Bonjour,
les panneaux photovoltaiques sont une mauvaise solution proposée par
la région wallonne et André Antoine. C 'est simple: leur durée de vie
est de maximum 15 ans. Après cette période vous pouvez les jeter et
refaire l'investissement pour tout remplacer. De plus, les 2 à 3
dernières années, le rendement baisse à 50%. Avec les primes octroyé=
es
par la région et meme avec le beau système de pret remboursé par le
gain que le particulier fait, ce n'est pas avantageux car il faut
aussi payer l'intérêt du pret qui est de 4%.
En fait, pour 10 metres carres, ce n'est que à partir de la 7 eme
année que le particulier en bénéficie et pour 4 ans seulement. Les 8
ans avant, c'est l'etat et l'environnement qui en profitent.
Très bien pour l'environnement, mais alors pourquoi ne parle-t'on pas
de solutions vraiment pas chères pour le portefeuille du particulier
et écologiques en meme temps, à savoir la voiture à air comprimé.
Voir http://yayamusic.canalblog.com/archives/2008/01/03/7431143.html
cherchez la voiture de guy negre, La société MDI Entreprises SA. http://www.mdi.lu/fra/affiche fra.php....
Là, pas d'accises, pas de taxes, juste de l'air comprimé comme le
train à vapeur mais sans eau ni chaleur.
Là vous ferez vraiment des economies monstrueuses et un super geste
pour la planete.
Les panneaux photovoltaiques à coté de la voiture à air comprimé C'E=
ST
MINABLE COMME EFFORT !
yrsacr5
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : StefJM
le :
Jide a écrit : L'énergie électrique ne se stocke pas. On le sait depuis Boucherot et
son fameux théorème qui dit que tout ce qui est produit est consommé
dans l'instant. Et les condensateurs?
C'est du chipotage. ;-) http://fr.wikipedia.org/wiki/Supercondensate....
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Jide a écrit : et tu le comprimes comment ton air? A la pompe à vélo? Pourquoi pas au compresseur à moteur électrique, alimenté par une
éolienne individuelle... ?
Aigle bavard Avec un gros ventilateur electrique pour faire tourner l'eolienne quand
il n'y a pas de vent?
J.D.
Non, non : une éolienne mobile, afin de suivre le vent, où qu'il aille.
Montée sur un gros chariot doté d'une voile, elle est forcée de suivre
le vent, donc elle n'en manque jamais.
Aigle malin
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Aurore"
le :
"Yves CARL" a écrit : Non, non : une éolienne mobile, afin de suivre le vent, où qu'il aille.
Montée sur un gros chariot doté d'une voile, elle est forcée de suivre
le vent, donc elle n'en manque jamais.
Aigle malin
Tu n'as jamais essayé de mettre un aimant devant le pare-chocs de ta voiture
?
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Aurore a écrit : "Yves CARL" a écrit : Non, non : une éolienne mobile, afin de suivre le vent, où qu'il aille.
Montée sur un gros chariot doté d'une voile, elle est forcée de suivre
le vent, donc elle n'en manque jamais.
Aigle malin Tu n'as jamais essayé de mettre un aimant devant le pare-chocs de ta voiture
?
Non, Edmond Rostand m'avait suggéré un truc encore plusse mieux valab'
Aigle bavard
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Eataine"
le :
Les panneaux photovoltaiques à coté de la voiture à air comprimé C'EST
MINABLE COMME EFFORT !
et tu le comprimes comment ton air? A la pompe à vélo?
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Jide
le :
L'énergie électrique ne se stocke pas. On le sait depuis Boucherot et
son fameux théorème qui dit que tout ce qui est produit est consommé
dans l'instant.
Et les condensateurs?
J.D.
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de :
le :
Bonjour,
Faites un petit tour à l'adresse suivante et faites une simulation
(uniquement pour la Belgique au niveau des tarifs à cause des primes). http://www.info-solaire.be/?gclid=CLvb3 7D8JECFQ5tMAod6UfJoA
a écrit dans le message de
Bonjour,
les panneaux photovoltaiques sont une mauvaise solution proposée par
la région wallonne et André Antoine. C 'est simple: leur durée de vie
est de maximum 15 ans. Après cette période vous pouvez les jeter et
refaire l'investissement pour tout remplacer. De plus, les 2 à 3
dernières années, le rendement baisse à 50%. Avec les primes octroyées
par la région et meme avec le beau système de pret remboursé par le
gain que le particulier fait, ce n'est pas avantageux car il faut
aussi payer l'intérêt du pret qui est de 4%.
En fait, pour 10 metres carres, ce n'est que à partir de la 7 eme
année que le particulier en bénéficie et pour 4 ans seulement. Les 8
ans avant, c'est l'etat et l'environnement qui en profitent.
Très bien pour l'environnement, mais alors pourquoi ne parle-t'on pas
de solutions vraiment pas chères pour le portefeuille du particulier
et écologiques en meme temps, à savoir la voiture à air comprimé.
Voir http://yayamusic.canalblog.com/archives/2008/01/03/7431143.html
cherchez la voiture de guy negre, La société MDI Entreprises SA. http://www.mdi.lu/fra/affiche fra.php....
Là, pas d'accises, pas de taxes, juste de l'air comprimé comme le
train à vapeur mais sans eau ni chaleur.
Là vous ferez vraiment des economies monstrueuses et un super geste
pour la planete.
Les panneaux photovoltaiques à coté de la voiture à air comprimé C'EST
MINABLE COMME EFFORT !
yrsacr5
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Jide
le :
les panneaux photovoltaiques sont une mauvaise solution proposée par la
région wallonne et André Antoine. C 'est simple: leur durée de vie est
de maximum 15 ans. Après cette période vous pouvez les jeter et refaire
l'investissement pour tout remplacer. De plus, les 2 à 3 dernières
années, le rendement baisse à 50%.
Je serais curieux d'avoir les references de telles affirmations, pour le
moins fantaisistes a mon humble avis..
J.D.
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
a écrit : Très bien pour l'environnement, mais alors pourquoi ne parle-t'on pas
de solutions vraiment pas chères pour le portefeuille du particulier
et écologiques en meme temps,
pardon ? tu sais la quantité d'energie
et de pollution pour fabriquer un panneau ?
c'est une solution anti-ecologique
utile quand on peut pas faire autrement...
TROLL, TROLL, TROLL, TROLL ... panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "jeanjean"
le :
|
| Les panneaux photovoltaiques à coté de la voiture à air comprimé C'EST
| MINABLE COMME EFFORT !
Et tu le comprime comment l'air ?
Avec tes petits poumons ?
Imagine si tout le parc automobile utilisait cette technologie, il y aurait
des centrales nucleaires à chaque coin de rue.
J'aurai pas dut répondre :'(
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Veux pas être méchant, mais depuis quant un beau parleur à les connaissances
technologiques et scientifiques que nécessitent l'usage des nouvelles
technologies
Compter le nombre d'avocats, qui ne connaissent rien de concret sur tout,
dans les hémicycles et le nombre de scientifiques et de techniciens dans ces
mêmes lieux.
Edifiant
Et votre air comprimé vous le faite comment avec une pompe à vélo peut-être?
Lavoisier vous connaissez ?
Jacques
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "hpspt"
le :
Actuellement, les panneaux photovoltaiques fabriquent de l'electricite a peu
pres au meme prix que EDF sauf qu'il faut avancer pas mal de sous et que
c'est nettement plus complique.
Bref, aujourd'hui ca n'est interessant que si on ne peut pas se raccorder au
reseau.
Quand a la voiture a air comprime, ca fait 10 ans que guy Negre est pret a
en fabriquer mais dix ans qu'on nous dit que la serie demarre l'annee
prochaine mais pas une seule ne roule...
Les italiens l'ont laisser tomber.
Une seule question a propos de sa voiture: avec 1 E d'electricite, je fais
combien de km?
J'ai de serieux doute concernant le rendement et toutes les societes qui
l'ont laisser tomber aussi apparamment...
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Olivier Masson
le :
hpspt a écrit : Quand a la voiture a air comprime, ca fait 10 ans que guy Negre est pret a
en fabriquer mais dix ans qu'on nous dit que la serie demarre l'annee
prochaine mais pas une seule ne roule...
Les italiens l'ont laisser tomber.
Faux.
Ils viennent de signer un paquet de contrats et sont en train de se
faire les couilles en or.
J'ai dit pour autant qu'elle fonctionnait : j'en sais rien.
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : bernard 2+2
le :
hpspt a écrit : Actuellement, les panneaux photovoltaiques fabriquent de l'electricite a peu
pres au meme prix que EDF sauf qu'il faut avancer pas mal de sous et que
c'est nettement plus complique.
Bref, aujourd'hui ca n'est interessant que si on ne peut pas se raccorder au
reseau.
Quand a la voiture a air comprime, ca fait 10 ans que guy Negre est pret a
en fabriquer mais dix ans qu'on nous dit que la serie demarre l'annee
prochaine mais pas une seule ne roule...
Sans precision malheureusement il me semble que cela a été mis
en oeuvre dans un pays d'amerique du sud (tout cela de memoire) Les italiens l'ont laisser tomber.
Une seule question a propos de sa voiture: avec 1 E d'electricite, je fais
combien de km?
J'ai de serieux doute concernant le rendement et toutes les societes qui
l'ont laisser tomber aussi apparamment...
Re : panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Pépé51
le :
bonjour
ça ressemble étrangement à la voiture à "eau"
que l'on annonce depuis plus de 40 ans !!
cordialement
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Jacques Lawarrée a écrit : Bonsoir
Veux pas être méchant, mais depuis quant un beau parleur à les connaissances
technologiques et scientifiques que nécessitent l'usage des nouvelles
technologies
Compter le nombre d'avocats, qui ne connaissent rien de concret sur tout,
dans les hémicycles et le nombre de scientifiques et de techniciens dans ces
mêmes lieux.
Edifiant
Et votre air comprimé vous le faite comment avec une pompe à vélo peut-être?
Lavoisier vous connaissez ?
Jacques
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.
Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel là
où il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou comprimer
de l'air.
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Eataine"
le :
Yves CARL a écrit: Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel là
où il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou
comprimer de l'air.
Aigle bavard
tant qu'à comprimer l'air avec de l'électricité, tu aurais moins de pertes à
utiliser directement l'électricité pour rouler... plus tu as de
transformation de ton énergie, plus tu as de pertes...
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "lambert"
le :
"Yves CARL" a écrit : Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel là où
il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou comprimer de
l'air.
Aigle bavard
Ou mieux, renvoyer le jus dans le réseau électrique, vu que quelqu'un
d'autre en aura bien l'usage au même moment.
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
denebet a écrit : Yves CARL a écrit: Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel là
où il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou comprimer
de l'air. ...et là, j'ai de gros doutes sur la viabilité d'un stockage d' énergie sous
forme d'air comprimé.
Alain
Why not ? Si on fabrique de l'électricité, on peut animer un
compresseur. L'air et l'eau sont les deux seuls fluides gratuits
capables d'exploiter l'énergie irrégulière distribuée par notre bon
Eole... (parce que le stockage de l'électricité, c'est une hérésie).
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : StefJM
le :
Yves CARL a écrit : Why not ? Si on fabrique de l'électricité, on peut animer un
compresseur. L'air et l'eau sont les deux seuls fluides gratuits
capables d'exploiter l'énergie irrégulière distribuée par notre bon
Eole... (parce que le stockage de l'électricité, c'est une hérésie).
L'énergie électrique ne se stocke pas.
On le sait depuis Boucherot et son fameux théorème qui dit que tout ce
qui est produit est consommé dans l'instant.
Peut-être voulais-tu parler de batterie?
Il s'agit alors de strockage d'énergie sous forme chimique.
Je sais, je suis un chippotteur. ;-)
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Cumbalero
le :
Yves CARL a écrit :
Why not ? Si on fabrique de l'électricité, on peut animer un
compresseur.
Certes, mais entre le rendement d'un compresseur et les pertes d'énergi=
e
à la compression due à l'échauffement, les pertes sont trop importa=
ntes
pour qu'il s'agisse d'une solution satisfaisante de stockage d'énergie.=
De plus, le volume du réservoir est rédhibitoire, et je t'épargne l=
es
questions de sécurité dues à la pression interne.
A+
JF
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "pita"
le :
"Jacques Lawarrée" a écrit Bonsoir
Allez pour chipotter un peu, l'électriqicté n'est pas une énergie,
mais un moyen de transporter de l'énergie.
Je sais tout le monde parle de l'énergie électrique, mais tout le monde
fait un raccourci rapide.
Désolé, mais l'életricité n'est pas une énergie.
=============
Si bien sûr :énergie (capacité à fournir un travail) , mais "secondaire" ,
( obtenue par la transformation d'une énergie primaire , directement ou
indirectement exploitable ( nucléaire, solaire, lunaire, bois, charbon,
pétrole etc. ..... ))
Bonne journée
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Allez pour chipotter un peu, l'électriqicté n'est pas une énergie,
mais un moyen de transporter de l'énergie.
Je sais tout le monde parle de l'énergie électrique, mais tout le monde fait
un raccourci rapide.
Désolé, mais l'életricité n'est pas une énergie.
Je chipotte,
mais.
Jacques
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : StefJM
le :
JDB a écrit : Après mure réflexion, StefJM a écrit : L'énergie électrique ne se stocke pas.
On le sait depuis Boucherot et son fameux théorème qui dit que tout ce
qui est produit est consommé dans l'instant.
Peut-être voulais-tu parler de batterie?
Il s'agit alors de strockage d'énergie sous forme chimique.
Je sais, je suis un chippotteur. ;-) pour continuer à chipoter, il y a les supra-conducteurs à température
ambiante.
Combien arrive-t-on à stocker avec cette méthode?
Et quitte à me chipoter moi même, il y a aussi le stockage capacitif,
mais ca ne va pas chercher bien loin... (W = 1/2 C U^2)
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : JDB
le :
Après mure réflexion, StefJM a écrit : Yves CARL a écrit : Why not ? Si on fabrique de l'électricité, on peut animer un compresseur.
L'air et l'eau sont les deux seuls fluides gratuits capables d'exploiter
l'énergie irrégulière distribuée par notre bon Eole... (parce que le
stockage de l'électricité, c'est une hérésie). L'énergie électrique ne se stocke pas.
On le sait depuis Boucherot et son fameux théorème qui dit que tout ce qui
est produit est consommé dans l'instant.
Peut-être voulais-tu parler de batterie?
Il s'agit alors de strockage d'énergie sous forme chimique.
Je sais, je suis un chippotteur. ;-)
pour continuer à chipoter, il y a les supra-conducteurs à température
ambiante.
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
StefJM a écrit : Yves CARL a écrit : Why not ? Si on fabrique de l'électricité, on peut animer un
compresseur. L'air et l'eau sont les deux seuls fluides gratuits
capables d'exploiter l'énergie irrégulière distribuée par notre bon
Eole... (parce que le stockage de l'électricité, c'est une hérésie). L'énergie électrique ne se stocke pas.
On le sait depuis Boucherot et son fameux théorème qui dit que tout ce
qui est produit est consommé dans l'instant.
Peut-être voulais-tu parler de batterie?
Il s'agit alors de strockage d'énergie sous forme chimique.
Je sais, je suis un chippotteur. ;-)
Ah oui, tiens, pafô...
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Heu et le moteur à 300 bars vous me le présentez.
La bouteille c'est pour vivre dans l'aqua
Le sujet était il me semble une convertion d'énergie via les panneaux
photovoltaïques et on en est venu à des conversions d'éoliennes et
compresseurs 300 bars !!!.
Jacques
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Rufus Larondelle
le :
Jacques Lawarrée a écrit : Euh
Vous parlez le bouteille.
Mais l'appareillage, jamais vu de vanne, vérin ou distributeur fonctionnant
dans l'industrie avec de telle pression asuf si c'est hydraulique
Maximum, il y a quinze ans, 7 bars.
pour la remplir c'est pas de la magie noire... il y a un compresseur,
avec un manometre, etc...
je vois pas l'interet de mettre un verin ... on est pas en train de
l'automation pneumatique.
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Euh
Vous parlez le bouteille.
Mais l'appareillage, jamais vu de vanne, vérin ou distributeur fonctionnant
dans l'industrie avec de telle pression asuf si c'est hydraulique
Maximum, il y a quinze ans, 7 bars.
Jacques
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Rufus Larondelle
le :
Jacques Lawarrée a écrit : Bonsoir
J'y suis pour rien, moi je parlais de pompe à vélo, mais
heu un compresseur à 300 bar j'voudrais le voire....
L'hydraulique ok mais du pneumatique à 300 bar j'ai un gros doute
c'est la pression dans une bouteille de plongée... (enfin, presque!)
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "pita"
le :
"Cumbalero" a écrit :
Jacques Lawarrée a écrit : heu un compresseur à 300 bar j'voudrais le voire....
Je l'ai pas inventé, mais Guy Nègre en aurait un: http://www.aci-multimedia.net/bio/voiture air com....
===============
Tres courant 300-400 bars (compresseur bouteille plongée) existe même
pour d'autres usages "dix fois plus" .
Bonsoir
Bien vu
Oui mais pour le transport dans nos belles régions on fait comment ?
A la voile et rameurs
Ah vive le progres
MMXIII année de grâce
Jacques
Centurion
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
J'y suis pour rien, moi je parlais de pompe à vélo, mais
heu un compresseur à 300 bar j'voudrais le voire....
L'hydraulique ok mais du pneumatique à 300 bar j'ai un gros doute
Jacques
Et oublier la pompe à vélo, relisez Lavoisier
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Cumbalero a écrit : Yves CARL a écrit : Non, non, ça sert à alimenter un moteur à air comprimé. C'est le réfrigérateur qui va être content de savoir que quand
l'éolienne ne tourne pas on peut utiliser une machine à coudre à air
comprimé...
Le but du bouzin n'était pas de stocker temporairement de l'énergie pour
les moments où la source (éolienne ou photovoltaique) ne pouvait fournir
assez d'électricité et donc de restituer cette énergie sous forme
électrique?
A+
JF
Non, pas forcément électrique. Car ça, c'est le réflexe-confort que nous
à inoculé l'habitude. Mais l'utilisation de l'énergie demande une
réflexion au coup par coup.
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
lambert a écrit : "Yves CARL" a écrit : Cumbalero a écrit : Yves CARL a écrit : Non, non, pas du tout : l'éolienne produit de l'électricité et cette électricité anime le compresseur au sol. Et donc il faut une machine capable de retransformer cet air comprimé en
électricité... encore des sous, encore des pertes, et surement encore du
bruit. C'est de cette machine-là dont le parlais.
A+
JF Non, non, ça sert à alimenter un moteur à air comprimé.
Aigle bavard Mais bien sûr !
Et ce véhicule recharge ses batteries grâce auxquelles on peut écouter Radio
Verte avec de l'électricité qu'on a fait soi même.
Sans rire, si c'est pour compresser de l'air avec une éolienne, il n'est
peut être pas nécessaire de passer par l'électricité...
Je crains que si : la pression à fournir necessiterait un système de
démultiplication mécanique générateur de frottements dissuasifs.
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Modeste"
le :
Bonsour® Yves CARL avec ferveur ;o))) vous nous disiez : Non, non, pas de machine compliquée, la production d'électricité est
déjà assurée dans la tête de l'éolienne elle-même. Il manque un
compresseur avec sa cuve, c'est tout. Et des compresseurs, il y en a
des silencieux.
Moi, je pensais surtout écologique. C'est le principal argument de
l'air comprimé à mon avis. Côté rendement, en effet, je n'affirmerai
rien...
;o)))
coté économique, il y a peut être là, un créneau à exploiter ...
installer dans les 40émes rugissants des pontons avec des éoliennes et
compresseurs
et exporter/distribuer les bidons comme le font l'Air Liquide ou les
fournisseurs de bouteilles de gaz butane
;o)))
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Cumbalero
le :
Yves CARL a écrit :
Non, non, ça sert à alimenter un moteur à air comprimé.
C'est le réfrigérateur qui va être content de savoir que quand
l'éolienne ne tourne pas on peut utiliser une machine à coudre à ai=
r
comprimé...
Le but du bouzin n'était pas de stocker temporairement de l'énergie p=
our
les moments où la source (éolienne ou photovoltaique) ne pouvait four=
nir
assez d'électricité et donc de restituer cette énergie sous forme
électrique?
A+
JF
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "lambert"
le :
"Yves CARL" a écrit : Cumbalero a écrit : Yves CARL a écrit : Non, non, pas du tout : l'éolienne produit de l'électricité et cette
électricité anime le compresseur au sol. Et donc il faut une machine capable de retransformer cet air comprimé en
électricité... encore des sous, encore des pertes, et surement encore du
bruit. C'est de cette machine-là dont le parlais.
A+
JF Non, non, ça sert à alimenter un moteur à air comprimé.
Aigle bavard
Mais bien sûr !
Et ce véhicule recharge ses batteries grâce auxquelles on peut écouter Radio
Verte avec de l'électricité qu'on a fait soi même.
Sans rire, si c'est pour compresser de l'air avec une éolienne, il n'est
peut être pas nécessaire de passer par l'électricité...
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Cumbalero a écrit : Yves CARL a écrit : Non, non, pas du tout : l'éolienne produit de l'électricité et cette
électricité anime le compresseur au sol. Et donc il faut une machine capable de retransformer cet air comprimé en
électricité... encore des sous, encore des pertes, et surement encore du
bruit. C'est de cette machine-là dont le parlais.
A+
JF
Non, non, ça sert à alimenter un moteur à air comprimé.
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Cumbalero
le :
Yves CARL a écrit : Non, non, pas du tout : l'éolienne produit de l'électricité et ce=
tte électricité anime le compresseur au sol.
Et donc il faut une machine capable de retransformer cet air comprimé e=
n
électricité... encore des sous, encore des pertes, et surement encore=
du
bruit. C'est de cette machine-là dont le parlais.
A+
JF
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Cumbalero a écrit : Yves CARL a écrit : Non, non, pas de machine compliquée, la production d'électricité est
déjà assurée dans la tête de l'éolienne elle-même. Il manque un
compresseur avec sa cuve, c'est tout. Et des compresseurs, il y en a
des silencieux. Tu veux faire repasser l'air comprimé dans l'éolienne ou j'ai mal compris?
Non, non, pas du tout : l'éolienne produit de l'électricité et cette
électricité anime le compresseur au sol.
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Cumbalero
le :
Yves CARL a écrit :
Non, non, pas de machine compliquée, la production d'électricité =
est déjà assurée dans la tête de l'éolienne elle-même. Il manqu=
e un compresseur avec sa cuve, c'est tout. Et des compresseurs, il y en a de=
s silencieux.
Tu veux faire repasser l'air comprimé dans l'éolienne ou j'ai mal com=
pris?
Un compresseur silencieux qui comprime à 300 bars... j'ai un vieux dout=
e
quand même.
A+
JF
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Cumbalero a écrit : Yves CARL a écrit : Satisfaisante selon quels critères ? Il s'agit juste de prendre la
solution la moins mauvaise. Mais c'est bien évident que le rendement
est loin d'être idéal. Satisfaisante dans le sens où pour avoir une énergie restituable qui
soit d'un intérêt réel (suppléer les panneaux photovoltaïques dans le
cas présent), je veux dire par là d'une puissance et avec une capacité
suffisantes, l'installation nécessaire va être démesurée: grande cuve
capable de résister à une pression importante, gros compresseur, machine
de reconversion en électricité de l'énergie à base de piston et
turbine... ça va être très cher, très encombrant et ça risque d'être
assez bruyant.
Non, non, pas de machine compliquée, la production d'électricité est
déjà assurée dans la tête de l'éolienne elle-même. Il manque un
compresseur avec sa cuve, c'est tout. Et des compresseurs, il y en a des
silencieux. 300 litres à 300 bars pour 35CV et 200km maxi... Et combien de kWh pour
compresser cet air? Je pense qu'on peut facilement plus rentable (je
parle en terme de rendement, pas forcément en terme économique).
Moi, je pensais surtout écologique. C'est le principal argument de l'air
comprimé à mon avis. Côté rendement, en effet, je n'affirmerai rien...
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Cumbalero
le :
Yves CARL a écrit :
Satisfaisante selon quels critères ? Il s'agit juste de prendre la
solution la moins mauvaise. Mais c'est bien évident que le rendement =
est loin d'être idéal.
Satisfaisante dans le sens où pour avoir une énergie restituable qui =
soit d'un intérêt réel (suppléer les panneaux photovolta=EFques d=
ans le
cas présent), je veux dire par là d'une puissance et avec une capacit=
é
suffisantes, l'installation nécessaire va être démesurée: grande =
cuve
capable de résister à une pression importante, gros compresseur, mach=
ine
de reconversion en électricité de l'énergie à base de piston et
turbine... ça va être très cher, très encombrant et ça risque d=
'être
assez bruyant. On met le réservoir qu'on veut, la taille ne peut être jugée
insuffisante d'entrée, sans savoir.
Quand on voit la taille du réservoir nécessaire à la voiture à ai=
r
comprimée pour une puissance et une autonomie finalement très limité=
e.
300 litres à 300 bars pour 35CV et 200km maxi... Et combien de kWh pour=
compresser cet air? Je pense qu'on peut facilement plus rentable (je
parle en terme de rendement, pas forcément en terme économique).
A+
JF
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Cumbalero a écrit : Yves CARL a écrit : Why not ? Si on fabrique de l'électricité, on peut animer un compresseur. Certes, mais entre le rendement d'un compresseur et les pertes d'énergie
à la compression due à l'échauffement, les pertes sont trop importantes
pour qu'il s'agisse d'une solution satisfaisante de stockage d'énergie.
Satisfaisante selon quels critères ? Il s'agit juste de prendre la
solution la moins mauvaise. Mais c'est bien évident que le rendement est
loin d'être idéal. De plus, le volume du réservoir est rédhibitoire, et je t'épargne les
questions de sécurité dues à la pression interne.
On met le réservoir qu'on veut, la taille ne peut être jugée
insuffisante d'entrée, sans savoir. Et quant à la sécurité, si elle
existe sur le matos embarqué, elle peut exister sur une installation au
sol, encore plus facilement.
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
lambert a écrit : "Yves CARL" a écrit : Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel là où
il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou comprimer de
l'air.
Aigle bavard Ou mieux, renvoyer le jus dans le réseau électrique, vu que quelqu'un
d'autre en aura bien l'usage au même moment.
Alors là, c'est le piège...
EdF a accepté de racheter le courant produit par l'éolien individuel
(voire parfois collectif) mais les conditions sont telles que c'est
rédhibitoire.
D'abord, il faut savoir que EdF rachète théoriquement le courant au même
prix qu'elle le livre.
Mais je ne peux m'empêcher de penser qu'elle livre TTC.
Même si le particulier avait le droit de collecter de la TVA, il devrait
de toute façon la reverser au fisc.
Donc, il achète TTC et revend HT.
Ce qui n'est pas tout à fait pareil. L'échange n'est pas équilibré.
Ensuite, l'installation pour réguler le courant livrable à EdF coûte
lapodec. Il faut pouvoir amortir avant que ce ne soit obsolète...
Enfin, toute intervention sur cette installation est coûteuse. C'est à
dire que si tu veux te déconnecter pour modifier ou entretenir ton
installation, tu n'as pas le droit. C'est EdF qui envoie une équipe de
techniciens pour te déconnecter (et qui facture un déplacement et une
intervention, natürlich).
Aigle échaudé
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "lambert"
le :
"Yves CARL" a écrit : lambert a écrit : "Yves CARL" a écrit : Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel là
où il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou comprimer
de l'air.
Aigle bavard Ou mieux, renvoyer le jus dans le réseau électrique, vu que quelqu'un
d'autre en aura bien l'usage au même moment. Alors là, c'est le piège...
EdF a accepté de racheter le courant produit par l'éolien individuel
(voire parfois collectif) mais les conditions sont telles que c'est
rédhibitoire.
D'abord, il faut savoir que EdF rachète théoriquement le courant au même
prix qu'elle le livre.
Mais je ne peux m'empêcher de penser qu'elle livre TTC.
Même si le particulier avait le droit de collecter de la TVA, il devrait
de toute façon la reverser au fisc.
Donc, il achète TTC et revend HT.
Ce qui n'est pas tout à fait pareil. L'échange n'est pas équilibré.
Ensuite, l'installation pour réguler le courant livrable à EdF coûte
lapodec. Il faut pouvoir amortir avant que ce ne soit obsolète...
Enfin, toute intervention sur cette installation est coûteuse. C'est à
dire que si tu veux te déconnecter pour modifier ou entretenir ton
installation, tu n'as pas le droit. C'est EdF qui envoie une équipe de
techniciens pour te déconnecter (et qui facture un déplacement et une
intervention, natürlich).
Aigle échaudé
Ma réponse était purement technique et je prends note de tes remarques avec
intérêt.
Tu admettras tout de même que le stockage des surplus en toutes saisons
n'est pas un problème trivial...
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Eataine a écrit : Yves CARL a écrit: Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel là
où il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou
comprimer de l'air.
Aigle bavard tant qu'à comprimer l'air avec de l'électricité, tu aurais moins de pertes à
utiliser directement l'électricité pour rouler... plus tu as de
transformation de ton énergie, plus tu as de pertes...
Et le problème de stockage ?
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Rufus Larondelle
le :
Eataine a écrit : Yves CARL a écrit: Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel là
où il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou
comprimer de l'air.
Aigle bavard tant qu'à comprimer l'air avec de l'électricité, tu aurais moins de pertes à
utiliser directement l'électricité pour rouler... plus tu as de
transformation de ton énergie, plus tu as de pertes...
Très juste.. mais il reste le problème du stockage... le seul vrais
problème en fait.
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Eataine"
le :
Rufus Larondelle a écrit: Eataine a écrit : Yves CARL a écrit: Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel
là où il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou
comprimer de l'air.
Aigle bavard tant qu'à comprimer l'air avec de l'électricité, tu aurais moins de
pertes à utiliser directement l'électricité pour rouler... plus tu
as de transformation de ton énergie, plus tu as de pertes... Très juste.. mais il reste le problème du stockage... le seul vrais
problème en fait.
tout comme pour l'air comprimé, mais il me semble que les "chaines" de
transformations n'ont pas la meme longueur, et pas les memes "rendements" à
chaue passage:
Voiture électrique: éolien (=mécanique) -> électrique -> chimique ->
électrique -> mécanique
Voiture à air comprimé: éolien (mécanique) -> électrique -> mécanique
(compression de l'air) -> mécanique (détente de l'air comprimé)
mais les étapes de compression et de détente me semblent "couteuses" au
niveau des pertes (entre autre thermiques)
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Rufus Larondelle
le :
Eataine a écrit : Rufus Larondelle a écrit: Eataine a écrit : Yves CARL a écrit: Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel là où il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou comprimer de l'air. Aigle bavard tant qu'à comprimer l'air avec de l'électricité, tu aurais moins de
pertes à utiliser directement l'électricité pour rouler... plus tu
as de transformation de ton énergie, plus tu as de pertes... Très juste.. mais il reste le problème du stockage... le seul vrais
problème en fait. tout comme pour l'air comprimé, mais il me semble que les "chaines" de
transformations n'ont pas la meme longueur, et pas les memes "rendements" à
chaue passage:
Voiture électrique: éolien (=mécanique) -> électrique -> chimique ->
électrique -> mécanique
autre solution ou le met beaucoup d'espoir, le supercondo (plus de
transformation chimique) Voiture à air comprimé: éolien (mécanique) -> électrique -> mécanique
(compression de l'air) -> mécanique (détente de l'air comprimé)
mais les étapes de compression et de détente me semblent "couteuses" au
niveau des pertes (entre autre thermiques)
le seul avantage de l'air comprimé, c'est d'avoir passablement d'énergie
dans un volume donné, pour un prix correct. Dommage pour les rendements,
du moins ceux que je connait (en industrie, l'air comprimé est une des
énergie les plus chères...)
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Eataine a écrit : Rufus Larondelle a écrit: Eataine a écrit : Yves CARL a écrit: Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel là où il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou comprimer de l'air. Aigle bavard tant qu'à comprimer l'air avec de l'électricité, tu aurais moins de
pertes à utiliser directement l'électricité pour rouler... plus tu
as de transformation de ton énergie, plus tu as de pertes... Très juste.. mais il reste le problème du stockage... le seul vrais
problème en fait. tout comme pour l'air comprimé, mais il me semble que les "chaines" de
transformations n'ont pas la meme longueur, et pas les memes "rendements" à
chaue passage:
Voiture électrique: éolien (=mécanique) -> électrique -> chimique ->
électrique -> mécanique
Voiture à air comprimé: éolien (mécanique) -> électrique -> mécanique
(compression de l'air) -> mécanique (détente de l'air comprimé)
mais les étapes de compression et de détente me semblent "couteuses" au
niveau des pertes (entre autre thermiques)
Surtout, côté pollution, il y a une sacrée différence.
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Eataine"
le :
Yves CARL a écrit: Eataine a écrit : Yves CARL a écrit: Il ne serait pas hérétique de songer à utiliser l'éolien individuel
là où il est exploitable, c'est à dire pour remonter de l'eau ou
comprimer de l'air.
Aigle bavard tant qu'à comprimer l'air avec de l'électricité, tu aurais moins de
pertes à utiliser directement l'électricité pour rouler... plus tu
as de transformation de ton énergie, plus tu as de pertes... Et le problème de stockage ?
Aigle bavard
la technologie des batteries me semble plus avancée en terme de performance,
de poids, d'autonomie, que celle de l'air comprimé... mais je me trompe peut
etre...
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Eataine a écrit : la technologie des batteries me semble plus avancée en terme de performance,
de poids, d'autonomie, que celle de l'air comprimé... mais je me trompe peut
etre...
Surtout, dans moins de dix ans, les batteries au plomb seront interdites
partout. Donc nouveau type de batteries, donc nouvelle façon de les
charger, etc. Faut bien que le commerce y trouve son compte.
Aigle bavard
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Rufus Larondelle
le :
Yves CARL a écrit : Surtout, dans moins de dix ans, les batteries au plomb seront interdites
partout. Donc nouveau type de batteries, donc nouvelle façon de les
charger, etc. Faut bien que le commerce y trouve son compte.
t'as lu une info, ou c'est de la spéculation ?
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Eataine"
le :
Yves CARL a écrit: Eataine a écrit : Yves CARL a écrit: Eataine a écrit : la technologie des batteries me semble plus avancée en terme de performance, de poids, d'autonomie, que celle de l'air comprimé... mais je me trompe peut etre... Surtout, dans moins de dix ans, les batteries au plomb seront
interdites partout. ce qui, en soit, est idiot, le plomb, dans les batteries, n'étant pas
nuisible ni à l'nevironnement, ni à l'utilisateur... Le tout est de
recycler CORRECTEMENT les batteries usagées... Un système de
consigne pourrait "aider" le citoyen a etre un peu plus consciencieux Ben je me suis pas convaincu qu'à chaque fois que l'autorité annonce
une mesure "écologique", le mobile soit vraiment l'écologie...
moi non plus, rassure toi... mais quand parfois, les intérets économiques
sont les memes que les intérets écologiques... Aigle désabusé
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Eataine a écrit : Yves CARL a écrit: Eataine a écrit : la technologie des batteries me semble plus avancée en terme de
performance, de poids, d'autonomie, que celle de l'air comprimé...
mais je me trompe peut etre... Surtout, dans moins de dix ans, les batteries au plomb seront
interdites partout. ce qui, en soit, est idiot, le plomb, dans les batteries, n'étant pas
nuisible ni à l'nevironnement, ni à l'utilisateur... Le tout est de recycler
CORRECTEMENT les batteries usagées... Un système de consigne pourrait
"aider" le citoyen a etre un peu plus consciencieux
Ben je me suis pas convaincu qu'à chaque fois que l'autorité annonce une
mesure "écologique", le mobile soit vraiment l'écologie...
Aigle désabusé
Re: H.S panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Eataine"
le :
Yves CARL a écrit: Eataine a écrit : la technologie des batteries me semble plus avancée en terme de
performance, de poids, d'autonomie, que celle de l'air comprimé...
mais je me trompe peut etre... Surtout, dans moins de dix ans, les batteries au plomb seront
interdites partout.
ce qui, en soit, est idiot, le plomb, dans les batteries, n'étant pas
nuisible ni à l'nevironnement, ni à l'utilisateur... Le tout est de recycler
CORRECTEMENT les batteries usagées... Un système de consigne pourrait
"aider" le citoyen a etre un peu plus consciencieux
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonjour
Arrêtez de faire de la promotion pour une solution qui jette de la poudre
aux yeux, qui politiquement est racolleuse, mais qui d'un point de vue
énergétique n'est pas valable.
La campagne publicitaire belge sur le compteur qui se met à tourner à
l'envers m'a bien fait rire.
Les compagnies d'électricités ne sont pas prêtes à vous racheter de
l'électricité à n'importe quelle heure....
Aux heures de pointes oui, mais en dehors gardez votre produit merci
Jacques
Un malin a inventé le moteur à eau. Un nigau l'a acheté. Le malin se déplace
pas le nigau.
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "hpspt"
le :
Arrêtez de faire de la promotion pour une solution qui jette de la poudre
aux yeux, qui politiquement est racolleuse, mais qui d'un point de vue
énergétique n'est pas valable.
La campagne publicitaire belge sur le compteur qui se met à tourner à
l'envers m'a bien fait rire.
Les compagnies d'électricités ne sont pas prêtes à vous racheter de
l'électricité à n'importe quelle heure....
Aux heures de pointes oui, mais en dehors gardez votre produit merci
Effectivement d'autre part, quand on revend de l'electricite aux compagnies
comme EDF (ce qui est possible), c'est a un tarif tres tres inferieur au
prix d'achat...
hpspt
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : "Eataine"
le :
hpspt a écrit: Arrêtez de faire de la promotion pour une solution qui jette de la
poudre aux yeux, qui politiquement est racolleuse, mais qui d'un
point de vue énergétique n'est pas valable.
La campagne publicitaire belge sur le compteur qui se met à tourner à
l'envers m'a bien fait rire.
Les compagnies d'électricités ne sont pas prêtes à vous racheter de
l'électricité à n'importe quelle heure....
Aux heures de pointes oui, mais en dehors gardez votre produit merci Effectivement d'autre part, quand on revend de l'electricite aux
compagnies comme EDF (ce qui est possible), c'est a un tarif tres
tres inferieur au prix d'achat...
hpspt
là, je ne suis pas sur, en tout cas en Belgique jusqu'il y a peu, car les
compagnies électriques étaient obligées de fournir une part d'énergie
"propre", qu'elles ne fabriquaient pas, et étaient donc obligées de
l'acheter à des particuliers, entre autre, à un prix supérieur au prix du
marché... Et actuellement, le producteur d'électricité "verte" reçoit des
"crédits écologiques"...
Re: panneaux photovoltaiques pas rentables
de : Yves CARL
le :
Eataine a écrit : Les panneaux photovoltaiques à coté de la voiture à air comprimé C'EST
MINABLE COMME EFFORT ! et tu le comprimes comment ton air? A la pompe à vélo?
Pourquoi pas au compresseur à moteur électrique, alimenté par une
éolienne individuelle... ?
Aigle bavard