Bonjour,
Je lis par ci par là que ce n'est pas la peine d'isoler un mur en
pierre si il est épais et que les joints sont bien faits.
J'en déduis que pour les murs de notre maison qui font 70 cm et dont
les joints ne sont pas bien faits, je vais devoir isoler....mais
comment?
Je prévois un chauffage par clim réversible après divers devis pour
d'autre types de chauffage plus énormes les uns que les autres....
Granules: 43 000 euros
Fioul: 35 000 euros
etc etc......
.....donc ça doit être isolé nickel puisque je n'ai pas d'action che=
z
EDF.
Petit indice: L'Ardèche, mais plein sud, mais 850 m d'altitude +
j'aimerais ne pas perdre 50 m=B2 SH à cause du mètre de laine verre +
j'aimerais pouvoir continuer à manger et rester propre après avoir
payé l'isolation.
Au secours..
Merci
Ben
Re: Isolation mur en pierre
de : "FreD"
le :
Isole déjà les murs Nord et Est conformément à la norme (RT 200x), 10 cm de
laine de roche genre Calibel ou un truc dans le genre.
Evite la brique, c'est galère à monter, perte de surface importante et pas
top pour l'acoustique.
Il me semble utile de se documenter sur les maisons bioclimatiques pour une
restauration de ce genre, il a des solutions intéressantes.
A+ Fred
"ben07" a écrit :
Bonjour,
Je lis par ci par là que ce n'est pas la peine d'isoler un mur en
pierre si il est épais et que les joints sont bien faits.
J'en déduis que pour les murs de notre maison qui font 70 cm et dont
les joints ne sont pas bien faits, je vais devoir isoler....mais
comment?
Je prévois un chauffage par clim réversible après divers devis pour
d'autre types de chauffage plus énormes les uns que les autres....
Granules: 43 000 euros
Fioul: 35 000 euros
etc etc......
......donc ça doit être isolé nickel puisque je n'ai pas d'action chez
EDF.
Petit indice: L'Ardèche, mais plein sud, mais 850 m d'altitude +
j'aimerais ne pas perdre 50 m² SH à cause du mètre de laine verre +
j'aimerais pouvoir continuer à manger et rester propre après avoir
payé l'isolation.
Au secours..
Merci
Ben
Re: Isolation mur en pierre
de : zigwen
le :
Hello,
et pourquoi pas un enduit chaux-chanvre de 10cm qui te permettrait
d'isoler tout en permettant à tes murs de respirer. Car ton triiso va
garder l'humidité sur la face intérieure du mur ...
Et puis finition avec un enduit terre qui donne une sensation de
confort thermique et réfléchis moins les sons qu'un placo ou un enduit
chaux.
En plus, tu pourras garder tes murs pas droits et donc le charme de
l'ancien. Avec ton système, tu auras une jolie maison dehors et un
appart' neuf sans cachet dedans, je trouve ça dommage.
Bon courage.
Gwen
On 9 juin, 15:08, ben07 a écrit: Bonjour,
Je lis par ci par là que ce n'est pas la peine d'isoler un mur en
pierre si il est épais et que les joints sont bien faits.
J'en déduis que pour les murs de notre maison qui font 70 cm et dont
les joints ne sont pas bien faits, je vais devoir isoler....mais
comment?
Je prévois un chauffage par clim réversible après divers devis pour
d'autre types de chauffage plus énormes les uns que les autres....
Granules: 43 000 euros
Fioul: 35 000 euros
etc etc......
.....donc ça doit être isolé nickel puisque je n'ai pas d'action che=
z EDF.
Petit indice: L'Ardèche, mais plein sud, mais 850 m d'altitude +
j'aimerais ne pas perdre 50 m=B2 SH à cause du mètre de laine verre +
j'aimerais pouvoir continuer à manger et rester propre après avoir
payé l'isolation.
Au secours..
Merci
Ben
Re: Isolation mur en pierre
de : "Alain"
le :
de la lecture: http://www.lemoniteur-expert.com/actualite/industrie negoce/coup chaud isolants minces/D9DEDB27F.htm
et aussi: http://pagesperso-orange.fr/sudoku.laviron/isolant/isolants-minces3.htm http://www-energie.arch.ucl.ac.be/CDRom/toitureplate/equipements/tptechisol.htm#Carcteristiques http://www.cstb.fr/actualites/webzine/editions/mai-20....
Document
a.. Télécharger les règles d'application THBât
A la suite du Grenelle de l'environnement, le salon BATIMAT est l'occasion
pour les industriels de l'isolation de faire valoir les performances de
leurs produits. La majorité d'entre eux s'est appliquée à développer
d'excellents produits et à justifier leurs performances selon les exigences
de protocoles reconnus par la communauté scientifique internationale et les
professionnels de la construction. D'autres sont cependant susceptibles
d'annoncer des performances plus élevées que celles qu'il conviendrait
d'attribuer à leur produit, sans aucune justification probante.
Les utilisateurs s'exposent alors à de graves déconvenues. Non seulement les
économies escomptées ne seront pas au rendez-vous, mais encore les travaux
réalisés pourraient contrevenir aux nouvelles exigences réglementaires sur
les bâtiments neufs et les bâtiments existants.
Le CSTB rappelle aux particuliers et aux professionnels que la performance
thermique des isolants s'exprime exclusivement sous la forme d'une
résistance thermique R mesurée en unités du système international de mesure
(m2K/W) à l?exclusion de toute autre appellation.
Par communiqué du 7 novembre 2007, le ministère de l'Ecologie, du
Développement et de l?Aménagement Durable (DGUHC) a rappelé que seule cette
résistance thermique R doit être utilisée pour l'application de la
réglementation de manière à garantir aux occupants la performance qu'ils
sont en droit d'attendre dès lors que les ouvrages sont conçus et réalisés
conformément aux règles de l'art.
Dans le cas particulier des produits minces réfléchissants, la résistance
thermique R peut être déterminée dans le cadre d'un Agrément Technique
Européen ou d'un Avis Technique.
A ce jour, huit produits de cette nature ont fait l'objet d'un Avis
Technique. Ces avis sont disponibles sur le site internet du CSTB. Pour deux
de ces produits, un Agrément Technique Européen est en cours d'instruction
en vue de leur marquage CE. Pour les produits minces réfléchissants qui ne
disposent pas d'un Agrément Technique Européen ou d'un Avis Technique, la
valeur de la résistance thermique R à utiliser par défaut, conformément aux
dispositions réglementaires rappelées par le ministère, est fournie par les
règles d'application THBât (voir document à télécharger).
09.11.07 à 15:21 · Mis à jour le 20.03.08 à 11:34 · Edition de mai 2007
Alain
"ben07" a écrit :
Bonjour,
Je lis par ci par là que ce n'est pas la peine d'isoler un mur en
pierre si il est épais et que les joints sont bien faits.
J'en déduis que pour les murs de notre maison qui font 70 cm et dont
les joints ne sont pas bien faits, je vais devoir isoler....mais
comment?
Je prévois un chauffage par clim réversible après divers devis pour
d'autre types de chauffage plus énormes les uns que les autres....
Granules: 43 000 euros
Fioul: 35 000 euros
etc etc......
......donc ça doit être isolé nickel puisque je n'ai pas d'action chez
EDF.
Petit indice: L'Ardèche, mais plein sud, mais 850 m d'altitude +
j'aimerais ne pas perdre 50 m² SH à cause du mètre de laine verre +
j'aimerais pouvoir continuer à manger et rester propre après avoir
payé l'isolation.
Au secours..
Merci
Ben
Re: Isolation mur en pierre
de : "ben07"
le :
"ben07" a écrit dans le message de
Bonjour,
Je lis par ci par là que ce n'est pas la peine d'isoler un mur en
pierre si il est épais et que les joints sont bien faits.
J'en déduis que pour les murs de notre maison qui font 70 cm et dont
les joints ne sont pas bien faits, je vais devoir isoler....mais
comment?
Je prévois un chauffage par clim réversible après divers devis pour
d'autre types de chauffage plus énormes les uns que les autres....
Granules: 43 000 euros
Fioul: 35 000 euros
etc etc......
......donc ça doit être isolé nickel puisque je n'ai pas d'action chez
EDF.
Petit indice: L'Ardèche, mais plein sud, mais 850 m d'altitude +
j'aimerais ne pas perdre 50 m² SH à cause du mètre de laine verre +
j'aimerais pouvoir continuer à manger et rester propre après avoir
payé l'isolation.
Au secours..
Merci
Ben
Merci merci pour tous ces éclairages. Ca sera donc triiso+ placo+ parement
pierre (si j'ai encore la foi à ce moment là), ça vous parait honnète pour
une région montagneuse?
ben
Re: Isolation mur en pierre
de : "pita"
le :
"ben07" a écrit
Bonjour,
Je lis par ci par là que ce n'est pas la peine d'isoler un mur en
pierre si il est épais et que les joints sont bien faits.
J'en déduis que pour les murs de notre maison qui font 70 cm et dont
les joints ne sont pas bien faits, je vais devoir isoler....mais
comment?
Je prévois un chauffage par clim réversible après divers devis pour
d'autre types de chauffage plus énormes les uns que les autres....
Granules: 43 000 euros
Fioul: 35 000 euros
etc etc......
......donc ça doit être isolé nickel puisque je n'ai pas d'action chez
EDF.
Petit indice: L'Ardèche, mais plein sud, mais 850 m d'altitude +
j'aimerais ne pas perdre 50 m² SH à cause du mètre de laine verre +
j'aimerais pouvoir continuer à manger et rester propre après avoir
payé l'isolation.
===============
70 cm de pierre "isole comme" 3 cm de polystyrène . donc isolation
thermique
nulle ou très insuffisante l'hiver. par contre habitat très frais en été.
Rénover les joints n'apportera rien de plus en matière d'isolation thermique
, seulement un mur moins humide en profondeur lorsqu'il pleut si ces
joints sont vraiment larges et endommagés
L'isolation thermique reste indispensable.
Par l'intérieure: frais de remise en état des pièces, pas de changement
quand au "confort" d'été
Pat l'extérieure: pas de dérangement à l'intérieur, confort excellent
toute saison , possibilité d'un chauffage ponctuel comme , bois par exemple
(volant thermique
important) sauf que le le "cachet " de la construction peut s'en trouver
modifier si le mur de pierres est apparent.
Quand au frais, à voir avec les entreprises (tres variable, couramment du
simple au double) mais cela peut se faire soi-même, plus facilement par
l'intérieur , l'extérieur n'etant à la portée que d'un bricoleur averti
reste tout de meme possible quand on ne manque ni de rigueur ... ni de
courage.
Bonne journée
Re: Isolation mur en pierre
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"ben07" a écrit :
Bonjour, Je lis par ci par là que ce n'est pas la peine d'isoler un mur en
pierre si il est épais et que les joints sont bien faits.
J'en déduis que pour les murs de notre maison qui font 70 cm et dont
les joints ne sont pas bien faits, je vais devoir isoler....mais
comment?
c'est faux, un mur en pierre est toujours un très mauvais isolant.
il n' y a pas de solution miracle avec de l'ancien,
on ne peut pas conserver l'esthétique et avoir le confort
moderne.
l'isolation exterieure est quasi impossible vu le ruinage
esthétique...
l'isolation interieure est possible mais cela créé un interieur
moderne type pavillon neuf...et on perd la clim naturelle
de l'inertie de la pierre, l'été...
on peut améliorer l'esthétique interne avec un parement type vieille
pierre mais bof...
sans isolation c'est 15° dans le sejour l'hiver ou bien factures
de folie....
Re: Isolation mur en pierre
de : "Gilles 80RT"
le :
ben07 a bafouillé : Je lis par ci par là que ce n'est pas la peine d'isoler un mur en
pierre si il est épais et que les joints sont bien faits.
C'est quand même un peu du pipo. Un mur en pierre est TOUJOURS une pompe à
calories. Evidemment les joints limitent les déperditions par les courants
d'air mais les cailloux, eux, ne sont jamais rassasiés...
Selon la nature de la pierre et du liant c'est parfois un peu moins pire. Un
calcaire compact "pompera" plus qu'un grès ou certaines pierres un peu
poreuses. Un assemblage à la terre sera meilleur isolant que du mortier de
ciment, mais ce sera toujours mal isolé.
La seule bonne solution en efficacité et confort c'est l'isolation par
l'exterieur car la masse des murs jouera le rôle de régulateur en gardant la
maison fraiche en été (clim inutile) et en tenant une température constante
en hiver. Evidemment si la maison est en pierres apparentes à l'exterieur
c'est un peu dommage...
J'ai fait l'erreur, pour ma première maison (en pierre, ancienne, murs de 60
cm), d'isoler par l'intérieur : ça chauffe en allumant une bougie mais ça
refroidit aussi vite et c'est une étuve l'été. La suivante a été montée en
agglos de 20, puis isolation exterieure et doublage en pierre (mur de 55 cm
au total) : ça reste très frais l'été et un poële à bois chauffe l'ensemble
sans soucis (220 m² sur 2 niveaux).
Re: Isolation mur en pierre
de : "Alain"
le :
essayez de rechercher des renseignements sur la RT2005 et prévoyez au moins
10% en plus
car la rt2007 est bientôt là et le prix de l'énergie ne va pas diminuer.
Je pense que le granulé est une erreur car il faut stocker une grande
quantité et c'est plus cher que le charbon ou le fuel !!!
comparez les prix du kW utile et non le prix de la tonne.
Alain
attention au rendement des clim réversible quand la température est basse à
l'extérieur il est parfois négatif !!!
le plus intéressant , si vous avez de l'eau à volonté est , je pense, la
clim eau/eau qui fonctionnera l'hiver si votre source ne gèle pas.
"ben07" a écrit :
Bonjour,
Je lis par ci par là que ce n'est pas la peine d'isoler un mur en
pierre si il est épais et que les joints sont bien faits.
J'en déduis que pour les murs de notre maison qui font 70 cm et dont
les joints ne sont pas bien faits, je vais devoir isoler....mais
comment?
Je prévois un chauffage par clim réversible après divers devis pour
d'autre types de chauffage plus énormes les uns que les autres....
Granules: 43 000 euros
Fioul: 35 000 euros
etc etc......
......donc ça doit être isolé nickel puisque je n'ai pas d'action chez
EDF.
Petit indice: L'Ardèche, mais plein sud, mais 850 m d'altitude +
j'aimerais ne pas perdre 50 m² SH à cause du mètre de laine verre +
j'aimerais pouvoir continuer à manger et rester propre après avoir
payé l'isolation.
Au secours..
Merci
Ben
Re: Isolation mur en pierre
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"zigwen" a écrit :
Hello, et pourquoi pas un enduit chaux-chanvre de 10cm qui te permettrait
d'isoler tout en permettant à tes murs de respirer. Car ton triiso va
garder l'humidité sur la face intérieure du mur ...
très bien esthétiquement cet enduit, mais
qu'elle sa résistance thermique ?
10cm ça commence à être enorme et je doute
que ça isole comme 10cm de polystyrène...
(on laisse tomber le tri iso, je suis d'accord)
Re: Isolation mur en pierre
de : "ben07"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de "zigwen" a écrit : Hello, et pourquoi pas un enduit chaux-chanvre de 10cm qui te permettrait
d'isoler tout en permettant à tes murs de respirer. Car ton triiso va
garder l'humidité sur la face intérieure du mur ... très bien esthétiquement cet enduit, mais
qu'elle sa résistance thermique ?
10cm ça commence à être enorme et je doute
que ça isole comme 10cm de polystyrène...
(on laisse tomber le tri iso, je suis d'accord)
Ok, on laisse tomber le triiso. Je reproche au chaux-chanvre d'avoir un
aspect "spaghettis collés au fond de la casserole", c'est qu'il avait été
mal posé?
Stéphane, à part du triiso et du placo, que suggérez vous à 850 m
d'altitude?
Merci
Ben
Re: Isolation mur en pierre
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"ben07" a écrit : Ok, on laisse tomber le triiso. Je reproche au chaux-chanvre d'avoir un
aspect "spaghettis collés au fond de la casserole", c'est qu'il avait été
mal posé?
Stéphane, à part du triiso et du placo, que suggérez vous à 850 m
d'altitude?
si on accepte 18° et un pull en hiver
alors la solution de la grosse couche d'enduit
chanvre est jouable.
esthétique impec, la finition c'est ce que
vous voulez de respirant sur le dernier cm.
fraicheur impec l'été.
si on veut un confort "urbain" 21° et tshirt
alors monter des murs en brique ou parpaing
doublé de 10cm de polystyrène.
enduire avec un truc étanche et finir avec un parement
quelconque.
la lame d'air entre le polystyrène et la pierre devra être ventilé
avec de l'air extérieur et surtout pas intérieur...aberration
qu'on voit partout...
bien sur ça donne une sacrée epaisseur (25cm ?) perdue sur
la pièce, mais isolation impec et inertie de la brique l'été.
mon avis perso est que si on achète du rustique, on doit
vivre en rapport....c'est à dire avec un pull... :-)
Re: Isolation mur en pierre
de : Jambedours
le :
"ben07" écrivait Ok, on laisse tomber le triiso. Je reproche au chaux-chanvre d'avoir
un aspect "spaghettis collés au fond de la casserole", c'est qu'il
avait été mal posé?
Stéphane, à part du triiso et du placo, que suggérez vous à 850 m
d'altitude?
Merci
Ben
Un pote m'a raconté qu'un ami à lui a isolé une vieille batisse dans le
Trièves avec du chanvre récupéré dans le voisinage. Par dessus, un enduit
de terre a été posé. Il parait que cela a couté peanuts, bien que je sois
étonné qu'une telle quantité de chanvre ait pu se trouver si facilement.
Je parie que la paille conviendrait tout aussi bien.
Reste à voir si les bébêtes apprécieront et nicheront dedans.
Re: Isolation mur en pierre
de : "ben07"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de "ben07" a écrit : Ok, on laisse tomber le triiso. Je reproche au chaux-chanvre d'avoir un
aspect "spaghettis collés au fond de la casserole", c'est qu'il avait été
mal posé?
Stéphane, à part du triiso et du placo, que suggérez vous à 850 m
d'altitude? si on accepte 18° et un pull en hiver
alors la solution de la grosse couche d'enduit
chanvre est jouable.
esthétique impec, la finition c'est ce que
vous voulez de respirant sur le dernier cm.
fraicheur impec l'été.
si on veut un confort "urbain" 21° et tshirt
alors monter des murs en brique ou parpaing
doublé de 10cm de polystyrène.
enduire avec un truc étanche et finir avec un parement
quelconque.
la lame d'air entre le polystyrène et la pierre devra être ventilé
avec de l'air extérieur et surtout pas intérieur...aberration
qu'on voit partout...
bien sur ça donne une sacrée epaisseur (25cm ?) perdue sur
la pièce, mais isolation impec et inertie de la brique l'été.
mon avis perso est que si on achète du rustique, on doit
vivre en rapport....c'est à dire avec un pull... :-)
Je comprends bien votre avis perso, mais je pense que je vais choisir le
confort urbain!!
Briques + placo mur
! !! ! !
! !! ! !
Re: Isolation mur en pierre
de : "ben07"
le :
"ben07" a écrit dans le message de "Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de "ben07" a écrit : Ok, on laisse tomber le triiso. Je reproche au chaux-chanvre d'avoir un
aspect "spaghettis collés au fond de la casserole", c'est qu'il avait
été mal posé?
Stéphane, à part du triiso et du placo, que suggérez vous à 850 m
d'altitude? si on accepte 18° et un pull en hiver
alors la solution de la grosse couche d'enduit
chanvre est jouable.
esthétique impec, la finition c'est ce que
vous voulez de respirant sur le dernier cm.
fraicheur impec l'été.
si on veut un confort "urbain" 21° et tshirt
alors monter des murs en brique ou parpaing
doublé de 10cm de polystyrène.
enduire avec un truc étanche et finir avec un parement
quelconque.
la lame d'air entre le polystyrène et la pierre devra être ventilé
avec de l'air extérieur et surtout pas intérieur...aberration
qu'on voit partout...
bien sur ça donne une sacrée epaisseur (25cm ?) perdue sur
la pièce, mais isolation impec et inertie de la brique l'été.
mon avis perso est que si on achète du rustique, on doit
vivre en rapport....c'est à dire avec un pull... :-) Je comprends bien votre avis perso, mais je pense que je vais choisir le
confort urbain!!
Briques + placo mur
! !! ! !
! !! ! !
Pardon c'est parti tout seul!
Je disais donc briques+ placo mur! Mais à quel endroit dois-je étanchéifier?
Merci des conseils en tout cas.
Ben
Re: Isolation mur en pierre
de : "ben07"
le :
"denebet" a écrit dans le message de ben07 a écrit: Bonjour,
Je lis par ci par là que ce n'est pas la peine d'isoler un mur en
pierre si il est épais et que les joints sont bien faits. Bin, c'est assez variable. J'ai habité en location dans une maison dont
les
murs étaient très épais ( plus d'un mètre) les joins faits dehors et
dedans
enduit) et l'hiver, le froid dégoulinait des murs, c'était glacial.
Actuellement, chez moi, le mur fait environ 80 cm d'épaisseur, j'ai fait
les
joins dedans et dehors et l'isolation est vraiment satisfaisante : je n'ai
pas cette sensation de paroi froide. Je pense que par rapport à mon
expérience précédente, c'est le fait que les murs soient bien secs et que
en dehors du parement, ils sont constitués de petites pierres avec
beaucoup
de vide et de terre entre elles. J'en déduis que pour les murs de notre maison qui font 70 cm et dont
les joints ne sont pas bien faits, Pourquoi ne pas les faire soit même ? C'est assez peu coûteux, le coup de
main vient assez vite. je vais devoir isoler....mais
comment?
Je prévois un chauffage par clim réversible après divers devis pour
d'autre types de chauffage plus énormes les uns que les autres....
Granules: 43 000 euros
Fioul: 35 000 euros J'ai fait poser ce printemps un poêle à bois à hydroaccumulation (ballon
de
450 litres), puissance 17 KW pour moins de 8000 euros dont seulement 1500
en main d'oeuvre (le reste est déductible à 50 %). Par contre, j'ai fait
les canalisations de chauffage moi-même (sur environ 90 m² habitables).
Merci de ces lumières,
et ton seul poele à bois chauffe tes 90 m²? Tu es dans quelle région? A
quelle altitude?
Le probleme c'est que mon mur ressemble à ça : http://cjoint.com/?gjp....
dans sa structure.
Grosses pierres pas aérées.....
Tout le monde aura reconnu la future cuisine.
Ben
Re: Isolation mur en pierre
de : "Gilles 80RT"
le :
pita a bafouillé : Par l'intérieure: frais de remise en état des pièces, pas de
changement quand au "confort" d'été
Pas du tout d'accord : le confort d'été est très dégradé par une isolation
intérieure car il n'y a plus aucune inertie thermique du batiment et le
moindre courant d'air fait monter la température en flèche.
Et idem l'hiver ou la moindre porte entr'ouverte fait chuter la température
instantanément.
Re: Isolation mur en pierre
de : "pita"
le :
"Gilles 80RT" ecrit vulgairement
Pita à bafouillé Pas du tout d'accord : le confort d'été est très dégradé par une isolation
intérieure car il n'y a plus aucune inertie thermique du batiment et le
moindre courant d'air fait monter la température en flèche.
Et idem l'hiver ou la moindre porte entr'ouverte fait chuter la
température
instantanément.
==================
Absolument pas, un mur épais est favorable au confort thermique d'une
habitation en été à cause justement de l'inertie thermique ( 19 heures de
transfert ), le fait d'isoler intérieurement ne supprime pas ce bénéfice .
( Isolation par l'intérieur : efficace pour l'hiver + mur épais extérieur :
efficace pour l'été = bon confort toute saison. c'est pourtant aisé à
comprendre.
Maintenant tu fais comme tu veux, mais croire qu'un mur en pierres très
épais , "bien jointoyé ! " n'a pas besoin d'etre isolé n'est plus de la
"bafouille" , c'est pire ....
Re: Isolation mur en pierre
de : FREE
le :
Gilles 80RT a écrit : pita a bafouillé : Par l'intérieure: frais de remise en état des pièces, pas de
changement quand au "confort" d'été Pas du tout d'accord : le confort d'été est très dégradé par une isolation
intérieure car il n'y a plus aucune inertie thermique du batiment et le
moindre courant d'air fait monter la température en flèche.
Et idem l'hiver ou la moindre porte entr'ouverte fait chuter la température
instantanément.
OUI ET NON
L'inertie c'est bien quand il n'y a pas de régulation.
Mais quand il y une régulation par exemple
une VMC double flux avec puits canadien l'inertie n'a que des inconvénients.
Les maisons passives ont souvent aucune inertie.
@+
Re: Isolation mur en pierre
de : "Gilles 80RT"
le :
FREE a bafouillé : L'inertie c'est bien quand il n'y a pas de régulation.
Mais quand il y une régulation par exemple
une VMC double flux avec puits canadien l'inertie n'a que des
inconvénients.
Peux-tu développer stp ?
Je ne suis pas ingénieur thermicien mais je ne demande qu'à apprendre ;-)
Re: Isolation mur en pierre
de : FREE
le :
Gilles 80RT a écrit : FREE a bafouillé : L'inertie c'est bien quand il n'y a pas de régulation.
Mais quand il y une régulation par exemple
une VMC double flux avec puits canadien l'inertie n'a que des
inconvénients. Peux-tu développer stp ?
Je ne suis pas ingénieur thermicien mais je ne demande qu'à apprendre ;-)
L'inertie thermique c'est comme l'inertie mécanique il est plus facile
d'accélérer et freiner avec une voiture légère.
De plus on consomme moins de carburant.
Mais sans régulateur une voiture lourde a moins tendance à changer de
vitesse quand il y a de petites perturbations.
Si on veut de la fraicheur ont peut la récupérer à volonté dans le sol.
(Par exemple avec un puits canadien)
L'inertie des mur provoque un retard la régulation est beaucoup plus
difficile.(D'où l'utilisation d'un capteur de température extérieure)
Par contre un avantage des mur bien positionnés c'est d'emmagasiner de
l'énergie du soleil.(par exemple derrière une verrière).
Quand on utilise et chauffe une maison qu' épisodiquement l'inertie a
encore plus d'inconvénient.
Pour plus d'infos regardez les solutions adoptés pour obtenir une maison
passive. http://www.climamaison.com/puits-canadien-....
@+
Re: Isolation mur en pierre
de : "Gilles 80RT"
le :
FREE a bafouillé : L'inertie thermique c'est comme l'inertie mécanique il est plus facile
d'accélérer et freiner avec une voiture légère.
De plus on consomme moins de carburant.
Mais sans régulateur une voiture lourde a moins tendance à changer de
vitesse quand il y a de petites perturbations.
Ce qui, dans le cas d'une maison me semble un avantage plus qu'un
inconvénient : La chaleur du jour ne fait pas monter la température dans la
maison et le froid de la nuit n'a pas non plus (trop) d'incidence. Si on veut de la fraicheur ont peut la récupérer à volonté dans le
sol. (Par exemple avec un puits canadien)
Là encore, me semble-t-il, plus la maison aura d'inertie, plus il sera
facile de maintenir une fraicheur naturelle avec juste un petit apport d'air
frais car on sera plus indépendant des apports parasites (porte ouverte
p.ex.). L'inertie des mur provoque un retard la régulation est beaucoup plus
difficile.(D'où l'utilisation d'un capteur de température extérieure)
C'est ce qui m'a fait renoncer au chauffage par le sol dans une maison
moderne (isolation intérieure): dans les inter-saison c'était ingérable car
chaque rayon de soleil qui passait faisait monter instantanément la
température de la maison à 25-27° (grandes baies vitrées) et le temps que la
régulation du chauffage fasse de l'effet le soir était arrivé et il faisait
18 au moment d'aller prendre la douche...
Je n'ai plus ce problème dans mon ex-grange actuelle avec ses murs de 60 cm
: la température reste constante, même quand le poële est en fin de charge. Quand on utilise et chauffe une maison qu' épisodiquement l'inertie a
encore plus d'inconvénient.
La, d'accord, la remontée en température quand on arrive pour le w-e, si ça
met trois jours c'est tout de suite moins confortable ... Pour plus d'infos regardez les solutions adoptés pour obtenir une
maison passive. http://www.climamaison.com/puits-canadien-....
Merci, j'irai jeter un oeil...
Re: Isolation mur en pierre
de : "Gilles 80RT"
le :
pita a bafouillé : "Gilles 80RT" ecrit vulgairement
Il faudra que tu m'expliques le côté vulgaire de mon propos... Absolument pas, un mur épais est favorable au confort thermique d'une
habitation en été à cause justement de l'inertie thermique
Où ai-je dit le contraire ? le fait d'isoler intérieurement ne supprime
pas ce bénéfice
Là je ne suis plus d'accord puisque par définition si c'est isolé
(intérieurement ai-je précisé) il n'y a justement plus d'inertie... ( Isolation par l'intérieur : efficace pour l'hiver
Non, car certes ça chauffe vite puisqu'il n'y a que de l'air à réchauffer,
mais dès que le chauffage est coupé (passage en mode "nuit" p.ex.) ou que
cet air est remplacé (ouverture d'une porte) la température chute
instantanément puisque les murs ne sont plus là pour lisser les variations. + mur épais extérieur : efficace pour l'été = bon confort toute
saison. c'est pourtant aisé à comprendre.
Mur épais = confort,d'accord, mais à confition qu'on les laisse jouer leur
rôle
d'accumulateur. S'ils sont séparés du milieu ambiant par l'isolation ils ne
servent plus à grand chose, même si, bien évidemment, c'est toujours moins
pire que des murs en agglo de 20... Maintenant tu fais comme tu veux, mais croire qu'un mur en pierres
très épais , "bien jointoyé ! " n'a pas besoin d'etre isolé n'est
plus de la "bafouille" , c'est pire ....
Là encore, merci d'apprendre à lire (et accessoirement à comprendre ce que
tu lis) pour ne pas me faire dire l'exact contraire de ce que j'ai écrit
Re: Isolation mur en pierre
de : "pita"
le :
"Gilles 80RT" pita a bafouillé :
Il faudra que tu m'expliques le côté vulgaire de mon propos..../..
==========
Aussi fâché avec le dictionnaire qu'avec la logique thermique :
[ Bafouiller : Parler de manière peu claire, peu audible incohérente,
inintelligible ]
Ceux qui répondent aimablement à tes interrogations doivent-il trouver cette
définition agréable ?
Quand au reste (../..) si l'on te démontre par les simulations numériques
que la configuration pierres 70,polystyrène 15, plâtre 1, donne une
résistance thermique de 3.13 et un confort classé excellent pour l'hiver
et excellent pour l'été, tu es ce genre de type à répondre [ "faux" les
ingénieurs thermiciens qui ont concoctés les formules sont des
bafouilleurs et .. "moi" j'sais mieux qu'eux ... Na! ]
Sans intérêt
Re: Isolation mur en pierre
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , Là encore, merci d'apprendre à lire (et accessoirement à comprendre ce que
tu lis) pour ne pas me faire dire l'exact contraire de ce que j'ai écrit
Perception du pop-corn et du fauteuil... :)
Re: Isolation mur en pierre
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , Je suis atterré de voir comment tu m'as percé à jour. Toute une vie à me
bâtir une réputation de compétence universelle que tu viens de foutre en
l'air. Je suis désespéré.
Encore un qui fait rien qu'à polémiquer de manière stérile. :)
Méchant, va !
Re: Isolation mur en pierre
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :
exemple sans formule, valeurs numériques juste
pour illustrer :
c'est l'été, l'air est à 30° dehors,
les murs en pierres sont à 20°.
on ouvre la porte, 20M3 d'air à 30°
entre dans la pièce.
- pas d'isolation intérieure :
l'air donne son energie au mur, il perd
10°, la température du mur s'éléve de 0.1°.
-> clim naturelle
- isolation intérieure :
l'air est dans la pièce, il ne touche pas
le mur (isolé), il ne se passe rien... il reste
à 30° ...
Re: Isolation mur en pierre
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"pita" a écrit : " la chaleur de l'air chaud .... " mdr
Ingénieur en quoi !
ben oui, c'est comprehensible
pour tout le monde...
tu veux 2 pages de formules de thermo
sur un forum bricolage ?
Re: Isolation mur en pierre
de : "Gilles 80RT"
le :
pita a bafouillé : pita a bafouillé :
Il faudra que tu m'expliques le côté vulgaire de mon propos..../.. ==========
Aussi fâché avec le dictionnaire qu'avec la logique thermique :
[ Bafouiller : Parler de manière peu claire, peu audible
incohérente, inintelligible ]
Ceux qui répondent aimablement à tes interrogations doivent-il
trouver cette définition agréable ?
Parce que "peu agréable" est pour toi la définition du terme "vulgaire" ?
c'est intéressant...
Ceci dit, il n'aura pas échappé à ta sagacité que ce terme sert
d'introduction automatique à toutes mes réponses. J'admets que tout le monde
ne peut pas forcément trouver que cela prête à sourire et certains esprits
chagrins ne manqueront pas de s'offusquer de cette familiarité. Je n'irai
pas jusqu'à m'en excuser, j'éviterai juste de dire le fond de ma pensée
concernant ces même esprits chagrins... Quand au reste (../..) si l'on te démontre par les simulations
numériques
Evidemment, si c'est numérique, je n'ai qu'à m'incliner... que la configuration pierres 70,polystyrène 15, plâtre
1, donne une résistance thermique de 3.13
Ta "résistance thermique" est un indice ( tiens, rappelles-en l'unité pour
édifier les ignares même pas ingés) qui exprime la capacité d'un mur (en
l'occurence) à transmettre la chaleur. Il est évident, même pour un non
ingénieur thermicien, que plus on va empiler des couches et plus les couches
en question seront épaisses, plus cette résistance va être importante. Ceci
n'augure en rien la capacité de cet ensemble de couches à accumuler des
calories "du bon côté" pour les relâcher dans la pièce lorsque la
température baisse (pour qu'il continue à faire bon quand le chauffage se
coupe) et à en absorber l'excédent quand la température remonte (pour qu'il
continue à faire frais quand on a laissé la porte ouverte en plein été). tu es ce genre de
type à répondre [ "faux" les ingénieurs thermiciens qui ont
concoctés les formules sont des bafouilleurs et .. "moi" j'sais
mieux qu'eux ... Na! ]
Je suis atterré de voir comment tu m'as percé à jour. Toute une vie à me
bâtir une réputation de compétence universelle que tu viens de foutre en
l'air. Je suis désespéré.
Sniff
Re: Isolation mur en pierre
de : "pita"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit pas thermicien mais ingénieur, je pense qu'il
y a quand même un problème dans le raisonnement.
si l'intérieur est isolé correctement, alors
la chaleur de l'air chaud de l'été qui rentre
dans la maison ne peut pas migrer vers
le mur froid...
==============
" la chaleur de l'air chaud .... " mdr
Ingénieur en quoi !
Re: Isolation mur en pierre
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"pita" a écrit : Quand au reste (../..) si l'on te démontre par les simulations numériques
que la configuration pierres 70,polystyrène 15, plâtre 1, donne une
résistance thermique de 3.13 et un confort classé excellent pour l'hiver
et excellent pour l'été, tu es ce genre de type à répondre [ "faux" les
ingénieurs thermiciens qui ont concoctés les formules sont des
bafouilleurs et .. "moi" j'sais mieux qu'eux ... Na! ]
pas thermicien mais ingénieur, je pense qu'il
y a quand même un problème dans le raisonnement.
si l'intérieur est isolé correctement, alors
la chaleur de l'air chaud de l'été qui rentre
dans la maison ne peut pas migrer vers
le mur froid... et donc pas de fraicheur en été...
une maison en pierre, isolée par l'interieur
et assez fraiche en été est le signe d'une maison mal
isolée...
Re: Isolation mur en pierre
de : djeel
le :
Francis Chartier a écrit : Perception du pop-corn et du fauteuil... :)
On a le droit de parier, maintenant ?
Re: Isolation mur en pierre
de : denebet
le :
ben07 a écrit: Merci merci pour tous ces éclairages. Ca sera donc triiso
AH, ce truc hors de prix vendu comme "isolant mince" et qui n'isole à peu
près correctement que s'il est entouré d'une lame d'air non ventilée qui
porte l'épaisseur réellement prise par l'isolation à une valeur supérieure
à celle prise par de la laine de verre de même efficacité ?
Voir les archives du groupes pour des références sur ce type de produits.
Alain
Re: Isolation mur en pierre
de : "ben07"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de "ben07" a écrit : Comment isoler ici si ce n'est pas avec un isolant simple? la fenetre est déja petite, c'est un vrai problème.
je vois comment mettre autre chose
que du BA13+5cm de polystyrène et
refaire une fenêtre...
ou alors entourage de fenêtre avec ce fameux enduit chanvre...
faclité de pose, esthétique, mais pont thermique
par rapport à l'isolation très bonne du restant...
mais peux-ton viser la perfection en rénovation?
pour la fenêtre elle-même vous avez prévu quoi?
parce que sans double vitrage, ça ruine un peu
les efforts....
Oui, le refection de la fenetre est prévue en double vitrage Alu.
Je me demandais si il n'existait pas un materiau "injectable" (qui ferait
office de rupteur de pont thermique) comme on fait pour éviter les remontées
d'humidité.
Mais je n'ai rien trouvé sur le net
Merci encore
Ben
Re: Isolation mur en pierre
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"ben07" a écrit : Comment isoler ici si ce n'est pas avec un isolant simple?
la fenetre est déja petite, c'est un vrai problème.
je vois comment mettre autre chose
que du BA13+5cm de polystyrène et
refaire une fenêtre...
ou alors entourage de fenêtre avec ce fameux enduit chanvre...
faclité de pose, esthétique, mais pont thermique
par rapport à l'isolation très bonne du restant...
mais peux-ton viser la perfection en rénovation?
pour la fenêtre elle-même vous avez prévu quoi?
parce que sans double vitrage, ça ruine un peu
les efforts....
Re: Isolation mur en pierre
de : "ben07"
le :
Je disais juste mettre du trisio sur les bords de fenêtres où je vais avoir
un problème d'épaisseur d'isolant: http://cjoint.com/?gnk....
Comment isoler ici si ce n'est pas avec un isolant simple?
Merci
Ben
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de "ben07" a écrit : Je pourrais peut-être y mettre du trisio non? ces trucs high tech et hors de prix sont
completement inefficaces pour isoler
un logement.
ils ne servent qu'à reflechir un rayonnement infrarouge,
hors dans une maison c'est transfert de chaleur
par conduction en majorité... c'est quasiment une escroquerie...
une maison isolée avec ça ne donne
même pas droit aux aides de l'Etat tellement c'est nul... http://www.lemoniteur-expert.com/depeches/depeche.asp?t=1....
Re: Isolation mur en pierre
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"ben07" a écrit : Je pourrais peut-être y mettre du trisio non?
ces trucs high tech et hors de prix sont
completement inefficaces pour isoler
un logement.
ils ne servent qu'à reflechir un rayonnement infrarouge,
hors dans une maison c'est transfert de chaleur
par conduction en majorité... c'est quasiment une escroquerie...
une maison isolée avec ça ne donne
même pas droit aux aides de l'Etat tellement c'est nul... http://www.lemoniteur-expert.com/depeches/depeche.asp?t=1....
Re: Isolation mur en pierre
de : "ben07"
le :
"Jide" a écrit dans le message de Je comprends bien votre avis perso, mais je pense que je vais choisir le
confort urbain!!
Briques + placo mur C'est le moins mauvis si on ne peut faire l'exterieur. Mais ca ne
supprimera pas les ponts thermiques et il faudra revoir tous les
entourages de fenetres. C'est ce que nous avions fait et dans l'ensemble
le resultat etait correct.
En passant, si vous avez , pour votre isolation, a percer dans, un mur
ancien en moellons il est imperatif d'avoir une machine a limitateur de
couple. Sinon un moellon peut glisser dans l'epaisseur du mur ,et bloquer
l'outil qui en general echappe des mains, le fil s'enroule autour du
poignet et risque d'accident grave. Dans notre amenagement on est passe
de justesse a cote de ce risque imprevu!
J.D.
Pour les entourages de fenêtres, je n'aurais bien-sur pas l'épaisseur
nécessaire.
Je pourrais peut-être y mettre du trisio non?
Merci
Ben