s'élève
Re: Four qui déclenche le 30 mA lorsque Température arrive à 200 degrés
de : "vocatus"
le :
"Bilbo" a écrit : bonjour et meilleurs voeux à toutes et à tous
Comme indiqué dans l'objet de ce message mon four fait déclencher le
30 mA dès qu'il atteint la température d'environ 200 degrés
(en fait pour être plus précis c'est à partir de 200 degrés car parfois
c'est à 210, voir 220, bref c'est selon son humeur)
Le niveau de température atteinte dans le four est indiquée par une
série de voyants situés en façade et qui s'allument l'un après l'autre
au fur et mesure que la température s'élève
Ce four de marque Whirlpool est du type multi-fonctions (chaleur pulsée
et micro-ondes avec plateau tournant)
Sa référence exacte est AVM 240 et il a été acheté en décembre 1996.
En mode micro-ondes son fonctionnement est tout à fait normal (cuisson,
décongélation, programmation etc...)
Merci de m'indiquer les éventuelles astuces permettant de déterminer
quel est le composant à incriminer
- résistance ?
- thermostat ?
- autres ?
Salutations et merci d'avance pour votre aide
Re: Four qui déclenche le 30 mA lorsque Température arrive à 200 degrés
de : Raymond.Schmit
le :
a écrit: bonjour et meilleurs voeux à toutes et à tous
Comme indiqué dans l'objet de ce message mon four fait déclencher le
30 mA dès qu'il atteint la température d'environ 200 degrés
(en fait pour être plus précis c'est à partir de 200 degrés car parfois
c'est à 210, voir 220, bref c'est selon son humeur)
Le niveau de température atteinte dans le four est indiquée par une
série de voyants situés en façade et qui s'allument l'un après l'autre
au fur et mesure que la température s'élève
Ce four de marque Whirlpool est du type multi-fonctions (chaleur pulsée
et micro-ondes avec plateau tournant)
Sa référence exacte est AVM 240 et il a été acheté en décembre 1996.
En mode micro-ondes son fonctionnement est tout à fait normal (cuisson,
décongélation, programmation etc...)
Merci de m'indiquer les éventuelles astuces permettant de déterminer
quel est le composant à incriminer
- résistance ?
- thermostat ?
- autres ?
Moi je vote pour un problème de résistance qui en chauffant se dilate
et fait qu'une partie de la résistance vient à toucher une pièce
métallique en equipotentiel avec la terre.
Re: Four qui déclenche - suite des tests
de : gillesfc
le :
Bonjour, me voici des années plus tard (en 2016) avec le même problème,
Mon four fait disjonter le 30 mA dès qu'il arrive à la température désignée (180° ou 200° peu importe...)
j'ai lu sur un forum que les contact à lame du thermostat étant très rapprochés, il y a un arc lors de l'ouverture du circuit (lorsque le four est chaud) cet arc provoque le disjoncteur 30 mA...
J'ai donc légèrement écarté la lame du contact du thermostat et miracle ! plus de souci lorsque le four arrive en température !
A+ Gilles
Re: Four qui déclenche - résultat apres demontage
de : "vocatus"
le :
"Bilbo" a écrit : Re-bonsoir à toutes et à tous
Me voici de retour après démontage et remontage partiel de mon four
Je n'ai trouvé aucun défaut "apparent" ni sur les cosses ni sur la
résiistance ni même d'excès de graisse ou autres résidus de cuisison
L'examen visuel de la résistance ne laisse apparaitre aucun défaut, rni
ayures, ni oxydation
La seule "curiosité" serait la présence de plaques de rouille à hauteur
de la resistance que j'ai éliminées au mieux que j'ai pu .
Après grattage et élimination à la mini brosse métallique on peut voir
les tâches brunâtres qui subsistent à droite du ventilo sur la dernière
photo
Voici quelques-unes des photos prises pendant l'opération http://cjoint.com/?bdxPKK77Jb
Les commentaires me sont destinés pour les futurs démontages et
remontages http://cjoint.com/?bdxVMzfmAI
et enfin la résistance démontée http://cjoint.com/?bdx....
Evidemment après remontage le miracle n'a pas eu lieu et le 30 mA à de
nouveau déclenché aux alentours de 200 degrés !
A ce stade des investigations que feriez-vous ?
D'avance merci de vos conseils
Salutations
== =
cosse fil jaune sur thermostat traces suspectes de depot
débranchez et shuntez " en l'air " les fils du thermostat
et faites un essai de chauffe 100%
si pas de déclenchement au ddr remplacez le thermostat
si déclenchement remplacez la résistance
V
Re: Four qui déclenche - résultat apres demontage
de : Raymond.Schmit
le :
a écrit: Re-bonsoir à toutes et à tous
Me voici de retour après démontage et remontage partiel de mon four
Je n'ai trouvé aucun défaut "apparent" ni sur les cosses ni sur la
résiistance ni même d'excès de graisse ou autres résidus de cuisison
L'examen visuel de la résistance ne laisse apparaitre aucun défaut, rni
ayures, ni oxydation
La seule "curiosité" serait la présence de plaques de rouille à hauteur
de la resistance que j'ai éliminées au mieux que j'ai pu .
Après grattage et élimination à la mini brosse métallique on peut voir
les tâches brunâtres qui subsistent à droite du ventilo sur la dernière
photo
Voici quelques-unes des photos prises pendant l'opération http://cjoint.com/?bdxPKK77Jb
Les commentaires me sont destinés pour les futurs démontages et
remontages http://cjoint.com/?bdxVMzfmAI
et enfin la résistance démontée http://cjoint.com/?bdx....
Evidemment après remontage le miracle n'a pas eu lieu et le 30 mA à de
nouveau déclenché aux alentours de 200 degrés !
A ce stade des investigations que feriez-vous ?
D'avance merci de vos conseils
Salutations
Il doit y avoir un autre résistance ... c'est bien un four électrique
?
Moi je n'ai eu qu'une expérience de déclenchement dù à un chauffe-eau
électrique. Démontage de la résistance chauffante - visuellement pas d
eproblème - mesure à l'ohmètre - tip-top .... et pourtant lors de la
montée en temprature du chauffe-eau
Re: Four qui déclenche - résultat apres demontage
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir.
Il s'agit de la résistance de chauffage de l'air pulsé.
J'en suis à la troisième pour mon four.
Vérification faite au testeur d'isolement, à chaque coup la résistance était
fautive mais parfois bien en deça de 200 °C.
Jacques
J'ai toujours le four dans ces trois fonctions
Re: Four qui déclenche - résultat
de : Bilbo
le :
Jacques Lawarrée a écrit: Bonsoir.
Bonjour Jacques Il s'agit de la résistance de chauffage de l'air pulsé.
J'en suis à la troisième pour mon four.
Vérification faite au testeur d'isolement, à chaque coup la résistance était
fautive mais parfois bien en deça de 200 °C.
Jacques
J'ai toujours le four dans ces trois fonctions
Ok merci de ce témoignage, je vais faire la manip proposée par
Vocatus (shunt provisoire du thermostat) et donnerai ici le
résultat des opérations
Salutations
Re: Four qui déclenche - résultat
de : Bilbo
le :
vocatus a écrit:
Bonjour "Vocatus" cosse fil jaune sur thermostat traces suspectes de depot
débranchez et shuntez " en l'air "
les fils du thermostat
et faites un essai de chauffe 100%
Ok c'est une excellente idée - Merci
Je pense procéder ainsi :
1- Débrancher les deux cosses du thermostat
2- raccorder directement la cosse du fil jaune sur la borne
supérieure de la résistance (le fil est suffisament long)
3- et faire un essai de chauffe au maximum
C'est bien ainsi qu'il faut procéder ? si pas de déclenchement au ddr remplacez le thermostat
si déclenchement remplacez la résistance
Oui, comme dirait Spock, c'est la logique même :-)
Merci encore et bonne journée
Salutations
Re: Four qui déclenche - suite des tests
de : Bilbo
le :
Bonjour et merci aux divers intervenants (Vocatus, Raympnd, Capfree ...)
pour leurs conseils
Résultat pour le moins mitigé après les tests effectués décris plus
bas et qui m'ont amené à me poser des questions sur le fonctionnement
de la régulation de la température !
A priori le thermostat que j'ai mentionné sur la photo ci-après
ne serait qu'un élément de sécurité qui couperait l'alimentation de la
résistance à une température trop élevée supérieure à165 degrés http://cjoint.com/?bdxPKK77Jb
Pourquoi 165 degrés ? Parceque ce thermostat apparait sous cette
dénomination dans le catalogue de pièces jointes référencées pour ce
modèle de four
Voir ici http://www.adepem.com/index.php?page=....
REIL=AVM240AV+MICRO-ONDES&VOIR=
J'ai donc vérifié au voltmètre que la variation de courant appliquée à
la résistance n'était en rien commandée par ce thermostat
En effet, il suffit de faire varier la température assignée depuis les
boutons de commande pour voir varier la tension appliquée à la
résistance
Le contact du "thermostat 165" reste fermé même lorsque la température
du four atteind les 250 degrés, cette température étant visulaisée par
les leds du tableau de commande en façade.
A quoi correspondent donc ces 165 degrés ?
Peut on considérer qu'avec une température maximale de 165 degrés une
résistance permet d'obtenir une chaleur de 250 degrés à l'intérieur du
four ?
Voici donc les quelques tests effectués :
1er test - shunt complet du "thermostat"
Température assignée = 250 degrés c'est à dire le maximum
Aucun problème avec le 30 mA,au bout de 10 mn de fonctionnement
Arrêt du test - le fonctionnement semble normal
2 ème test pour vérification après rebranchement du thermostat
(c'est à dire retour à la configuration normale du four)
Aucun problème après 10 mn de fonctionnement à 250 degrés
ce qui est pour le moins surprenant mais la température dans le
four au départ de ce 2ème test était encore très élevée
3-ème test cette fois en repartant d'un four froid et avec le
thermostat de branché
Résultat : Déclenchement du 30 mA aux environs de 200 degrés
Tout ceci ne permet pas de déterminer la nature de la panne ou tout du
moins de la localiser avec certitude
J'en ai donc conclu qu'il doit y avoir un autre capteur de température
et que logiquement il devrait figurer sur la liste des pièces de
rechange citée plus haut,
Or, voilà déjà 2 à 3 ans que ce four présente une "anomalie" de
fonctionnement très peu contraignante en soi mais peut-être en rapport
avec le problème actuel
En fait, assez régulièrment ce four s'arrête avec le message "Plateau"
lié au dispositif d'analyse des aliments placés dans le four et celà
même sans utiliser la fonction automatique (laquelle entre nous est un
gadget et source de problème, la preuve !)
Le problème n'apparait pas avec les gros volumes de cuisson et
pour les "poids légers" Il suffit "d'alourdir" le plateau
Ainsi pour chauffer une tasse de lait je rajoute une seconde remplie
d'eau sinon j'obtiens le message d'erreur "plateau"
Avec 2 tasses il fonctionne normalement et ceci aussi bien en mode
chaleur tournante qu'en mode micro-ondes -
Il lui arrive parfois de fonctionner quand même avec une suele tasse !
Le mode auto n'a pour ainsi dire jamais été utilisé, les résutats étant
assez décevants
Au final, il semblerait que le fonctionnement aléatoire du dispositif de
calcul automatique se soit dégradé un peu plus et qu'il puisse être à
l'origine du déclenchement du 30 mA
Ce dispositif est dénommé "senseur de poids" sur la liste de pièces
détachées
J'étais venus ici-même il y a quelques années ainsi que sur d'autres
forum pour obvier à ce problème de plateau et les réponses obtenues
m'avaient incité à ne toucher à rien et de m'accomoder de ce petit
problème
J'avais surtout retenu l'explication suivante mais j'ignore qui en est
l'auteur
début de citation à propos du message d'erreur plateau :
........ ceci indique que la pesée ne s'est pas effectuée, donc le
processeur ne peut calculer les paramètres de durée, sur cet appareil il
faut avoir une sérieuse formation pour résoudre ce souci, ormis le fait
de s'assurer que le plateau passe bien sur le capteur, via les roulettes
de l'entraineur, et qu'il ne soit pas encrassé,
le reste je ne vous suggère qu'une chose: le donner a voir dans un sav
agrée
............... fin de citation
J'ai bien entendu vérifié/nettoyé capteur, roulettes etc ... mais sans
succès :-(
Au vu de ces éléments nouveaux quelle analyse en faites-vous ?
Que me conseillez-vous sachant que "la sérieuse formation" évoquée
plus haut je suis bien loin de l'avoir !
Pour mémoire ce four à 12 ans, la "carte senseur de poids" est vendue
environ 70 euros auxquels il faut rajouter le coût de la main d'oeuvre
soit une dépense au minimum de 150 euros -
A celà il faut rajouter une indisponibilité en atelier d'une à deux
semaines ce qui est particulièrement gênant lorsqu'il s'agit de l'unique
four de la maison
En attendant vos avis et conseils, je vais commencer à prospecter du
côté du matériel neuf d'autant que les soldes c'est pour très bientôt
Merci d'avance
Salutations
Re: Four qui déclenche - résultat apres demontage
de : Raymond.Schmit
le :
a écrit: vocatus a écrit:
Bonjour "Vocatus" cosse fil jaune sur thermostat traces suspectes de depot
débranchez et shuntez " en l'air "
les fils du thermostat
et faites un essai de chauffe 100% Ok c'est une excellente idée - Merci
Je pense procéder ainsi :
1- Débrancher les deux cosses du thermostat
2- raccorder directement la cosse du fil jaune sur la borne
supérieure de la résistance (le fil est suffisament long)
3- et faire un essai de chauffe au maximum
C'est bien ainsi qu'il faut procéder ?
N'allez pas trop haut,....en "chauffe au maximum" ...
Le thermostat étant court-circuité, si le temps de chauffe (à partir
de la même température de départ) est supérieur au temps de chauffe
avant déclenchement(lors des essais précédents) .... c'est ok ->
thermostat à remplacer ...
Re: Four qui déclenche - résultat apres demontage
de : "vocatus"
le :
"Bilbo" a écrit : vocatus a écrit:
Bonjour "Vocatus" cosse fil jaune sur thermostat traces suspectes de depot
débranchez et shuntez " en l'air "
les fils du thermostat
et faites un essai de chauffe 100% Ok c'est une excellente idée - Merci
Je pense procéder ainsi :
1- Débrancher les deux cosses du thermostat
2- raccorder directement la cosse du fil jaune sur la borne
supérieure de la résistance (le fil est suffisament long)
3- et faire un essai de chauffe au maximum
C'est bien ainsi qu'il faut procéder ?
RE : oui ...
et non
perso mode industriel . pour ne pas perdre le fil " des idées "
on shunte toujours " en volant" en laissant un max de fils en
positions avec un jeu de
cables de récup ou pinces croco ou petite pince serre joint
pvc
( préférable quand vous approchez le foisonnement filaire
d'un programmateur ;-)
En procédant ainsi vous incluez dans votre test de chauffe les
deux fils verts ;-)
Le thermostat est vraiment isolé
Le reste n'est pas modifié
et il n'y a pas de risque de méprise apres remplacement ..
V
Re: .
de : "vocatus"
le :
"Bilbo" a écrit .
..../... A priori le thermostat que j'ai mentionné sur la photo ci-après
ne serait qu'un élément de sécurité qui couperait l'alimentation de la
résistance à une température trop élevée supérieure à165 degrés http://cjoint.com/?bdx....
Pourquoi 165 degrés ? Parceque ce thermostat apparait sous cette
dénomination dans le catalogue de pièces jointes référencées pour ce
modèle de four
RE : oui mais lemontage ne doit pas être le même vu la position des pattes
fast-on
ce qui est important c'est l'indication sur votre thermostat
....car les sites de pièces ... Voir ici http://www.adepem.com/index.php?page=....
REIL=AVM240AV+MICRO-ONDES&VOIR=
J'ai donc vérifié au voltmètre que la variation de courant appliquée à
la résistance n'était en rien commandée par ce thermostat
En effet, il suffit de faire varier la température assignée depuis les
boutons de commande pour voir varier la tension appliquée à la
résistance
RE : oui
un relais variateur en facade mais à mon avis doit y avoir un autre senseur
associé à ce relais Le contact du "thermostat 165" reste fermé même lorsque la température
du four atteind les 250 degrés, cette température étant visulaisée par
les leds du tableau de commande en façade.
A quoi correspondent donc ces 165 degrés ?
RE : une erreur ?
pour moi d'après votre descriptif c'est un autre senseur
Regardez si vous n'avez pas un puits de chaleur ( un petit cylindre metal )
avec deux fils .sur un des flancs du four
..
.. 1er test - shunt complet du "thermostat"
Température assignée = 250 degrés c'est à dire le maximum
Aucun problème avec le 30 mA,au bout de 10 mn de fonctionnement
Arrêt du test - le fonctionnement semble normal
2 ème test pour vérification après rebranchement du thermostat
(c'est à dire retour à la configuration normale du four)
Aucun problème après 10 mn de fonctionnement à 250 degrés
ce qui est pour le moins surprenant mais la température dans le
four au départ de ce 2ème test était encore très élevée
3-ème test cette fois en repartant d'un four froid et avec le
thermostat de branché
Résultat : Déclenchement du 30 mA aux environs de 200 degrés
RE : ...............ben alors ce serait plutot la resistance
...../... Pour mémoire ce four à 12 ans, la "carte senseur de poids" est vendue
environ 70 euros auxquels il faut rajouter le coût de la main d'oeuvre
soit une dépense au minimum de 150 euros -
A celà il faut rajouter une indisponibilité en atelier d'une à deux
semaines ce qui est particulièrement gênant lorsqu'il s'agit de l'unique
four de la maison
RE : comme vous dites , les soldes ..et choisissez au plus simple
la pesée c'est inutile ...du moins chez nous
Pour 50 euros vous avez un bon petit four de table qui ne pose pas de
probleme en cas de panne
V
Re: Four qui déclenche - suite des tests
de : Jambedours
le :
Bonjour et merci aux divers intervenants (Vocatus, Raympnd, Capfree ...)
pour leurs conseils
Résultat pour le moins mitigé après les tests effectués décris plus
bas et qui m'ont amené à me poser des questions sur le fonctionnement
de la régulation de la température !
A priori le thermostat que j'ai mentionné sur la photo ci-après
ne serait qu'un élément de sécurité qui couperait l'alimentation de la
résistance à une température trop élevée supérieure à165 degrés
(coupe) 3-ème test cette fois en repartant d'un four froid et avec le
thermostat de branché
Résultat : Déclenchement du 30 mA aux environs de 200 degrés
Et quel est l'état de ce thermostat 165° à ce moment ?
On peut supposer qu'il vient plaquer contre le chassis.
Tu pourrais vérifier qu'il en est bien isolé électriquement lorsqu'il se
déclenche (démonter, poser sur une plaque de cuisson ou un feu pour le
chauffer, vérifier l'isolation entre chaque cosse et le corps du
thermostat)
Re: .
de : Bilbo
le :
vocatus a écrit: RE : comme vous dites , les soldes ..et choisissez au plus simple
la pesée c'est inutile ...du moins chez nous
Pour 50 euros vous avez un bon petit four de table qui ne pose pas de
probleme en cas de panne
J'ai suivi votre conseil, voir ma réponse à " Jambedours "
Par contre j'ai du prendre un modèle aux caractérisitques identiques
avec la pesée auto en moins- car les modèles à 50 euros ne permettent
pas , vu le volume, la cuisson d'un chapon de 4 kg comme ce fut le cas
ce dernier Noël
Quant à avoir 2 fours séparés, un classique et un micro-ondes, les
dimensions de la cuisine ne le permettent malheureusement pas
Ceci étant, l'actuel sera autopsié dès que le nouveau aura pris la
relève et je vérifierai le thermostat et la présence d'un à puit à
chaleur.
Mercie encore de votre aide
Re: Four qui déclenche - suite des tests
de : Bilbo
le :
capfree a écrit: Vos oreilles ont du en entendre des
- papa j'ai faim,
- alors c'est quand qu'on becte?
;-)
Je vois que vous avez connu ce genre de situation ;-))
Sans parler du plantage de la console de jeu après le nième
déclenchement du 30 mA
Je recommande d'effectuer ce genre de maintenance par beau temps
histoire d'aller faire jouer tout le monde dehors et surtout de ne pas
oublier d'emmnener Maman ;-)
Re: Four qui déclenche - suite des tests
de : Jambedours
le :
Fermé , en fait je n'ai jamais eu l'occasion de le voir s'ouvrir !
Je crois bien que c'est une sécurité et non pas une régulation. Il doit
capter la chaleur à travers l'isolant. S'il se déclenche, ça doit être
vraiment critique. Comme précisé dans un de mes posts précédents, j'ai laissé le
thermostat en place sans même toucher à ses 2 vis de fixation
mais il est n'était plus connecté par aucun câble
Je ne vois pas comment le faitr de se plaquer éventuellement contre
le chassis porrait provoquer un défaut d'isolement dès lors qu'il n'est
relié ni par la phase, ni par le neutre !
Je n'avais pas tout suivi Par ailleurs le fonctionnement se dégrade de plus en plus car désormais
même en fonctionnement micor-ondes simple le 30 mA déclenche lorsque
je lui demande de fonctionner en puissance maxi dans ce mode !
Bref, j'ai profité des soldes et j'ai commandé ce matin un Sharp
multifonctions d'un volume de 40 litres en prenant bien soin d'éviter
le modèle équipé de la fonction pesée autiomatique.
L'actuel fera l'objet d'une véritable opération à coeur ouvert quand son
remplaçant sera opérationnel ;-)
Merci encore de votre aide
Re: Four qui déclenche - suite des test
de : capfree
le :
Bilbo a écrit : capfree a écrit: Si les cosses de masses sont réunies sur peu de boulons, toutes les
débrancher (je n'épilogue pas sur les précautions à prendre pour cette
manoeuvre) et en suivant la procédure qui fait disjoncter, observer les
tensions qui se traînent, peut-être que cela donne une chance de
localiser le pb. J'ai pris bonne note de vos conseils et je ferai les tests dès que je
pourrai bricoler dessus sans devoir tout remonter avant chaque repas
ou presque - Bref comme indiqué dans mon autre réponse, j'attends
que le nouveau four soit en place pour pouvoir démonter "sans
restriction" l'actuel !!!
Merci encore pour vos conseils
Vos oreilles ont du en entendre des
- papa j'ai faim,
- alors c'est quand qu'on becte?
;-)
Re: Four qui déclenche - suite des tests
de : Bilbo
le :
capfree a écrit: Si les cosses de masses sont réunies sur peu de boulons, toutes les
débrancher (je n'épilogue pas sur les précautions à prendre pour cette
manoeuvre) et en suivant la procédure qui fait disjoncter, observer les
tensions qui se traînent, peut-être que cela donne une chance de
localiser le pb.
J'ai pris bonne note de vos conseils et je ferai les tests dès que je
pourrai bricoler dessus sans devoir tout remonter avant chaque repas
ou presque - Bref comme indiqué dans mon autre réponse, j'attends
que le nouveau four soit en place pour pouvoir démonter "sans
restriction" l'actuel !!!
Merci encore pour vos conseils
Re: Four qui déclenche - suite des tests
de : Bilbo
le :
Jambedours a écrit:
Bonjour > Résultat : Déclenchement du 30 mA aux environs de 200 degrés
Et quel est l'état de ce thermostat 165° à ce moment ?
Fermé , en fait je n'ai jamais eu l'occasion de le voir s'ouvrir ! On peut supposer qu'il vient plaquer contre le chassis.
Tu pourrais vérifier qu'il en est bien isolé électriquement lorsqu'il se
déclenche (démonter, poser sur une plaque de cuisson ou un feu pour le
chauffer, vérifier l'isolation entre chaque cosse et le corps du
thermostat)
Comme précisé dans un de mes posts précédents, j'ai laissé le
thermostat en place sans même toucher à ses 2 vis de fixation
mais il est n'était plus connecté par aucun câble
Je ne vois pas comment le faitr de se plaquer éventuellement contre
le chassis porrait provoquer un défaut d'isolement dès lors qu'il n'est
relié ni par la phase, ni par le neutre !
Par ailleurs le fonctionnement se dégrade de plus en plus car désormais
même en fonctionnement micor-ondes simple le 30 mA déclenche lorsque
je lui demande de fonctionner en puissance maxi dans ce mode !
Bref, j'ai profité des soldes et j'ai commandé ce matin un Sharp
multifonctions d'un volume de 40 litres en prenant bien soin d'éviter
le modèle équipé de la fonction pesée autiomatique.
L'actuel fera l'objet d'une véritable opération à coeur ouvert quand son
remplaçant sera opérationnel ;-)
Merci encore de votre aide
Re: Four qui déclenche - suite des test
de : capfree
le :
Jambedours a écrit : Bonjour et merci aux divers intervenants (Vocatus, Raympnd, Capfree ...)
pour leurs conseils
Résultat pour le moins mitigé après les tests effectués décris plus
bas et qui m'ont amené à me poser des questions sur le fonctionnement
de la régulation de la température !
A priori le thermostat que j'ai mentionné sur la photo ci-après
ne serait qu'un élément de sécurité qui couperait l'alimentation de la
résistance à une température trop élevée supérieure à165 degrés (coupe) 3-ème test cette fois en repartant d'un four froid et avec le
thermostat de branché
Résultat : Déclenchement du 30 mA aux environs de 200 degrés Et quel est l'état de ce thermostat 165° à ce moment ?
On peut supposer qu'il vient plaquer contre le chassis.
Tu pourrais vérifier qu'il en est bien isolé électriquement lorsqu'il se
déclenche (démonter, poser sur une plaque de cuisson ou un feu pour le
chauffer, vérifier l'isolation entre chaque cosse et le corps du
thermostat)
Si les cosses de masses sont réunies sur peu de boulons, toutes les
débrancher (je n'épilogue pas sur les précautions à prendre pour cette
manoeuvre) et en suivant la procédure qui fait disjoncter, observer les
tensions qui se traînent, peut-être que cela donne une chance de
localiser le pb.
Re: Four qui déclenche - résultat apres
de : capfree
le :
vocatus a écrit : "Bilbo" a écrit : vocatus a écrit:
Bonjour "Vocatus" cosse fil jaune sur thermostat traces suspectes de depot
débranchez et shuntez " en l'air "
les fils du thermostat
et faites un essai de chauffe 100% Ok c'est une excellente idée - Merci
Je pense procéder ainsi :
1- Débrancher les deux cosses du thermostat
2- raccorder directement la cosse du fil jaune sur la borne
supérieure de la résistance (le fil est suffisament long)
3- et faire un essai de chauffe au maximum
C'est bien ainsi qu'il faut procéder ? RE : oui ...
et non
perso mode industriel . pour ne pas perdre le fil " des idées "
on shunte toujours " en volant" en laissant un max de fils en
positions avec un jeu de
cables de récup ou pinces croco ou petite pince serre joint
pvc
( préférable quand vous approchez le foisonnement filaire
d'un programmateur ;-)
En procédant ainsi vous incluez dans votre test de chauffe les
deux fils verts ;-)
Le thermostat est vraiment isolé
Le reste n'est pas modifié
et il n'y a pas de risque de méprise apres remplacement ..
Pour le curieux, une simple expérimentation, pour obtenir la certitude à
98 % sur le défaut d'isolement de la résistance:
la sortir, l'alimenter posée sur des briques jusqu'au rouge avec un
voltmètre entre son blindage et la terre.
Re: Four qui déclenche - résultat
de : Bilbo
le :
Raymond SCHMIT a écrit:
Bonjour Raymond Il doit y avoir un autre résistance ... c'est bien un four électrique
?
Oui, c'est un multi-fonctions (micro-ondes + chaleur pulsée)
Il n'y a qu'une résistance, celle visible sur les photos jointes et
un ventilateur "aspire" l'air dans le petit compartiment contenant la
résistance et le refoule directement dans le four au travers d'une
grille Moi je n'ai eu qu'une expérience de déclenchement dù à un chauffe-eau
électrique. Démontage de la résistance chauffante - visuellement pas d
eproblème - mesure à l'ohmètre - tip-top .... et pourtant lors de la
montée en temprature du chauffe-eau
Re: Four qui déclenche - résultat apres demontage
de : "Ricco"
le :
Raymond SCHMIT a écrit: Moi je n'ai eu qu'une expérience de déclenchement dù à un chauffe-eau électrique. Démontage de la résistance chauffante - visuellement pas d
eproblème - mesure à l'ohmètre - tip-top .... et pourtant lors de la
montée en temprature du chauffe-eau
Re: Four qui déclenche le 30 mA lorsque Tempé
de : Bilbo
le :
vocatus a écrit: Bonjour
Bonjour également Vous ne savez pas si votre protection réagit en mode CC
ou en mode différentiel ;-)
Moqueur en ce tout début d'année ? ;-)))
Notez le smiley triple
En fait j'ai quelques lacunes quant aux spécificités des 30 millli
de type A (sur lequel sont branches plaque à induction et le four en
question)
Sinon ca va pour ce qui est de la définition d'un défaut d'isolement
voir d'un "zéro franc" mais je suis bien entendu preneur de toutes
explications et ce dont je vous remercie d'avance Vu l'age
j'opterais plutot pour un probleme de cablage " cuit" sur une résistance
via un jeu de connectique fast-on plus ou moins oxydé
quand la resistance atteint cette temperature de 200 ° la chaleur est
suffisante
pour atteindre par conduction un point limite dans la filerie
d'alimentation
et qui se met en CC
généralement vous avez qqs cm de fil qui sont devenus sombres et durs ,
donc à raccourcir proprement
remontez des cosses sur une extrémité sainede fil (sans grattage )
sertissez ..et soudez
Il peut aussi s'agir simplement d'un encrassement de matières et particules
conductrices accumulées dans une "rigole "et qui à une certaine température
se soulève comme un bilame mettant en contact avec la masse
un élément conducteur
Ok je vais donc appliquer la posologie ci-dessus
Un petit coup de manip orangina avec votre four
ca aide aussi au diagnostic ;-)
Certes mais, comme si bien relevé plus haut, vu l'âge donc, je vais
d'abord effectuer une auscultation douce, voir une suture avant
d'effectuer une transplantation sachant que dans ce cas, aucun
traitement anti-rejet n'a obtenu d'AMM
Bonne journée & Salutations
Re: Four qui déclenche le 30 mA lorsque Tempé
de : Bilbo
le :
michelfree a écrit: Bonjour, meilleurs voeux à tous
Bonsoir Michel Même problème il y a quelques mois.
J'ai sorti le four de son cache, enlevé la plaque de protection arrière
après avoir débranché bien sûr.
Les graisses s'étaient accumulées sur la laine de verre qui entoure le four.
A une certaine température, elles mettaient en contact les bornes d'arrivée
du courant avec le métal du four.
Donc mise à la terre donc le 30mA sautait.
Est-ce bien le même four que le mien, Whirlpool AVM 240 ?
Car je n'ai pas trouvé de laine de verre à proximité de la résistance,
Le caisson protegeant la résistance ainsi le bloc transfo/ventilo est
suffisament éloigné (écarté) de la résistance par elle-même Solution : J'ai nettoyé la laine de verre, découpé un peu plus large.
Celà ne semble pas correspondre à mon modèle de four, voir photos
mais peu importe, celà donne une idée de ce qu'il faut vérifier Depuis, plus de problème. Tiens nous au courant de tes solutions.
Voir mon autre message de ce soir -
Quoiqu'il en soit, merci beaucoup de tes conseils, ils m'ont permis
de vérifier l'absence de graisses sur la résistance qui chez moi
est parfaitement propre sans la moindre trace de corrosion Bon bricolage et bonne fin de semaine
réciproquement Michel R
Re: Four qui déclenche le 30 mA lorsque Température arrive à 200 degrés****
de : "hpspt"
le :
Bonjour
J'ai le même problème ou presque:
Le disjoncteur differentiel saute quand le thermostat du four s'ouvre:
On met le four en route: il chauffe normalement, lorsqu'il atteint la
température, le differentiel saute. Si je réenclenche le différentiel, ça
repart jusqu'à ce que le thermostat déclenche de nouveau...
Bizarre non?
Des idées ?
Re: Four qui déclenche le 30 mA lorsque Température arrive à 200 degrés****
de : "vocatus"
le :
"hpspt" a écrit : Bonjour
J'ai le même problème ou presque:
Le disjoncteur differentiel saute quand le thermostat du four s'ouvre:
On met le four en route: il chauffe normalement, lorsqu'il atteint la
température, le differentiel saute. Si je réenclenche le différentiel, ça
repart jusqu'à ce que le thermostat déclenche de nouveau...
Bizarre non?
Des idées ?
Re: Four qui déclenche le 30 mA lorsque Tempé
de : Bilbo
le :
Raymond SCHMIT a écrit:
Bonjour Raymond Moi je vote pour un problème de résistance qui en chauffant se dilate
et fait qu'une partie de la résistance vient à toucher une pièce
métallique en equipotentiel avec la terre.
Re: Four qui déclenche le 30 mA lorsque
de : Bernard
le :
Moi je vote pour un problème de résistance qui en chauffant se dilate
et fait qu'une partie de la résistance vient à toucher une pièce
métallique en equipotentiel avec la terre.
Re: Four qui déclenche le 30 mA lorsque Tempé
de : Bilbo
le :
Bernard a écrit: Bonjour et meilleurs voeux pour 2008 à tout le newsgroup...
Bonjour Bernard d'accord avec Ray,
avec le temps, la résistance se dégrade et elle se tord aux endroits
fragilisés et elle se déplace hors du logement habituel, avec un peu de
malchance, le contact 220v de la résistance finit par toucher la
carcasse métallique.
Ayant eu le problème, j'ai commandé une résistance neuve chez Depem...
et le four continue à chauffer..
Vous l'aurez constaté, les autres intervenants partagent votre analyse
et je vais donc procéder comme indiqué
Merci pour la référence DEPEM car j'ai pu voir sur leur site la
disponibilité de la résistance correspondant à mon modèle de Four.
Si la "greffe" s'impose je sais désormais où est le "donneur" ;-)
Bonne journée
Saliutations