Bonjour
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour "thermostater"
un insert a bois: si la temperature descend trop dans l'insert: on ouvre
l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout, le
recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)...
des idées?
hpspt a écrit : Bonjour
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour "thermostater"
un insert a bois: si la temperature descend trop dans l'insert: on ouvre
l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout, le
recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)...
des idées?
tu peut essayer de récupérer un actionneur de vanne pour chauffage au
sol (à eau). il s'agit de petit boitier avec un piston qui sort lorsque
on met de l'électricitée.... jusque la c'est pas ce qu'il te faut, mais
si tu le démonte, tu verra que le mouvement du piston est fait par la
chaleur, ton tu récupère le piston et ca devrait le faire.
Claude
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "Eataine"
le :
hpspt a écrit: Bonjour
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour
"thermostater" un insert a bois: si la temperature descend trop dans
l'insert: on ouvre l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau
bout, le recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis
écrou)...
des idées?
en complément à ce que dit Pita, voir les systèmes à piston pour ouvrir les
baies dnas les serres...
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "Alain"
le :
cela existe tout fait pour les chaudières à bois ou a charbon:
CALORSTAT
Alain
"hpspt" a écrit : Bonjour
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour "thermostater"
un insert a bois: si la temperature descend trop dans l'insert: on ouvre
l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout,
le recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)...
des idées?
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : - Jim CANADA -
le :
"hpspt" a écrit : Bonjour
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour "thermostater"
un insert a bois: si la temperature descend trop dans l'insert: on ouvre
l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout,
le recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)...
Pour information : ce type de poêle existe déjà tout fait ; certains disent
que çà marche moyennement !
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "pita"
le :
"hpspt" a écrit : Bonjour
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour "thermostater"
un insert a bois: si la temperature descend trop dans l'insert: on ouvre
l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout,
le recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)...
==================
Tu a répondus à ta question,
Bilame oui possible mais le plus souvent cela se fait avec le principe (a
peu près) de ta deuxième solution.
Sauf qu'il ne faut pas que le liquide dans le piston "bout" ,
Plus simplement, l'expansion du liquide dans un réservoir (rigide)
poussera un piston, bien dimensionné par rapport au réservoir de dilatation
, grand réservoir, piston de faible diamètre suffira à bouger la trappe
Ou encore meme principe mais réservoir d'expansion différent consistant en
un tube plat enroulé sur lui-meme (tube de Bourdon) ce système est visible
dans les manomètres ou les thermomètres à aiguille.
Pour une puissance assez importante, le système "à piston" est préféré.
Bon apres midi
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "diogen"
le :
on ouvre l'arrivée d'air , ou la sortie vers le haut?
"hpspt" a écrit : Bonjour
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour "thermostater"
un insert a bois: si la temperature descend trop dans l'insert: on ouvre
l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout,
le recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)...
des idées?
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "hpspt"
le :
on ouvre l'arrivée d'air , ou la sortie vers le haut?
L'arrivée d'air, au niveau du cendrier... "hpspt" a écrit : Bonjour
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour
"thermostater" un insert a bois: si la temperature descend trop dans
l'insert: on ouvre l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout,
le recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)...
des idées?
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "hpspt"
le :
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour
"thermostater" un insert a bois: si la temperature descend trop dans
l'insert: on ouvre l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout,
le recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)... ================== Bilame oui possible mais le plus souvent cela se fait avec le principe (a
peu près) de ta deuxième solution.
Sauf qu'il ne faut pas que le liquide dans le piston "bout" ,
Plus simplement, l'expansion du liquide dans un réservoir (rigide)
poussera un piston, bien dimensionné par rapport au réservoir de
dilatation , grand réservoir, piston de faible diamètre suffira à bouger
la trappe
Ou encore meme principe mais réservoir d'expansion différent consistant en
un tube plat enroulé sur lui-meme (tube de Bourdon) ce système est visible
dans les manomètres ou les thermomètres à aiguille.
Pour une puissance assez importante, le système "à piston" est préféré.
J'ai pensé au tube de Bourdon des manomètres (voire même récupérer un
manomètre)
Pourquoi ne pas utiliser de l'eau: un système tout ou rien: en dessous de
100°C: fermé, au-dessus ouvert.
L'avantage, c'est que le coefficient de "dilatation" est monumental...
Je crois que je vais faire un essai avec un boite de conserve (petit pois)
raccourcie et referméee au fer à souder disposée au niveau du cendrier.
L'inconvénient des pistons, c'est l'étanchéité (à long terme) contrairement
à un système en métal soudé (tube de Bourdon, capsule mano...)
L'inconvénient du métal souder, c'est que la soudure à l'étain
(électronique) fond sans doute trop bas. reste la brasure à l'argent...
hpspt
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "pita"
le :
"hpspt" a écrit : Pourquoi ne pas utiliser de l'eau: un système tout ou rien: en dessous de
100°C: fermé, au-dessus ouvert.
============
Oui, c'est ce que je t'ai dit , mais le tube de Bourdon devra etre assez
gros (le mécanisme d'un manomètre risque de ne pas etre assez puissant,
avoir suffisamment de force pour manipuler un volet
Dans le cas d'un manomètre le tube est le plus souvent plein du fluide
dont on mesure la pression , eau gaz carburant ....
Dans ce cas de thermostat il s'agira d'un mécanisme thermométrique , le
"fluide" (l'eau sera le plus simple d'emploi) sera enfermée, clos dans son
mécanisme. mais elle ne devra pas risquer d'etre portée à trop haute
température afin que la pression ne devienne pas supérieure à la résistance
du mécanisme.
Puisque tu connais les principes d'un tel bricolage, il suffit maintenant de
passer au prototype
Note aussi que le "tube enroulé " n'est pas le seul mécanisme moteur, pense
aussi au piston de très faible diamètre .
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : capfree
le :
hpspt a écrit : Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour
"thermostater" un insert a bois: si la temperature descend trop dans
l'insert: on ouvre l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout,
le recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)... ==================
Bilame oui possible mais le plus souvent cela se fait avec le principe (a
peu près) de ta deuxième solution.
Sauf qu'il ne faut pas que le liquide dans le piston "bout" ,
Plus simplement, l'expansion du liquide dans un réservoir (rigide)
poussera un piston, bien dimensionné par rapport au réservoir de
dilatation , grand réservoir, piston de faible diamètre suffira à bouger
la trappe
Ou encore meme principe mais réservoir d'expansion différent consistant en
un tube plat enroulé sur lui-meme (tube de Bourdon) ce système est visible
dans les manomètres ou les thermomètres à aiguille.
Pour une puissance assez importante, le système "à piston" est préféré. J'ai pensé au tube de Bourdon des manomètres (voire même récupérer un
manomètre)
Pourquoi ne pas utiliser de l'eau: un système tout ou rien: en dessous de
100°C: fermé, au-dessus ouvert.
L'avantage, c'est que le coefficient de "dilatation" est monumental...
Je crois que je vais faire un essai avec un boite de conserve (petit pois)
raccourcie et referméee au fer à souder disposée au niveau du cendrier.
L'inconvénient des pistons, c'est l'étanchéité (à long terme) contrairement
à un système en métal soudé (tube de Bourdon, capsule mano...)
L'inconvénient du métal souder, c'est que la soudure à l'étain
(électronique) fond sans doute trop bas. reste la brasure à l'argent...
hpspt
L'eau ce n'est pas l'idéal de progressivité au passage en phase vapeur
la pression fait un tel bond.
Vous l'avez peut-être connu ce volet d'air au cendrier de chaudière à
charbon commandé par une sonde plongeuse et un levier réglable le
relevant par une chaînette. Je ne sais pas si ça existe encore,
modernisé, mais pourquoi pas.
Ou avez vous posé votre capteur? Sur le tuyau d'évacuation?
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "hpspt"
le :
J'ai découpé une boite de conserve métal de 1kg à 2cm du bas, j'ai ressoudé
le couvercle étanche. J'ai donc un boite métal étanche de 100mm de diamètre
et de 20mm de haut. Avant de souder j'ai mis 4ml d'eau.
Quand on chauffe, la réaction est violente: la boite se déforme à grand
bruit de 8mm...
Je crois qu'il faut je diminue la quantité d'eau ou que je mette un
casque...
En fait le problème se réduit à: comment construire le plus simplement
possible une boite etanche qui résiste à la chaleur et qui se déforme le
plus possible selon la pression. (La boite de conserve raccourcie n'etant
pas tout a fait l'ideal...)
Bonjour,
Le système existe sur les inserts Deville et fonctionne parfaitement: j'en
ai un depuis une dizaine d'années. Essaie de voir comment cela fonctionne.
Je ne suis pas bricoleur, mais je sais que j'en suis tres satisfait. Il y a
une molette graduée de 0 à 8 et le clapet ferme et ouvre l'arrivée d'air.
Bien à vous tous.
"Alain" a écrit dans le message de on en voit un ici: http://www.econologie.com/forums/chaudiere-bois-photos-videos-de-combustion-a-flamme-bleue-vt4377.html
et ici http://www1.ingenicat.fr/ccl fd6/CLIENT/index.php?menu=1&product ID=3067 http://regulus.czech-trade.fr/le-regulateur-d....
Alain
"hpspt" a écrit : Bonjour
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour
"thermostater" un insert a bois: si la temperature descend trop dans
l'insert: on ouvre l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout,
le recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)...
des idées?
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "hpspt"
le :
Le capteur est un plongeur, dans un insert s'il n'y a pas d'eau?
C'est un calostat RS85 qui, à l'aide d'un fluide (de l'huile, je crois)
soulève un levier si on dépasse la consigne réglable de température.
(utilisé en général sur les chaudières bois, charbon ou mazout...) (sans
eau)
Effectivement, je vais essayer d'en trouver un, le bricoler sur l'insert
pour voir, si ça marche (je viens de faire des mesures de températures et ça
devrait marcher), je l'installerai définitivement. La molette permettra de
régler (très approximativement) la puissance de chauffe de l'insert.
Tous les inserts que j'ai eu sont remarquablement mal concus: une fois
rajouté quelques trucs, enlevé quelques machins et modifié quelques bidules,
ça commence presque à marcher.
Sur le dernier (Un Supra), j'ai refait l'avaloir de fumée (tôle acier +
rivets Pop), modifié le circuit électrique (beurk !), changé le systeme de
circulation d'air (débile), refait la porte (depuis une bûche tient la nuit
entiere), peut-être rajouté un thermostat et il faudrait changer les
ventilateurs pour faire moins de bruit et tout ça commencera a marcher
convenablement.
Ah, j'oubliais, je vais tester un genre de stores vénitiens derrière la
vitre pour limiter le salissement de la vitre)
Suis-je seul dans ce cas ou les fabricants d'inserts sont-il tous des
incapables?
hpspt
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : capfree
le :
hpspt a écrit : Le capteur est un plongeur, dans un insert s'il n'y a pas d'eau? C'est un calostat RS85 qui, à l'aide d'un fluide (de l'huile, je crois)
soulève un levier si on dépasse la consigne réglable de température.
(utilisé en général sur les chaudières bois, charbon ou mazout...) (sans
eau)
Où serait-il mieux, sur l'entrée du conduit de fumée, mais alors la suie
isole? Plus en amont? Effectivement, je vais essayer d'en trouver un, le bricoler sur l'insert
pour voir, si ça marche (je viens de faire des mesures de températures et ça
devrait marcher), je l'installerai définitivement. La molette permettra de
régler (très approximativement) la puissance de chauffe de l'insert.
Tous les inserts que j'ai eu sont remarquablement mal concus: une fois
rajouté quelques trucs, enlevé quelques machins et modifié quelques bidules,
ça commence presque à marcher.
Sur le dernier (Un Supra), j'ai refait l'avaloir de fumée (tôle acier +
rivets Pop), modifié le circuit électrique (beurk !), changé le systeme de
circulation d'air (débile), refait la porte (depuis une bûche tient la nuit
entiere), peut-être rajouté un thermostat et il faudrait changer les
ventilateurs pour faire moins de bruit et tout ça commencera a marcher
convenablement.
Ah, j'oubliais, je vais tester un genre de stores vénitiens derrière la
vitre pour limiter le salissement de la vitre)
Suis-je seul dans ce cas ou les fabricants d'inserts sont-il tous des
incapables?
Il faut voir que l'on part de la routine des feux entre 3 pierres d'il y
a si longtemps, puis de la cheminée et des poêles à charbon.
Alors qu'un chauffage sans passé, sans passif, à induction par ex. a
démarré d'emblée à un haut niveau technologique. Normal qu'il y ait une
bonne différence de réflexion à la base.
Le sujet m'intéresse aussi, je suis pour un temps en phase d'observation
et je n'ai fait encore que quelques petites tentatives d'/amélioration/
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "hpspt"
le :
Le capteur est un plongeur, dans un insert s'il n'y a pas d'eau? C'est un calostat RS85 qui, à l'aide d'un fluide (de l'huile, je crois)
soulève un levier si on dépasse la consigne réglable de température.
(utilisé en général sur les chaudières bois, charbon ou mazout...) (sans
eau) Où serait-il mieux, sur l'entrée du conduit de fumée, mais alors la suie
isole? Plus en amont?
Si j'en trouve un, je vais le fixer sur le sortie haute d'air chaud, je
couperai la tige avec une rallonge verticale vers le bas qui commandera,
avec un volet, l'ouverture du colet de cendrier.
D'apres les mesures que j'ai faites ca devrait marcher (l'air chaud sort
entre 40 et plus de 100 °C selon que l'insert est quasi eteint ou a
puissance max)
hpspt
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "Alain"
le :
Re: Un thermostat sur un insert a bois****
de : "hpspt"
le :
Je cherche une astuce, de preference sans electricite, pour
"thermostater" un insert a bois: si la temperature descend trop dans
l'insert: on ouvre l'air:
par exemple: une bilame ou un recipient metallique souple et ferme qui
contient un peu d'eau (et de l'air): si la temperature monte, l'eau bout,
le recipient gonfle et ferme une prise d'air réglable (vis écrou)...
des idées? tu peut essayer de récupérer un actionneur de vanne pour chauffage au sol
(à eau). il s'agit de petit boitier avec un piston qui sort lorsque on met
de l'électricitée.... jusque la c'est pas ce qu'il te faut, mais si tu le
démonte, tu verra que le mouvement du piston est fait par la chaleur, ton
tu récupère le piston et ca devrait le faire.
Claude
C'est vrai qu'il existe des trucs comme ca, des gaches electriques dont le
mouvement est obtenu par le chauffage d'une espèce de cire...