Bonjour,
Pour les 60 ans de mon père, nous souhaitons lui acheter une machine à
bois combiné ... d'occasion !
Nous ne pouvons acheter neuf, c'est trop cher, alors quelques
questions s'imposent :
1/ Sachant qu'il fabrique déjà ses meubles, son niveau n'est pas celui
du débutant... un combiné 5 ou 6 opérations est il nécessaire ou bie=
n
plusieurs machines feraient l'affaire ?
2/ Sur une machine de type combiné, quelle est la marque à préférer =
?
lurem ?
3/ quels sont les points auxquels faire attention lors de l'achat
d'occasion ? l'usure des couroies ? la puissance délivrée ?les outils
vendus avec ?
Merci de votre retour :)
Re: Quelle machine à bois ?
de : géjoun
le :
Bonjour,
Bonjour, Pour les 60 ans de mon père, nous souhaitons lui acheter une machine à
bois combiné ... d'occasion !
Nous ne pouvons acheter neuf, c'est trop cher, alors quelques
questions s'imposent : 1/ Sachant qu'il fabrique déjà ses meubles, son niveau n'est pas celui
du débutant... un combiné 5 ou 6 opérations est il nécessaire ou bien
plusieurs machines feraient l'affaire ?
A mon avis, si on se lance dans l'achat d'une combinée, et si on ne possède
pas d'autres machines à côté; autant en prendre une complête (dégauchisseuse
/ raboteuse / mortaiseuse en bout d'arbre de dégau, toupie et scie
circulaire).
Si il ne fabrique "que" des meubles, il n'est pas nécessaire de rechercher
une machine avec des tables extrêmement larges et longues (l'un allant
souvent avec l'autre), car, même si c'est préférable, on existe vite une
différence de prix entre une combinée avec des tables de largeur 260 et
310 ou plus par exemple; et pour du mobilier, une largeur de 260 suffit dans
la plupart des cas. 2/ Sur une machine de type combiné, quelle est la marque à préférer ?
lurem ?
Personnellement, en restant dans le domaine des combinées, je préfère
Robland à Lurem (je les trouve mieux conçues), mais il n'y a pas forcément
de marques meilleures, tout dépend des modèles, exeptées les machines vendue
en GSB qui sont souvent des machines de fabrication "légères".
Aprés, on arrive à trouver de trés bonnes affaires en occasion (voir les
marchands de machines d'occasion, et suivre les petits journaux d'annonces
entre particuliers), des machines pas forcément récentes mais appartenant à
des particuliers et n'ayant pas beaucoup servies et en parfait état pour un
prix raisonnable. 3/ quels sont les points auxquels faire attention lors de l'achat
d'occasion ? l'usure des couroies ? la puissance délivrée ?les outils
vendus avec ?
Quelques points en vrac:
- L'état général de la machine, et essayer de savoir quelle était son
utilisation (ça peut aider à savoir si elle a beaucoup travaillé, ou était
bien entretenue).
- La puissance (mono ou triphasé, le tri étant à privilégier si possible car
plus de "puntch" qu'en mono)
- Le nombre de moteurs sur la machine (si 1 seul moteur, obligation de
déplacer les courroies entre chaque opération d'usinage (dégau / sciage;
sciage / toupie...etc...; alors qu'il existe des machines avec 3 moteurs et
un interrupteur pour changer d'opération) + voir la facilité d'accéder aux
courroies si besoin.
- La matière des tables de la machine : les machines "un peu plus vieilles"
(environ 10 ans) ont souvent de meilleures tables car en fonte et non en
fonte d'alu comme la plupart dse actuelles, donc plus lourde et plus stable
+ vérifier leur état (pas rayée, fissurée, amorce de cassure...etc... ou
resoudée car on peut avoir des problèmes de planéïté).
- Les systèmes de guidage des guides : par roulement, ou simplement un
système de "rails coulissants"
- Les accessoires de la machine proprement dit, c'est à dire tous les guides
+ presseurs (de sciage, dégauchissage, toupillage), supports pour tenonnage,
presseur de maintien pour mortaiseuse, toutes les protections pour les
différents usinages, les accessoires de réglage pour les fers de dégau, les
bagues de la toupie...etc...
- Essayer tous les réglages de la machine (montée / descente tables, arbre
de toupie...etc...) pour voir si il n'y en a pas qui forcent.
- Ecouter la machine "tourner", c'est à dire dire entendre si elle fait bien
un bruit régulier (pour la dégau, toupie et scie); un bruit non régulier
(avec des "hauts et des bas") ou "frottement" (pour la toupie) peut
signifier que certains roulements commencent à être fatigués (même si c'est
pas des pièces trés honéreuses, c'est assez embêtant pour les changer) +
demander si la machine à déjà eu besoin d'entretien (changement de pièces,
roulements...).
Je ne parle pas de l'outillage proprement dit de la machine (fraise toupie,
mêche à mortaiser, lames de scie...etc...), car, à moins de tomber sur une
personne qui bazarde tout, la plupart deu temps, si c'est juste pour
renouveller sa machine, l'outillage ne fait pas partit du marché.
Ensuite, il faut aussi penser qu'une aspiration peut être vite nécessaire
avec ce genre de machines si on ne veut pas être rapidement envahit par les
copeaux (il est aussi possible de s'en fabriquer une soit même avec un peu
de patience et de récup). Merci de votre retour :)
De rien! :-)
Re: Quelle machine à bois ?
de : "Bernard"
le :
a écrit :
Bonjour,
Pour les 60 ans de mon père, nous souhaitons lui acheter une machine à
bois combiné ... d'occasion !
Nous ne pouvons acheter neuf, c'est trop cher, alors quelques
questions s'imposent :
1/ Sachant qu'il fabrique déjà ses meubles, son niveau n'est pas celui
du débutant... un combiné 5 ou 6 opérations est il nécessaire ou bien
plusieurs machines feraient l'affaire ?
Plusieurs machines sont mieux qu'une combinée a condition d'avoir la place,
2/ Sur une machine de type combiné, quelle est la marque à préférer ?
lurem ?
Oui Lurem c'est bien, mais a condition de ne pas choisir les petits modèles
il faut bien une dégauchisseuse avec une largeur d'au moins 40 cms si l'on
veut faire des armoires par exemple, sinon les vieilles Pierre Bénite ou
Guillet c'est inusable,
3/ quels sont les points auxquels faire attention lors de l'achat
d'occasion ? l'usure des couroies ?
L'usure des courroies c'est pas un problème, ça se change,
la puissance délivrée ?
oui le 220 s'il n'a pas le 380
les outils
vendus avec ?
Surtout les molettes pour la toupie,
Merci de votre retour :)
Re: Quelle machine à bois ?
de : "Pendloup"
le :
Bonjour,
sophie33560 a écrit Pour les 60 ans de mon père, nous souhaitons lui acheter une machine à
bois combiné ... d'occasion !
Heureux homme ! 1/ Sachant qu'il fabrique déjà ses meubles, son niveau n'est pas celui
du débutant... un combiné 5 ou 6 opérations est il nécessaire ou bien
plusieurs machines feraient l'affaire ?
Possède-t'il déjà des machines stationnaires comme une raboteuse
dégauchisseuse , scie , autre ?
Une combinée a l'avantage du gain de place. Mais s'il possède déjà certaines
machines, les
remplacer par une combinée n'est pas forcément judicieux.
2/ Sur une machine de type combinée, quelle est la marque à préférer ?
lurem ?
Un conseil : ne pas acheter dans une grande surface de bricolage (GSB).
Cherchez s' il y a un revendeur de machines à bois près de chez votre père,
puis
allez voir ce qu'il propose comme marques. Il ne sera pas forcément plus
cher
qu'une GSB. Mais surtout il proposera un SAV sèrieux et pourra fournir les
pièces
de rechange, comme les lames de rabot.
De plus ils proposent en général des machines d'occasion.
3/ quels sont les points auxquels faire attention lors de l'achat
d'occasion ? l'usure des courroies ? la puissance délivrée ?les outils
vendus avec ?
Le branchement électrique : mono ou triphasé ?
Pour le reste, je laisse la place aux spécialistes.
Vous pouvez également poser votre question sur le forum Copeaux de
Cyberbricoleur : http://www.cyberbricol....
Là il y a des pointures . Merci de votre retour :)
De rien .
Cordialement,
Pendloup.
Re: Quelle machine à bois ?
de : sophie33560
le :
Merci pour les infos !
Par contre pour l'annonce, c'est sur c'est interssant... mais nord pas
de calais ... bof !
Demain on va voir la lumen maxi +... on croise les doigts... et on
imprime ce post !!
A+
Re: Quelle machine à bois ?
de : sophie33560
le :
Que de réponses interessantes !!
MERCI !
ça semble en effet plus compliqué que je ne pensais initialement, en
particulier concernant la localisation géographiques des annonces que
j'ai trouvé... Sur Bordeaux et Limoges, je vais chercher des magasins
qui font ça neuf et qui vendraient de l'occasion.
Je suis sur la piste d'une lurem maxi 26+, vendue par un particulier
pour s'en acheter une plus puissante. un moteur certes, mais 1200=80 et
elle ne semble pas avoir trop tourné (sur les photos du moins).
Avant de faire affaire, je vais aller la voir et je me sens mieux avec
vos conseils :)
Je garde aussi dans la tête d'acheter plusieurs machines :
dégauchisseuse, mortaiseuse, toupie semblent être les outils les plus
indispensables. Est-ce que je me trompe ?
Re: Quelle machine à bois ?
de : "Pendloup"
le :
Bonjour,
La plus indispensable, c'est la raboteuse dégauchisseuse. Rabo dégau pour
les intimes.
S'il y a une machine à acheter, c'est celle là. Sans elle , on est vite
coincé.
Après, la toupie. La mortaiseuse est un plus pas indispensable. Quant à la
scie,
une circulaire portative fait déjà beaucoup.
Cordialement,
Pendloup.
Que de réponses interessantes !!
MERCI !
ça semble en effet plus compliqué que je ne pensais initialement, en
particulier concernant la localisation géographiques des annonces que
j'ai trouvé... Sur Bordeaux et Limoges, je vais chercher des magasins
qui font ça neuf et qui vendraient de l'occasion.
Le soucis en trouvant directement chez un particulier, c'est la livraison (à
moins d'avoir un petit camion à dispo).
Et de Bordeaux à Limoges, il y a quand même un peu plus de 300 km, c'est
déjà pas mal!!! Je suis sur la piste d'une lurem maxi 26+, vendue par un particulier
pour s'en acheter une plus puissante. un moteur certes, mais 1200€ et
elle ne semble pas avoir trop tourné (sur les photos du moins).
Avant de faire affaire, je vais aller la voir et je me sens mieux avec
vos conseils :)
La Lurem 26+ peut convenir, mais le fait qu'elle n'est qu'un seul moteur
devient vite un gros gros défaut (handicap), et on s'en aperçoit trés vite à
l'usage quand on doit souvent changer d'usinage (déjà que de devoir relever
les tables pour raboter, ou déplacer le guide de la dégau pour scier, ça
arrive limite à devenir barbant, alors si en plus on doit changer la
courroie entre chaque opération...).
Enfin, je dis peut être ça car j'ai gouté au plaisir des 3 moteurs, et je
reviendrais pas en arrière maintenant! :-)
Un conseil, si ça urge pas trop, prendre le temps de suivre les annonces car
les bonnes affaires ne sont pas introuvable non plus, ne pas se borner non
plus à chercher une machine qui n'auraient pas plus de 5 ou 10 ans (la
mienne est de 81, et je l'échangerai pas contre une de celle qui sort
maintenant), et ne pas hésiter à se déplacer pour en voir (si c'est pas trop
loin bien entendu).
En passant par les marchands de machines à bois neuf aussi, et pas forcément
ceux qui font de l'occasion, car ils peuvent aussi avoir des "pistes" pour
une personne qui attend d'avoir vendu la sienne pour en racheter une neuve
chez eux (c'est ce qui s'est passé avec moi :-) ). Je garde aussi dans la tête d'acheter plusieurs machines :
dégauchisseuse, mortaiseuse, toupie semblent être les outils les plus
indispensables. Est-ce que je me trompe ?
Des machines séparées, c'est sur que si on a la place, c'est aussi bien,
seulement, c'est pas du tout le même budget!
Dégauchisseuse / raboteuse + toupie + scie circulaire je dirais plutot, car
généralement, avec la dégau, on a du coup aussi la mortaiseuse; et en plus,
vu le nombre de nouveaux assemblages qu'il existe comparé au classique tenon
/ mortaise, on a vraiment aucun mal à se passer de la mortaiseuse (et au
pire, à la main, ça se fait trés bien aussi, et ça apprend à se servir d'une
scie, d'un ciseau à bois et d'un bédane :-) "Avant, ils le faisaient bien
comme ça non" :o) ).
Re: Quelle machine à bois ?
de : "Pierre-François \(f5bqp_pfm\)"
le :
Juste un petit message pour remercier les contributeurs à ce post, j'ai
appris PLEIN de trucs!
Je suis un adepte des machines "métal", j'ai une fraiseuse, une rectifieuse
une perceuse à colonne et un tour, et je pense que mon sous sol n'est pas
encore assez bien rempli alors j'envisage aussi de faire un peu de copeaux
de bois. lol...
pf
"géjoun" a écrit : Que de réponses interessantes !!
MERCI !
ça semble en effet plus compliqué que je ne pensais initialement, en
particulier concernant la localisation géographiques des annonces que
j'ai trouvé... Sur Bordeaux et Limoges, je vais chercher des magasins
qui font ça neuf et qui vendraient de l'occasion. Le soucis en trouvant directement chez un particulier, c'est la livraison
(à moins d'avoir un petit camion à dispo).
Et de Bordeaux à Limoges, il y a quand même un peu plus de 300 km, c'est
déjà pas mal!!! Je suis sur la piste d'une lurem maxi 26+, vendue par un particulier
pour s'en acheter une plus puissante. un moteur certes, mais 1200€ et
elle ne semble pas avoir trop tourné (sur les photos du moins).
Avant de faire affaire, je vais aller la voir et je me sens mieux avec
vos conseils :) La Lurem 26+ peut convenir, mais le fait qu'elle n'est qu'un seul moteur
devient vite un gros gros défaut (handicap), et on s'en aperçoit trés vite
à l'usage quand on doit souvent changer d'usinage (déjà que de devoir
relever les tables pour raboter, ou déplacer le guide de la dégau pour
scier, ça arrive limite à devenir barbant, alors si en plus on doit
changer la courroie entre chaque opération...).
Enfin, je dis peut être ça car j'ai gouté au plaisir des 3 moteurs, et je
reviendrais pas en arrière maintenant! :-)
Un conseil, si ça urge pas trop, prendre le temps de suivre les annonces
car les bonnes affaires ne sont pas introuvable non plus, ne pas se borner
non plus à chercher une machine qui n'auraient pas plus de 5 ou 10 ans
(la mienne est de 81, et je l'échangerai pas contre une de celle qui sort
maintenant), et ne pas hésiter à se déplacer pour en voir (si c'est pas
trop loin bien entendu).
En passant par les marchands de machines à bois neuf aussi, et pas
forcément ceux qui font de l'occasion, car ils peuvent aussi avoir des
"pistes" pour une personne qui attend d'avoir vendu la sienne pour en
racheter une neuve chez eux (c'est ce qui s'est passé avec moi :-) ). Je garde aussi dans la tête d'acheter plusieurs machines :
dégauchisseuse, mortaiseuse, toupie semblent être les outils les plus
indispensables. Est-ce que je me trompe ? Des machines séparées, c'est sur que si on a la place, c'est aussi bien,
seulement, c'est pas du tout le même budget!
Dégauchisseuse / raboteuse + toupie + scie circulaire je dirais plutot,
car généralement, avec la dégau, on a du coup aussi la mortaiseuse; et en
plus, vu le nombre de nouveaux assemblages qu'il existe comparé au
classique tenon / mortaise, on a vraiment aucun mal à se passer de la
mortaiseuse (et au pire, à la main, ça se fait trés bien aussi, et ça
apprend à se servir d'une scie, d'un ciseau à bois et d'un bédane :-)
"Avant, ils le faisaient bien comme ça non" :o) ).
Re: Quelle machine à bois ?
de : Rufus Larondelle
le :
Pierre-François (f5bqp pfm) a écrit : Juste un petit message pour remercier les contributeurs à ce post, j'ai
appris PLEIN de trucs!
Je suis un adepte des machines "métal", j'ai une fraiseuse, une rectifieuse
une perceuse à colonne et un tour, et je pense que mon sous sol n'est pas
encore assez bien rempli alors j'envisage aussi de faire un peu de copeaux
de bois. lol...
Salut,
Pour parler de mon expérience, juste un point: Attention à la poussière...
Mon père est passionné de bois, il bricole très souvent. Lorsque j'étais
encore chez mes parents, mes hobby plus mécanique et électrique ont eu
passablement d'incompatibilité... à cause de la poussière de bois
(ponçage, rabotage, etc...) qui va absolument partout (de la poussière
de bois collée sur une glissière bien graissé de tour a métaux, c'est
pas cool du tout).
Je dis pas que c'est pas compatible, je dis qu'il vous vouloir accepter
de retrouver de la poussière sur tout ce qui ce trouve dans le coin
bricolage.
Claude
Re: Quelle machine à bois ?
de : "pita"
le :
"Pendloup" a écrit Bonjour,
La plus indispensable, c'est la raboteuse dégauchisseuse. Rabo dégau pour
les intimes.
S'il y a une machine à acheter, c'est celle là. Sans elle , on est vite
coincé.
Après, la toupie. La mortaiseuse est un plus pas indispensable. Quant à
la scie,
une circulaire portative fait déjà beaucoup.
==============
On peut difficilement faire un meubles sérieux sans toupie, scie de
précision, et mortaiseuse, des machines séparés sont plus facile a mettre
en oeuvre mais la surface de l'atelier doit etre conséquent et le coût
largement supérieur
La bonne combinaison en machines stationnaires pour un amateur est le
combiné 5 opérations 3 moteurs et une scie a ruban, volant minimum 45 cm,
et perceuse à colonne
Bonne journée