Bonjour
J'aimerais installer un miroir chauffant pour ma salle de bain.
Quelqu'un a t il des connaissances sur ce système de chauffage ?
Merci
"beb" a écrit
Bonjour
J'aimerais installer un miroir chauffant pour ma salle de bain.
Quelqu'un a t il des connaissances sur ce système de chauffage ?
===============
Mis à part le prix exorbitant mais une esthétique réussie, c'est un
simple "rayonnant" basse température. S'il n'y a que ce système pour
chauffer la salle de bain , il faut qu'il soit constamment en fonction (et
thermostaté) afin que l'air de la pièce soit à une température correcte
avant utilisation, sans quoi : " face chaude et dos glacé" .
Bonne journée
"beb" a écrit :
Bonjour
J'aimerais installer un miroir chauffant pour ma salle de bain.
Quelqu'un a t il des connaissances sur ce système de chauffage ?
OUI mais... attention : il existe 2 technologies : une à circuit imprimé qui
consomme pas mal et une à dépôts sous vide très mince (brevet CNRS,
commeceux vendus par VERELEC et BHV RIVOLI) qui consomme peu et rayonne à
plus de 60 % (donc seulement 40 % de convection, ce qui est un record).
Ce sont des produits qui n'incorporent pas de thermostat ; il faut donc en
prévoir un dans la pièce (ou la version IR qu'il vendent).
Ces produits sont très confortables : chaleur très douce et atteignant
presque 8 m de distance (sans obstacle) ; il existe une version (sur un seul
modèle) qui est granitée et qui, donc, n'a pas l'aspect d'un miroir.
Cher mais vraiment super et économique puisqu'on n'a pas besoin de chauffer
tout l'air de la pièce pour avoir la sensation de chaud (rayonnement) et peu
de chaleur - inutile - au plafond.
faux ! a écrit:
"beb" a écrit :
Bonjour
J'aimerais installer un miroir chauffant pour ma salle de bain.
Quelqu'un a t il des connaissances sur ce système de chauffage ?
OUI mais... attention : il existe 2 technologies : une à circuit imprimé
qui consomme pas mal
Un chauffage électrique résistif à toujours un rendement de 100 %.
denebet a écrit:
>> J'aimerais installer un miroir chauffant pour ma salle de bain.
>> Quelqu'un a t il des connaissances sur ce système de chauffage ?
>
> OUI mais... attention : il existe 2 technologies : une à circuit imprimé
> qui consomme pas mal
Un chauffage électrique résistif à toujours un rendement de 100 %.
Ou comme disait ma prof de physique au lycée, "une résistance, ça gâche,
c'est tout ce que ça sait faire".
"denebet" a écrit :
faux ! a écrit:
"beb" a écrit :
Bonjour
J'aimerais installer un miroir chauffant pour ma salle de bain.
Quelqu'un a t il des connaissances sur ce système de chauffage ?
OUI mais... attention : il existe 2 technologies : une à circuit imprimé
qui consomme pas mal
Un chauffage électrique résistif à toujours un rendement de 100 %.
Lis bien ce que j'ai écrit : je n'ai jamais écrit le contraire ; j'ai
expliqué autre chose qui fait que le chauffage majoritaire en rayonnement
nécessite moins d'énergie pour parvenir au même confort thermique ; l'air
est donc moins chaud (plus faible température au thermomètre) mais on a
aussi chaud !
Tu ne peux vraiment prendre la mesure de çà que si tu as une maison chauffée
avec des matériels majoritairement radiants et à IR longs : miroirs
chauffants brevet CNRS pour l'électricité, chauffage rayonnant par le sol
(électrique ou à eau) et poêles à bois "de masse" ! ET plus on ees nu
(exposition directe de la peau et... plus on a chaud. le chauffage
majoritaire en rayonnement n'a pas que des avantages : il est beaucoup plus
couteux à l'achat au point que çà semble indécent et il ne peut chauffer
plusieurs pièces en enfilade car le moindre obstable arrêt els rayonnements
(même une feuille de papier). Pour les maisons très anciennes avec des murs
très épais qui ne sont pas isolés par l'intérieur (à éviter sur une maison
de ce type) ou pas isolés du tout, c'est la meilleure et pratiquement la
seule solution pour ne pas toujours être gelé. Ces produits vous chauffent
mais surtout chauffent les murs qui vous le rendent bien au bout du temps
nécessaire à chauffer cette énorme masse (entre 15 jours et 2 mois) ; après,
il fait bon toute le temps si on maintient un chauffage d'entretien !
Chez moi, les voisins n'en ont pas cru leur pull-over !
"pita" a écrit :
"beb" a écrit
Bonjour
J'aimerais installer un miroir chauffant pour ma salle de bain.
Quelqu'un a t il des connaissances sur ce système de chauffage ?
===============
Mis à part le prix exorbitant mais une esthétique réussie, c'est un
simple "rayonnant" basse température. S'il n'y a que ce système pour
chauffer la salle de bain , il faut qu'il soit constamment en fonction (et
thermostaté) afin que l'air de la pièce soit à une température correcte
avant utilisation, sans quoi : " face chaude et dos glacé" .
Je suis désolé : justemetn, l'air de la pièce joue beaucoup moins avec un
chauffage fournissant 60 % de rayonnement IR : c'est toute la différence.
Avec un chauffage qui utilise essentiellement la convection, c'est le cas
car c'est l'air qui est chauffé et qui essaye, ensuite, de nous chauffer. Il
y parvient difficilement car la peau est déjà normalement à 32 °C : il faut,
donc, énormément de chaleur pour la réchauffer.
Avec un chauffage qui utilise surtout (mais pas seulement malheureusement
car on ne sait pas faire mieux physiquement) le rayonnement, on chauffe très
peu l'air car on chauffe les masses : le gens, les meubles, les murs ; on
n'a, donc, pas besoin d'autant de puissance pour se trouver bien au chaud.
Malheureusement, c'est difficile de créer du rayonnement en créant peu de
convection. Plus on veut de rayonnement, plus il faut augmenter la surface
rayonnant et / ou la température de la plaque qui chauffe et... cela
augmente aussi la convection. On peur créer beaucoup de rayonnement avec peu
de convection avec les tubes IR ; mais comme leur longueur d'onde est dans
le très proche IR, voire commence dans le visible, les rayons IR n'ont pas
une grande portée (bien pour les toutes petites pièces) et la sensation
n'est pas aussi douce qu'avec de l'IR long (> 4 microns si possible) et on
a, alors, très chaud tout près et froid au loin (comme avec un poêle à bois
en fonte). Avec un produit IR lon (difficile à faire et cher), on n'a pas
une chaleur très forte tout près et on la sent encore nettement à plus de
6/7 mètres, comme je le fais en fermant les yeux chez moi !
"- Jim CANADA -" a écrit dans le message de
Je suis désolé : justemetn, l'air de la pièce joue beaucoup moins avec un
chauffage fournissant 60 % de rayonnement IR : c'est toute la différence.
===========
Je connais .. j'ai eu ce type de radiateur c'est seulement intéressant
lorsqu'on entre dans une maison froide, on se campe devant un radiant , on
tourne et "on chauffe"
Au bout de plusieurs heures, la température de l'air se réchauffe comme elle
se réchauffe avec un convecteur et, si on cherche à maintenir une
température plus basse que la température de confort, les radiateurs se
coupent et ... il fait froid .
Par contre si l'on tient à une température normale de confort , ces
appareils ont l'avantage d'une chaleur "douce" (comme un radiateur à eau
bien dimensionné , pas de convection excessive au-dessus du radiateur )
mais pas d'économie particulière par rapport à un autre système pour une
température "de l'air" égale la publicité vantant parfois "50%"
d'économie est ridicule.
"pita" a écrit :
"- Jim CANADA -" a écrit dans le message de
Je suis désolé : justemetn, l'air de la pièce joue beaucoup moins avec un
chauffage fournissant 60 % de rayonnement IR : c'est toute la différence.
===========
[...] pour une > température "de l'air"
La tempéarture de l'air n'a aucun intérêt avec les véritables chauffages à
infrarouge court comme les miroirs chauffant CNRS et les poêles de masse
puisque ce n'est presque pas l'air qui'on chauffe mais les masses. Vous ne
pouvez, donc, pas sentir de suite les effets d'un tel chauffage tant que la
totalité de la masse des murs a été chauffée et il faut une certain temps
comme je l'ai dit.
"pita" a écrit :
"- Jim CANADA -" a écrit dans le message de
Je suis désolé : justemetn, l'air de la pièce joue beaucoup moins avec un
chauffage fournissant 60 % de rayonnement IR : c'est toute la différence.
===========
Je connais .. j'ai eu ce type de radiateur c'est seulement intéressant
lorsqu'on entre dans une maison froide, on se campe devant un radiant ,
on tourne et "on chauffe"
Au bout de plusieurs heures, la température de l'air se réchauffe
NON, l'air ne s'échauffe pratiquement pas. Je pense que vous n'avez pas
essayé les produits dont je parle...
"- Jim CANADA -" a écrit
NON, l'air ne s'échauffe pratiquement pas. Je pense que vous n'avez pas
essayé les produits dont je parle...
===============
C'est un sujet comme un autre, qui revient comme un autre ....
Le laboratoire "ISN" chargé de vanter les mérites des " BRC miroirs
chauffants" (émetteur IR "froid" , (70 °C !) écrit: "Réchauffe
directement le sol le mur et le plafond. Le résultat est à la fois: Une
*température" régulière ../.. "
NON, l'air ne s'échauffe pratiquement pas.
et ca y est le troll est reparti... :D
"pita" a écrit :
"- Jim CANADA -" a écrit
NON, l'air ne s'échauffe pratiquement pas. Je pense que vous n'avez pas
essayé les produits dont je parle...
===============
C'est un sujet comme un autre, qui revient comme un autre ....
Le laboratoire "ISN" chargé de vanter les mérites des " BRC miroirs
chauffants" (émetteur IR "froid" , (70 °C !) écrit: "Réchauffe
directement le sol le mur et le plafond. Le résultat est à la fois: Une
*température" régulière ../.. "
L'important est... de les avoir chez soi pour se rendre vraiment compte ; je
ne peux pas en ajouter.
"denebet" a écrit :
faux ! a écrit:
A isolation égale, la consommation d'énergie dépend de la différence de
température entre l'intérieur et l'extérieur.
Encore une fois, on ne parle pas de la même chose : il me semble bien que
Pita et Toi parlez de la température de l'air !
Moi, je parle de la "sensation de chaleur" provenant des 60 % de
rayonnement.
Les 40 % de rayonnement, le côté "parasite" intrinsèque inévitable d'un tel
chauffage chauffe comme tout convecteur : donc chauffe l'air et donc cet air
chaud monte, etc.
Mais ce qui nous intéresse ici, ce sont les 60 % (presque en fait et on est
plus proche de 55 % en vérité) de rayonnement pur qui, eux, ne chauffent
pratiquement pas l'air, chauffent les masses (qui peuvent à leur tout
chauffer l'air évidemment, mais moins fort) et donnent une sensation de
chaleur terrible DANS le corps qu'on n'a pas avec la partie convection.
Le rayonnement donnant une sensation de chaleur plus forte que la
convection, demande, donc, moins d'énergie pour qu'on se sente bien au chaud
par rapport à la convection. On a aussi chaud dans une pièce dont l'air
n'est qu'à 19°C que dans une pièce dont l'air est à 21-22°C, à condition que
dans la première, on soit chauffé par un matériel surtout rayonnant (miroirs
chauffants CNRS et / ou, selon la saison et les besoins, poêle de masse à
bois). Un thermomètre, placé hors du champ direct et proche des rayons,
mesurera la température de l'air et avec le rayonnement on a pas besoin
d'une température de l'air aussi élevée qu'en convection. Ce sont des
constatations faites sur place depuis des années, dans la même pièce dont
les murs anciens et épais n'ont pas d'isolation complémentaire, une forte
humidité extérieure (côtes d'Armor) et pas d'isolation au sol (avec un sol
qui est directement coulé sur la roche-mère : grosse bêtise ancienne de 10
ans mais trop tard).
speedsoft.nospam a écrit :
Etre convaincu que l'on a fait un (trop - chut!) gros investissement qu=
i
s'avère très rentable... c'est également une très grande part=
du "confort
thermique" :-))
Ne pas tenir compte d'arguments non techniques comme l'esthétique du
miroir chauffant dans ses conseils c'est une très grande part du confor=
t
intellectuel.
A+
JF
"denebet" a écrit :
faux ! a écrit:
"denebet" a écrit :
faux ! a écrit:
"denebet" a écrit :
..et vous avez coupé exactement où cela vous embarrasse :
J'ai pas fait ce que vous dites consciemment car je n'ai vraiment aucun
intérêt personnel à donner mon avis d'utilisateur dans cette histoire. je ne
le fais que pour aider ceux qui semblent ne pas vraiment connaître ce type
de produits et qui peuvent y trouver bénéfice, notamment lorsqu'on a une
très ancienne maison, mal isolée, dans une région humide : c'est alors
l'idéal ! Mais je ne parle pas seulement des miroirs chauffants, qui chez
moi ne constituent le chauffage principal qu'en demi-saison.
En pleine saison de froid, c'est le "poêle de masse" qui donne l'essentiel
et les miroirs ne sont là que pour compléter aux heures de repas, les jours
où on est grippé, ou lorsque le poêle n'est pas encore chaud ou plus assez
chaud puisque ces poêles ne brûlent pas du bois pas toute la journée comme
vous le savez.
On les met à chauffer avec un feu comparable à un incendie : flammes de 70
cm de haut ou plus, on fait deux ou trois chargements de 6 kg de bois et
quand c'est brûlé entièrement (1 heure à 1h30 pour un poêle petit de
suelement 1 tonne comme le mien) et qu'il n'y a plus de braises du tout, on
ferme tous les orifices pour éviter de perdre de la chaleur ; c'est alors
que la chaleur commence seulement à "monter" dans la masse du poêle. Pour un
feu fait à 6-7 heures du matin, le maximum de chaleur ressentie est vers
midi et la chaleur commence à baisser pas mal au bout de 8-10 h cheze moi.
Selon la taille du poêle, l'isolation de la maison et la taille de la pièce,
la température de dehors, on fait 1 à 3 feux en 24 heures ; moi, j'en fais 2
en Automne et au printemps et 3 en plein hiver car la maison est très mal
isolée et le poêle un peu petit (1 tonne de stéatite seulement, c'est trop
juste pour 37 m2 ; il aurait fallu 40 % de plus). Ceux quin ont une maison
isolée, et aux normes les plus récentes, avec un poêle de 2,2 tonnes pour 50
m2 peuvent se contenter d'un feu par 24 h (je n'ai pas pu vérifier de mes
"yeux" mais un autre utilisateur me l'a dit au téléphone.
"denebet" a écrit :
faux ! a écrit:
faux ! a écrit:
"denebet" a écrit :
faux ! a écrit:
Une économie d'énergie n'est possible que si au total, pour la même
sensation de confort la température peut être abaissée. [...]
C'est exactement çà, justement ! et je l'ai détaillé dans un autre message
de ce fil !
...et vous avez coupé exactement où cela vous embarrasse :
"- Jim CANADA -" a écrit
La sensation de confort [thermique] de chacun est, surtout, liée à la
chaleur de la peau ../..
=====================
Sensation :
Avoir l'impression que.
J'ai utilisé le mot "sensation" dans le sens subjectif comme le dit
Speed,
Ici , c'est le niveau de confort , qui varie en fonction de la personnalité
de chacun. Peu importe que ce soit pour un individu une réelle
impression de bien être maximum de vivre dans un habitat ou règne une
température jugée un peu fraîche par une majorité de personnes.
Ou même que ce soit pour affirmer que le choix de son système de chauffage
est le meilleur .
"Cumbalero" a écrit :
speedsoft.nospam a écrit :
puisse chauffer la peau de façon régulière et homogène (tu te balades à
poil en permanence ???)
le miroir chauffant de l'OP étant destiné à une sdb... il est probable
qu'il y soit rarement en doudoune :-P
==============
Salut,
J'avais l'impression que le débat s'était "généralisé" :-)
Ceci étant, ça ne change rien à la notion de confort.
Je préfère m'ébattre dans une SdB avec une température à 22 - 23 °, sans
source rayonnante qu'avec un miroir chauffant qui me chauffe les oreilles
(rien que ça, on commence mal !), alors que les fesses sont encore à 15°C
;-).
- Jim CANADA - a écrit :
ressent est un échauffement des oreilles (comme lorsqu'on a bu du vin=
)
et une "sensation" d'une circulation du sang qui augmente, pareillement=
que lorsque vous buvez une infusion de Thym (sauf que çà dure).
Reste à voir l'amortissement vin/thym est rentable par rapport à une =
solution plus conventionnelle de chauffage...
A+
JF
speedsoft.nospam a écrit :
puisse chauffer la peau de façon régulière et homogène (tu te b=
alades à poil
en permanence ???)
le miroir chauffant de l'OP étant destiné à une sdb... il est proba=
ble
qu'il y soit rarement en doudoune :-P
A+
JF
"- Jim CANADA -" a écrit dans le message de
"pita" a écrit :
=================
La sensation de confort [thermique] de chacun est surtout liée à [...]
La sensation de confort [thermique] de chacun est, surtout, liée à la
chaleur de la peau et cette chaleur augmente plus facilement avec le
rayonnement qu'avec la convection (qui chauffe l'air d'abord et ensuite a
du mal à chauffer la peau qui est déjà, intrinsèquement à env. 32 °C).
Avec un chauffage rayonnant majoritaire, la prelmière chose qu'on ressent
est un échauffement des oreilles (comme lorsqu'on a bu du vin) et une
"sensation" d'une circulation du sang qui augmente, pareillement que
lorsque vous buvez une infusion de Thym (sauf que çà dure).
J'ai essayé de donner une idée de la sensation de chaleur ressentie. Avec
la convection, on pourrait dire, par comparaison, qu'on est plutôt gelé
quand la température n'est pas assez élevée et que'on a mal au crâne d'ès
qu'elle est trop élevée. Avec le rayonnement, on sent la chaleur dans tout
le corps, oreilles en premier, jambes, ventre, etc. Exactement la même
chose qu'avec le soleil mais en moins intense vu la plus petite intensité
d'un radiateur ou d'un poêlele rayonnant par rapport à celle du soleil.
===============
Comme Pita, je pense que la notion de confort thermique est un phénomène
totalement subjectif.
Les critères du confort par rayonnement - à supposer qu'il soient
généralisables, ce qui n'est absolument pas le cas - supposeraient que l'on
puisse chauffer la peau de façon régulière et homogène (tu te balades à poil
en permanence ???) et que le surface d'émission du rayonnement se situe tout
autour du corps, ce qui est utopique. Sinon, le réchauffement sera de toutes
façons asymétrique et très irrgéulier.
Pour ma part, la seule tentative que j'ai faite de remplacer des convecteurs
par des panneaux radiants a été une cata.
Car le seul confort thermique que je connaisse (mais je conçois que ce soit
différent pour d'autres) est d'avoir une température constante et homogène
et non pas d'être "réchauffé" sur une face, en attendant de devoir se
retourner pour réchauffer l'autre. Même chose pour les flambées dans une
cheminée.
"pita" a écrit :
=================
La sensation de confort [thermique] de chacun est surtout liée à [...]
La sensation de confort [thermique] de chacun est, surtout, liée à la
chaleur de la peau et cette chaleur augmente plus facilement avec le
rayonnement qu'avec la convection (qui chauffe l'air d'abord et ensuite a du
mal à chauffer la peau qui est déjà, intrinsèquement à env. 32 °C).
Avec un chauffage rayonnant majoritaire, la prelmière chose qu'on ressent
est un échauffement des oreilles (comme lorsqu'on a bu du vin) et une
"sensation" d'une circulation du sang qui augmente, pareillement que lorsque
vous buvez une infusion de Thym (sauf que çà dure).
J'ai essayé de donner une idée de la sensation de chaleur ressentie. Avec la
convection, on pourrait dire, par comparaison, qu'on est plutôt gelé quand
la température n'est pas assez élevée et que'on a mal au crâne d'ès qu'elle
est trop élevée. Avec le rayonnement, on sent la chaleur dans tout le corps,
oreilles en premier, jambes, ventre, etc. Exactement la même chose qu'avec
le soleil mais en moins intense vu la plus petite intensité d'un radiateur
ou d'un poêlele rayonnant par rapport à celle du soleil.
"- Jim CANADA -" a écrit
"denebet" a écrit :
faux ! a écrit:
Une économie d'énergie n'est possible que si au total, pour la même
sensation de confort la température peut être abaissée. [...]
C'est exactement çà, justement ! et je l'ai détaillé dans un autre message
de ce fil !
=================
Le sensation de confort de chacun est surtout liée à son sens de l'économie
Des amis dotés d'une magnifique chaudière "gazole dernier cri " (sans
miroir) estiment leur confort (enfin surtout le maître de la maison) à un
maximum de 17 degrés (pièces de séjour) .
Il se plaint chez les autres qu'il fasse beaucoup trop chaud à 20-21 degrés
..
"denebet" a écrit :
faux ! a écrit:
Une économie d'énergie n'est possible que si au total, pour la même
sensation de confort la température peut être abaissée. [...]
C'est exactement çà, justement ! et je l'ai détaillé dans un autre message
de ce fil !
"cartomi" a écrit :
et ca y est le troll est reparti... :D
Il n'y a aucun troll ; il y a juste des gens, tout à fait honorable d'autre
part, qui parlent d'un produit qu'ils n'ont pas utilisés pour chauffer leur
maison.
"Jide" a écrit :
Un chauffage électrique résistif à toujours un rendement de 100 %.
C'est vrai, mais dans le cas present je pense qu'il voulait comparer le
rayonnement IR emis par rapport a la conso totale. ( par ailleurs sujet
d'innombrables controverses..)
J.F
D.
Il... n'a pas parlé de "rendement" du tout ; ce mot n'a pas été évoqué car
il n'aurait, effectivement aucun sens. Je n'ai, donc, absolument pas voulu
dire, comme croit le lire "denebet" à chaque fois que j'en parle, que ces
produits auraient un rendement plus élevé : ce serait idiot, évidemment. Je
répète toujours la même chose à ce sujet : "ces produits nécessitent moins
de puissance électrique pour une même sensation de chaleur" parce qu'ils
produisent très peu de convection. C'est aussi intéressant lorsqu'on a une
VMC simple flux ou double-flux sans récupération de chaleur car on va
évacuer un air moins chauffé qu'avec d'autres mode de chauffage. Mais il n'y
a rien de magique là-dedans !