Bonjour,
dans un circuit de chauffage je constate une grosse perte de
pression. Le soir je met à 2bar, le matin je n'ai que 0.5
Il s'agit d'une vieille chaudiere au gaz sanitaire + chauffage.
D'après ce que j'ai compris, la chaudiere est composé d'un tortillon
d'une vingtaine de litres qui baigne dans le circuit de chauffage.
La chaudiere étant vieille, il y'a depuis longtemps une fuite
sanitaire (tortillon) -> chauffage (cuve), ce qui impliquait
une pression un peu élevée dans le circuit de chauffage, donc
une légère fuite permanante du groupe de sécu.
Mais là c'est l'inverse depuis 2 jours ...
Y-a-t'il une autre explication qu'une fuite dans le circuit de
chauffage ?
Comment isoler la fuite ?
Car je n'ai pas constaté d'eau autour de la chaudiere.
merci.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de :
le :
dans un circuit de chauffage je constate une grosse perte de
pression. Le soir je met à 2bar, le matin je n'ai que 0.5
Il s'agit d'une vieille chaudiere au gaz sanitaire + chauffage.
D'après ce que j'ai compris, la chaudiere est composé d'un tortillon
d'une vingtaine de litres qui baigne dans le circuit de chauffage.
J'avais le cas il y a 2 mois
Au bout de 24 heures , la pression etait a quazi zero
J'ai mis longtemps a trouver la fuite : au bas d'un radiateur, une petite
soudure laissait echapper un tout petit filet d'eau dans la cave ...
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : Emmanuel GENESTE
le :
jeanjean a écrit : Bonjour,
dans un circuit de chauffage je constate une grosse perte de
pression. Le soir je met à 2bar, le matin je n'ai que 0.5
Il s'agit d'une vieille chaudiere au gaz sanitaire + chauffage.
D'après ce que j'ai compris, la chaudiere est composé d'un tortillon
d'une vingtaine de litres qui baigne dans le circuit de chauffage.
La chaudiere étant vieille, il y'a depuis longtemps une fuite
sanitaire (tortillon) -> chauffage (cuve), ce qui impliquait
une pression un peu élevée dans le circuit de chauffage, donc
une légère fuite permanante du groupe de sécu.
Mais là c'est l'inverse depuis 2 jours ...
Y-a-t'il une autre explication qu'une fuite dans le circuit de
chauffage ?
Comment isoler la fuite ?
Car je n'ai pas constaté d'eau autour de la chaudiere.
Un dysfonctionnement du vase d'expansion peut en être la cause si ce
dernier est à membrane. Il faut mesure sa pression gaz.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : jeanjean
le :
smaphi a écrit: J'avais le cas il y a 2 mois
Au bout de 24 heures , la pression etait a quazi zero
J'ai mis longtemps a trouver la fuite : au bas d'un radiateur, une petite
soudure laissait echapper un tout petit filet d'eau dans la cave ...
J'espere que ce n'est que ça !
Et pas un tuyau percé dans un mur ...
Je n'ai pas encore fais le tour de tous les radiateurs.
Je jeterai un oeil ce soir.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : Lilian
le :
jeanjean a pensé très fort : smaphi a écrit: J'avais le cas il y a 2 mois
Au bout de 24 heures , la pression etait a quazi zero
J'ai mis longtemps a trouver la fuite : au bas d'un radiateur, une petite
soudure laissait echapper un tout petit filet d'eau dans la cave ... J'espere que ce n'est que ça !
Et pas un tuyau percé dans un mur ...
Je n'ai pas encore fais le tour de tous les radiateurs.
Je jeterai un oeil ce soir.
Pour le vase d'expansion vous pouvez aussi faire une vérif rapide en le
frappant : s'il sonne creux c'est qu'il est fonctionnel, s'il sonne
plein c'est que la membrane est percée.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article) ,
jeanjean wrote (écrivait) : Je n'ai pas encore fais le tour de tous les radiateurs.
Je jeterai un oeil ce soir.
L'augmentation de la pression peut aider au diagnostic, mais risque
d'augmenter les dégâts...
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : jeanjean
le :
Lilian a écrit: Pour le vase d'expansion vous pouvez aussi faire une vérif rapide en le
frappant : s'il sonne creux c'est qu'il est fonctionnel, s'il sonne
plein c'est que la membrane est percée.
Oui, c'est ce que je me suis dis hier.
Il sonne bien creux, j'arrive à l'agiter un peu, ça ne semble
vide, car vu la taille si le vse était rempli d'eau, il serait
'plus lourd' à agiter.
J'ai vérifié tous les radiateurs, pas de fuites, mais il y a
pas mal d'air dans le circuit :(
Même après une purge le soir, le matin ça gargouille.
La pression descend assez vite en fait -> en 3-4h je suis à 0.5bar
Y'a toujours rien qui sort du groupe de sécu.
Si le vase d'expansion était rempli d'eau, ça devrait sortir par le
groupe de sécu.
Franchement je vois pas :(
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article) ,
jeanjean wrote (écrivait) : ... il y a pas mal d'air dans le circuit :(
Même après une purge le soir, le matin ça gargouille.
Ouais, bon ! il faut tout avouer une fois...
Faudrait commencer par purger, purger et purger, pour ne plus avoir
d'air ni de gargouillis, mais de l'eau partout.
Ensuite on pourra reprendre le problème de fuite éventuelle d'eau.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : Emmanuel GENESTE
le :
jeanjean a écrit : Lilian a écrit: Pour le vase d'expansion vous pouvez aussi faire une vérif rapide en
le frappant : s'il sonne creux c'est qu'il est fonctionnel, s'il sonne
plein c'est que la membrane est percée. Franchement je vois pas :(
Clapet vase d'expansion fermé (dans le cas d'un vase à clapet pour
démontage en eau).
Circuit du vase bouché.
Où est le mano. Juste au dessus du vase ?
Coté fuite, il faut regarder aussi dans le foyer de la chaudière car
peut être que tout part en vapeur sans trace au sol.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article) ,
jeanjean wrote (écrivait) : J.P. Kuypers a écrit:
> Combien de niveaux (étages) ?
1 étage, mais chaudiere au sous sol.
Faut-il comprendre 3 niveaux :
- étage
- rez
- cave
ou
2 niveaux, i.e. un étage au-dessus de la cave ?
Le point, c'est la pression minimum à la cave pour avoir de l'eau au
sommet de l'installation.
Avec 3 niveaux, il faudrait bien +/- 0,7 bar.
Avec 2 niveaux, 0,4 à 0,5 bar suffirait.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : Emmanuel GENESTE
le :
jeanjean a écrit : Combien de niveaux (étages) ? 1 étage, mais chaudiere au sous sol.
Donc a 0.5 bars , cela est normal qu'il y est de l'air dans le circuit.
Rien que la pompe va provoquer une cavitation à cette si faible pression.
>Si le corps de chauffe est percé il est normal que la pression chute
>uniquement dans le circuit de chauffage.
Oui, car c'est aussi ton circuit de chauffage d'ECS via un échangeur.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : jeanjean
le :
J.P. Kuypers a écrit: Pas de problème, tu passes quand tu veux.
Tu finiras bien par TOUT avouer, non ? :-)
oui maitre ;) L'absence de bruit d'air dans la pompe signifie juste qu'il n'y a plus
d'air dans la pompe. Cela n'indique rien quant à de l'air qui resterait
dans des radiateurs plus élevés.
comme je te dis, je verifie qu'il n'y a pas de bruit d'air dans
la pompe après avoir purgé tous les radiateurs.
Au pire il reste un petit peu d'air dans les tuyaux, ce qui m'obligera
à légerement purger certains radiateurs, mais pas à ce point. Petites questions...
C'est une grande installation ?
La maison fait ~ 120m2
Pas de grand volumes. Combien de niveaux (étages) ?
1 étage, mais chaudiere au sous sol. Combien de radiateurs ?
9 radiateurs
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article) ,
jeanjean wrote (écrivait) : J.P. Kuypers a écrit:
> Ouais, bon ! il faut tout avouer une fois...
Ben t'es marrant toi ;)
C'est pas chez moi, donc j'y passe qd je peux...
Pas de problème, tu passes quand tu veux.
Tu finiras bien par TOUT avouer, non ? :-) Comme je t'ai dis, je met à 2bar, purge de tous les radiateurs,
pas de bruit d'air dans la pompe, donc je suppose que le circuit
est rempli d'eau.
L'absence de bruit d'air dans la pompe signifie juste qu'il n'y a plus
d'air dans la pompe. Cela n'indique rien quant à de l'air qui resterait
dans des radiateurs plus élevés. Je remet en pression, et je repasse 3-4h après. la pression est
à 0.5bar et ça gargouille de nouveau :(
J'ai un Acova de 2 mètres de haut.
Quand de l'air y pénètre (vidange du circuit pour intervention par
exemple), il me faut purger pendant plusieurs jours avant qu'il crache
tout son air et arrête enfin de gargouiller. Comme il se trouve dans la
cuisine - salle à manger, je l'ai constamment à l'oeil (et oreille).
Petites questions...
C'est une grande installation ?
Combien de niveaux (étages) ?
Combien de radiateurs ?
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : jeanjean
le :
J.P. Kuypers a écrit: Ouais, bon ! il faut tout avouer une fois...
Ben t'es marrant toi ;)
C'est pas chez moi, donc j'y passe qd je peux. Hier midi je n'avais
pas beaucoup d'info, car je m'étais contenté de remettre un coup de
pression la veille sans inspecter toute l'install.
Hier soir j'ai fait le tour, et voilà mes remarques ;) Faudrait commencer par purger, purger et purger, pour ne plus avoir
d'air ni de gargouillis, mais de l'eau partout.
Ensuite on pourra reprendre le problème de fuite éventuelle d'eau.
Comme je t'ai dis, je met à 2bar, purge de tous les radiateurs,
pas de bruit d'air dans la pompe, donc je suppose que le circuit
est rempli d'eau.
Je remet en pression, et je repasse 3-4h après. la pression est
à 0.5bar et ça gargouille de nouveau :(
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article) ,
Emmanuel GENESTE wrote (écrivait) : Coté fuite, il faut regarder aussi dans le foyer de la chaudière car
peut être que tout part en vapeur sans trace au sol.
Pour une chaudière mazout, je comprendrais.
Mais il a été signalé qu'il s'agit d'une chaudière au gaz.
La proposition reste-t-elle valable ?
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : jeanjean
le :
Emmanuel GENESTE a écrit: Clapet vase d'expansion fermé (dans le cas d'un vase à clapet pour
démontage en eau).
Circuit du vase bouché.
Où est le mano. Juste au dessus du vase ?
Le mano est en entrée de la chaudiere (la ou on injecte de l'eau
dans le circuit). A l'opposé du vase d'expansion.
je ne pense pas que le vase d'expansion soit isolable, en tout cas
je n'ai pas vu de vanne (si c'est ce que tu veux dire). Coté fuite, il faut regarder aussi dans le foyer de la chaudière car
peut être que tout part en vapeur sans trace au sol.
Le corps de chauffe est p-être tout simplement percé en effet !
Puisque la chauffe du sanitaire se fait par bain dans le chauffage.
Si le corps de chauffe est percé il est normal que la pression chute
uniquement dans le circuit de chauffage.
Faut que je regarde ça ce soir.
Qui peut me dire comment acceder facilement au corps de chauffe ?
Je n'ai pas la marque de la chaudiere sous les yeux, mais si vous
me décrivez la méthode pour vos chaudieres, je dois pouvoir m'en
inspirer
thx
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : jeanjean
le :
J.P. Kuypers a écrit: J'imaginerais plutôt que la pression de l'eau de ville est supérieure à
celle de l'installation de chauffage. En cas de percement, c'est la
pression du chauffage qui augmenterait pour rester à hauteur de celle
de la distribution d'eau.
Et peut-être ouverture de la vanne de sécurité.
La tu parles de percement du serpentin, pas du corps de chauffe.
L'ECS passe dans un serpentin qui baigne dans une cuve d'eau de
chauffage.
L'ECS a une pression > au chauffage donc si le serpentin se perfore,
on ne pollue pas l'ECS.
Par contre si le corps de chauffe se perce, c'est le circuit de
chauffage qui est ouvert.
Donc perte de pression dans le circuit de chauffage, mais pas de soucis
au niveau de l'ECS puisque le serpentin baigne toujours.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article) ,
jeanjean wrote (écrivait) : Le corps de chauffe est p-être tout simplement percé en effet !
Puisque la chauffe du sanitaire se fait par bain dans le chauffage.
Si le corps de chauffe est percé il est normal que la pression chute
uniquement dans le circuit de chauffage.
J'imaginerais plutôt que la pression de l'eau de ville est supérieure à
celle de l'installation de chauffage. En cas de percement, c'est la
pression du chauffage qui augmenterait pour rester à hauteur de celle
de la distribution d'eau.
Et peut-être ouverture de la vanne de sécurité.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article) ,
Emmanuel GENESTE wrote (écrivait) : jeanjean a écrit :
> dans un circuit de chauffage je constate une grosse perte de
> pression. Le soir je met à 2bar, le matin je n'ai que 0.5
Un dysfonctionnement du vase d'expansion peut en être la cause si ce
dernier est à membrane. Il faut mesure sa pression gaz.
C'est une bonne explication.
On met de l'eau froide.
Elle chauffe.
Le vase d'expansion étant nase, il n'absorbe plus la dilatation de
l'eau et on évacue par la soupape de sécurité à chaque coup de
chauffage.
Le matin, il n'y a plus de pression.
Un tout premier test...
Le matin, quand il faut remettre de l'eau, essayer - à l'oeil ou à
l'oreille - d'évaluer combien d'eau on met. Si c'est un chouia, c'est
bien le vase d'expansion qui est mort.
Solution : le remplacer.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : jeanjean
le :
J.P. Kuypers a écrit: Un tout premier test...
Le matin, quand il faut remettre de l'eau, essayer - à l'oeil ou à
l'oreille - d'évaluer combien d'eau on met. Si c'est un chouia, c'est
bien le vase d'expansion qui est mort.
Solution : le remplacer.
Oui, ca pourrait être une explication,
mais dans me cas je ne pense pas, car rien ne sort du groupe
de sécu. Et j'ai remis 2x la pression à 2 bars ce qui me donne
à mon avis l'équivalent d'une bouteille de 2L, si j'en juge
à la durée ou j'ouvre la vanne.
Ces 2L je ne les retrouve pas sous le groupe de sécu (bassine)
et y'a pas l'air d'avoir de fuite autour de la chaudiere.
Ce soir je vais inspecter tous les radiateurs.
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : Emmanuel GENESTE
le :
jeanjean a écrit : J.P. Kuypers a écrit: Un tout premier test...
Le matin, quand il faut remettre de l'eau, essayer - à l'oeil ou à
l'oreille - d'évaluer combien d'eau on met. Si c'est un chouia, c'est
bien le vase d'expansion qui est mort.
Solution : le remplacer. Oui, ca pourrait être une explication,
mais dans me cas je ne pense pas, car rien ne sort du groupe
de sécu. Et j'ai remis 2x la pression à 2 bars ce qui me donne
à mon avis l'équivalent d'une bouteille de 2L, si j'en juge
à la durée ou j'ouvre la vanne.
2 litres pour passer de 0.5 à 2 bars ! C'est le vase qui est mort, sûr à
90% !
Re: perte de pression circuit de chauffage
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article) ,
Emmanuel GENESTE wrote (écrivait) : jeanjean a écrit :
> J.P. Kuypers a écrit:
>> Le matin, quand il faut remettre de l'eau, essayer - à l'oeil ou à
>> l'oreille - d'évaluer combien d'eau on met. Si c'est un chouia, c'est
>> bien le vase d'expansion qui est mort.
>>
>> Solution : le remplacer.
>
> Oui, ca pourrait être une explication,
> mais dans me cas je ne pense pas, car rien ne sort du groupe
> de sécu. Et j'ai remis 2x la pression à 2 bars ce qui me donne
> à mon avis l'équivalent d'une bouteille de 2L, si j'en juge
> à la durée ou j'ouvre la vanne.
2 litres pour passer de 0.5 à 2 bars ! C'est le vase qui est mort, sûr à
90% !
Autre test :
- Ouvrir un purgeur au-dessus d'un récipient et mesurer le volume d'eau
entre la pression de service (2 bars ?) et la pression nulle.
Idem : Si c'est un chouia, c'est bien le vase d'expansion qui est mort.
Par contre, le fait que rien ne sort du groupe de sécurité tend à
invalider cette hypothèse.
Plus difficile :
Lorsqu'on démonte le vase d'expansion, après vidange de l'installation
donc !, la membrane est normalement contre l'orifice. Si ce n'est pas
le cas, c'est qu'elle est percée.