isolation de tuyaux eau chaude et chauffage et autres économies possibles...
isolation de tuyaux eau chaude et chauffage et autres économies possibles...
de : "Pierre-François \(f5bqp_pfm\)"
le :
Bonjour,
Je viens de terminer l'isolation au sous sol des tuyaux d'eau chaude
sanitaire de ma maison et je vais sûrement attaquer ceux du chauffage.
Pour l'eau chaude j'ai utilisé des manchons de chez NMC de type CLIMASNAP
(voir sur la 3ième page de ce pdf http://www.bigmat.be/pdf/cahier2/isosolsplcl.pdf.... ).
Ces manchons ont un coefficient de conductibilité thermique = 0,040W/mk à
40°C selon la norme DIN 52 613 .
Quelqu'un pourrait il me dire comment calculer (en approximation bien sûr)
quel pourrait être le gain dû à l'isolation des tuyaux? Ou bien autrement
quelle est la perte à ne pas isoler?
Je vais passer au chauffage car le sous sol étant assez grand je suppose
qu'il y a à gagner en isolant, qu'en pensez vous?
C'est une vraie usine tous ces tuyaux au sous sol, la maison a un étage,
plancher chauffant au RdC et malheureusement radiateurs à l'étage, plus deux
ou trois autres choses à chauffer au rdc (sèches serviettes et spa). Et il y
a des tuyaux qui traversent toute la longueur de la maison.
Toute idée est bonne à prendre pour diminuer la consommation de fuel qui est
d'environ 2500 litres par ans.
La chaudière générale au fuel sert à l'eau chaude sanitaire, au chauffage de
la maison, au chauffage du spa de 1500 litres qui est sur la terrasse sous
une véranda, et au chauffage de la véranda par un grand radiateur mais celui
ci est presque toujours hors service car chauffer la nature ce n'est pas mon
truc... ;-))
J'ai envisagé/cogitté plusieurs solutions: Pompe à chaleur de relevage de
chaudière, mais à voir l'investissement au regard des économies faites dans
le temps.
Solaire
thermique pour chauffer le spa H24 7j/7 et l'eau sanitaire (actuellement le
spa n'est chauffé qu'en période d'utilisation c'est à dire environ les week
end, son échangeur thermique est connecté à le chaudière générale et je le
coupe la semaine)
Merci d'avance pour vos réponses et suggestions.
pf
Re: isolation de tuyaux eau chaude et chauffage et autres économies possibles...
de : "Christophe, tout simplement"
le :
"Pierre-François (f5bqp pfm)" a écrit Bonjour,
Je viens de terminer l'isolation au sous sol des tuyaux d'eau chaude
sanitaire de ma maison et je vais sûrement attaquer ceux du chauffage.
Pour l'eau chaude j'ai utilisé des manchons de chez NMC de type CLIMASNAP
(voir sur la 3ième page de ce pdf http://www.bigmat.be/pdf/cahier2/isosolsplcl.pdf.... ).
Ces manchons ont un coefficient de conductibilité thermique = 0,040W/mk à
40°C selon la norme DIN 52 613 .
Quelqu'un pourrait il me dire comment calculer (en approximation bien sûr)
quel pourrait être le gain dû à l'isolation des tuyaux? Ou bien autrement
quelle est la perte à ne pas isoler?
la perte à ne pas isoler:
pi x r2 x l = volume d'eau consommé avant d'avoir de l'eau chaude au robinet
soit, avec du tube de 14. 0,6 litre par mètre de tuyau non isolé, et par
soutirage
De plus cette eau tirée froide est de l'ancienne eau chaude qui a refroidie.
Donc on a perdu l'énergie pour la chauffer. capacité calorifique de l'eau
environ 1,16Wh/litre.°K. soit 0,7Wh par mètre de tuyau non isolé et par
soutirage.
Pour compter le nombre de soutirages il ne faut pas compter le premier
soutirage du matin, qui même avec l'isolation sera avec de l'eau refroidie
dans les tuyaux. Je vais passer au chauffage car le sous sol étant assez grand je suppose
qu'il y a à gagner en isolant, qu'en pensez vous?
C'est une vraie usine tous ces tuyaux au sous sol, la maison a un étage,
plancher chauffant au RdC et malheureusement radiateurs à l'étage, plus
deux ou trois autres choses à chauffer au rdc (sèches serviettes et spa).
Et il y a des tuyaux qui traversent toute la longueur de la maison.
Avec un plancher chauffant, normalement il y a déjà une isolation dans le
plancher bas.
Le tuyaux de chauffage qui traversent la maison la chauffent. il n'y a donc
pas perte d'énergie.
Si ta chaudière est ancienne, envisage le changement de bruleur, voire de
chaudière. Toute idée est bonne à prendre pour diminuer la consommation de fuel qui
est d'environ 2500 litres par ans.
La chaudière générale au fuel sert à l'eau chaude sanitaire, au chauffage
de la maison, au chauffage du spa de 1500 litres qui est sur la terrasse
sous une véranda, et au chauffage de la véranda par un grand radiateur
mais celui ci est presque toujours hors service car chauffer la nature ce
n'est pas mon truc... ;-))
Sur, une véranda chauffée est une aberration thermique. A peu près aussi
aberrant que de mettre un radiateur en extérieur. J'ai envisagé/cogitté plusieurs solutions: Pompe à chaleur de relevage de
chaudière, mais à voir l'investissement au regard des économies faites
dans le temps.
Solaire
thermique pour chauffer le spa H24 7j/7 et l'eau sanitaire (actuellement
le spa n'est chauffé qu'en période d'utilisation c'est à dire environ les
week end, son échangeur thermique est connecté à le chaudière générale et
je le coupe la semaine)
si tu a de la surface de terrain en herbe (env100 à 200m2) sur tu peux
envisager la géothermie qui dans ton cas (chauffage d'une grande quantité
d'eau notamment en hiver) sera plus efficace q'une pompe à chaleur air/XX ,
dont le COP chute en hiver, au moment ou les déperditions sont les plus
importantes.
Christophe
Re: isolation de tuyaux eau chaude
de : Vsin
le :
Pierre-François (f5bqp pfm) a écrit : Bonjour,
Yo, Je viens de terminer l'isolation au sous sol des tuyaux d'eau chaude
sanitaire de ma maison et je vais sûrement attaquer ceux du chauffage.
Pour l'eau chaude j'ai utilisé des manchons de chez NMC de type CLIMASNAP
(voir sur la 3ième page de ce pdf http://www.bigmat.be/pdf/cahier2/isosolsplcl.pdf.... ).
Ces manchons ont un coefficient de conductibilité thermique = 0,040W/mk à
40°C selon la norme DIN 52 613 .
Y'en a chez Castos. C'est plus de 2 euros le metre. Chez BricotDepot, il
y a les meme (polyethylene) sans clips (il faut les coller) a 0.4 euros
le metre.
Pour moi, j'ai choisis la solution la moins cher. De toutes manieres,
les isolants a clips ne tiennent pas pour les coudes, et il faut de
toutes manieres coller. Quelqu'un pourrait il me dire comment calculer (en approximation bien sûr)
quel pourrait être le gain dû à l'isolation des tuyaux? Ou bien autrement
quelle est la perte à ne pas isoler?
Aucune idee pour ma part. Je pars du principe que dans mon cas, depenser
une douzaine d'euros pour l'isolation de mes tubes de chauffage central
n'a pas d'immportance dans mon budget annuel travaux et entretiens.
Ceci dit, pour l'esprit, la reponse m'interesse egalement. Je vais passer au chauffage car le sous sol étant assez grand je suppose
qu'il y a à gagner en isolant, qu'en pensez vous?
C'est ce que je me suis dit egalement. C'est une vraie usine tous ces tuyaux au sous sol, la maison a un étage,
plancher chauffant au RdC et malheureusement radiateurs à l'étage, plus deux
ou trois autres choses à chauffer au rdc (sèches serviettes et spa). Et il y
a des tuyaux qui traversent toute la longueur de la maison. Toute idée est bonne à prendre pour diminuer la consommation de fuel qui est
d'environ 2500 litres par ans.
Vetuste de la chaudiere.
Renovation des bruleurs.
Robinets thermostatiques sur les radiateurs.
Programmation horaire des temperatures.
VMC. Une VMC hygrometrique B permet de gagner environs 15% de chauffage
par rapport a une VMC normale a aspiration a vitesse constante.
Isoler les murs, les plafonds;
Vitrages
Ponts thermiques. Ahhh, ces electriciens qui defoncent les isolants
muraux pour faire passer les gaines electriques et les boites encastrees.
Et la solution la plus efficace : Chauffer moins. La chaudière générale au fuel sert à l'eau chaude sanitaire, au chauffage de
la maison, au chauffage du spa de 1500 litres qui est sur la terrasse sous
une véranda, et au chauffage de la véranda par un grand radiateur mais celui
ci est presque toujours hors service car chauffer la nature ce n'est pas mon
truc... ;-))
C'est ce que j'allais dire, chauffer une veranda, n'est pas vraiment une
solution economique.
Ceci dit, y'a peut etre des economies a faire sur le SPA. Ca doit etre
un gouffre a energie ce truc. J'ai envisagé/cogitté plusieurs solutions: Pompe à chaleur de relevage de
chaudière, mais à voir l'investissement au regard des économies faites dans
le temps.
Solaire
thermique pour chauffer le spa H24 7j/7 et l'eau sanitaire (actuellement le
spa n'est chauffé qu'en période d'utilisation c'est à dire environ les week
end, son échangeur thermique est connecté à le chaudière générale et je le
coupe la semaine)
A mon avis, le plus simple et de renforcer l'isolation et de supprimer
le SPA. Merci d'avance pour vos réponses et suggestions.
;)
Re: isolation de tuyaux eau chaude et chauffage et autres économies possibles...
de : "Pierre-François \(f5bqp_pfm\)"
le :
Je viens de terminer l'isolation au sous sol des tuyaux d'eau chaude
sanitaire de ma maison et je vais sûrement attaquer ceux du chauffage.
Pour l'eau chaude j'ai utilisé des manchons de chez NMC de type CLIMASNAP
(voir sur la 3ième page de ce pdf http://www.bigmat.be/pdf/cahier2/isosolsplcl.pdf.... ).
Ces manchons ont un coefficient de conductibilité thermique = 0,040W/mk à
40°C selon la norme DIN 52 613 . Y'en a chez Castos. C'est plus de 2 euros le metre. Chez BricotDepot, il y
a les meme (polyethylene) sans clips (il faut les coller) a 0.4 euros le
metre.
Pour moi, j'ai choisis la solution la moins cher. De toutes manieres, les
isolants a clips ne tiennent pas pour les coudes, et il faut de toutes
manieres coller.
Boff quand on respecte la notice d'utilisation en faisant les encoches qui
vont bien ça se passe assez bien dans les coudes sans coller mais je mais en
plus un ou deux petits tiraps dans la courbe. Quelqu'un pourrait il me dire comment calculer (en approximation bien
sûr) quel pourrait être le gain dû à l'isolation des tuyaux? Ou bien
autrement quelle est la perte à ne pas isoler? Aucune idee pour ma part. Je pars du principe que dans mon cas, depenser
une douzaine d'euros pour l'isolation de mes tubes de chauffage central
n'a pas d'immportance dans mon budget annuel travaux et entretiens.
Ceci dit, pour l'esprit, la reponse m'interesse egalement. Je vais passer au chauffage car le sous sol étant assez grand je suppose
qu'il y a à gagner en isolant, qu'en pensez vous? C'est ce que je me suis dit egalement.
Oui je le pense vraiment... C'est une vraie usine tous ces tuyaux au sous sol, la maison a un étage,
plancher chauffant au RdC et malheureusement radiateurs à l'étage, plus
deux ou trois autres choses à chauffer au rdc (sèches serviettes et spa).
Et il y a des tuyaux qui traversent toute la longueur de la maison.
Toute idée est bonne à prendre pour diminuer la consommation de fuel qui
est d'environ 2500 litres par ans. Vetuste de la chaudiere.
Elle a 7 ans comme la maison et est de très bonne facture, c'est une DD Renovation des bruleurs.
idem Robinets thermostatiques sur les radiateurs.
Déjà en place Programmation horaire des temperatures.
En général jamais plus de 20°C au rdc et 19/20 à l'étage par réglage des
robinets thermostatiques sur les radiateurs. VMC. Une VMC hygrometrique B permet de gagner environs 15% de chauffage.
par rapport a une VMC normale a aspiration a vitesse constante.
Oui à voir car c'est une VMC traditionnelle.
Je note. Isoler les murs, les plafonds;
Maison moderne TRES TRES bien isolée.
Construite par un pro du BTP pour lui même... Vitrages
Baies vitrées et fenêtres haut de gamme. Ponts thermiques. Ahhh, ces electriciens qui defoncent les isolants muraux
pour faire passer les gaines electriques et les boites encastrees.
J'ai déjà repassé de l'isolant dans une ou deux boites d'encastrement où je
sendais de l'air passer... Et la solution la plus efficace : Chauffer moins.
Je pense être passé à un seuil minimum acceptable par Madame!...
Et encore notre chambre à coucher au rdc je la chauffe à 18/19° max, je
n'aime pas dormir dans une étuve... ;-)) La chaudière générale au fuel sert à l'eau chaude sanitaire, au chauffage
de la maison, au chauffage du spa de 1500 litres qui est sur la terrasse
sous une véranda, et au chauffage de la véranda par un grand radiateur
mais celui ci est presque toujours hors service car chauffer la nature ce
n'est pas mon truc... ;-)) C'est ce que j'allais dire, chauffer une veranda, n'est pas vraiment une
solution economique.
Oui mais j'ai mis un radiateur "just in case", de plus c'est un radiateur
décoratif de chez CINIE.
Il n'est mis en route que rarement, même l'hiver car même quand on est dans
le spa on a pas froid du tout.
Il n'est vraiment là qu'en "pot de fleur décoratif"... Ceci dit, y'a peut etre des economies a faire sur le SPA. Ca doit etre un
gouffre a energie ce truc.
Pas tellement, en ne chauffant que les week end d'utilisation j'ai augmenté
la consommation de fuel d'environ 250 litres seulement.
Lui j'aimerai bien le chauffer au solaire et ne garder l'échangeur sur la
chaudière qu'en appoint au cas où... J'ai envisagé/cogitté plusieurs solutions: Pompe à chaleur de relevage de
chaudière, mais à voir l'investissement au regard des économies faites
dans le temps.
Solaire thermique pour chauffer le spa H24 7j/7 et l'eau sanitaire
(actuellement le spa n'est chauffé qu'en période d'utilisation c'est à
dire environ les week end, son échangeur thermique est connecté à le
chaudière générale et je le coupe la semaine) A mon avis, le plus simple et de renforcer l'isolation et de supprimer le
SPA.
Comme dit plus haut la maison très récente est très très bien isolée et
construite avec des matériaux haut de gamme puisque son précédent
propriétaire était dans le BTP. Il avait vraiment mis du bon et du beau...
Il avait sûrement des prix sur les matériaux.
Supprimer le spa? HORS DE QUESTION!... TROP TROP BON... ;-)) C'est vraiment
très agréable aussi bien l'hiver que l'été.
C'est moi qui l'ai fait installer juste après l'achat de la maison, j'avais
ce projet dans la tête depuis longtemps mais il fallait l'architecture qui
s'y prête. http://www.clairazur.com/spa-mosaique-oc....
Quand il n'est pas utilisé il est recouvert d'une couverture isotherme très
efficace, aucune condensation dans la véranda.
Merci pour toutes les suggestions.
pf Merci d'avance pour vos réponses et suggestions. ;)
Re: isolation de tuyaux eau chaude et chauffage et autres économies possibles...
de : "Pierre-François \(f5bqp_pfm\)"
le :
"Christophe, tout simplement" a écrit dans "Pierre-François (f5bqp pfm)" a écrit Bonjour,
Je viens de terminer l'isolation au sous sol des tuyaux d'eau chaude
sanitaire de ma maison et je vais sûrement attaquer ceux du chauffage.
Pour l'eau chaude j'ai utilisé des manchons de chez NMC de type CLIMASNAP
(voir sur la 3ième page de ce pdf http://www.bigmat.be/pdf/cahier2/isosolsplcl.pdf.... ).
Ces manchons ont un coefficient de conductibilité thermique = 0,040W/mk à
40°C selon la norme DIN 52 613 .
Quelqu'un pourrait il me dire comment calculer (en approximation bien
sûr) quel pourrait être le gain dû à l'isolation des tuyaux? Ou bien
autrement quelle est la perte à ne pas isoler? la perte à ne pas isoler:
pi x r2 x l = volume d'eau consommé avant d'avoir de l'eau chaude au
robinet soit, avec du tube de 14. 0,6 litre par mètre de tuyau non
isolé, et par soutirage
De plus cette eau tirée froide est de l'ancienne eau chaude qui a
refroidie. Donc on a perdu l'énergie pour la chauffer. capacité
calorifique de l'eau environ 1,16Wh/litre.°K. soit 0,7Wh par mètre de
tuyau non isolé et par soutirage.
Pour compter le nombre de soutirages il ne faut pas compter le premier
soutirage du matin, qui même avec l'isolation sera avec de l'eau refroidie
dans les tuyaux. Je vais passer au chauffage car le sous sol étant assez grand je suppose
qu'il y a à gagner en isolant, qu'en pensez vous?
C'est une vraie usine tous ces tuyaux au sous sol, la maison a un étage,
plancher chauffant au RdC et malheureusement radiateurs à l'étage, plus
deux ou trois autres choses à chauffer au rdc (sèches serviettes et spa).
Et il y a des tuyaux qui traversent toute la longueur de la maison. Avec un plancher chauffant, normalement il y a déjà une isolation dans le
plancher bas.
Le tuyaux de chauffage qui traversent la maison la chauffent. il n'y a
donc pas perte d'énergie.
Si ta chaudière est ancienne, envisage le changement de bruleur, voire de
chaudière.
La chaudière est une De Dietrich d'environ 6 à 7ans tout comme son brûleur,
donc matériel assez récent. Toute idée est bonne à prendre pour diminuer la consommation de fuel qui
est d'environ 2500 litres par ans.
La chaudière générale au fuel sert à l'eau chaude sanitaire, au chauffage
de la maison, au chauffage du spa de 1500 litres qui est sur la terrasse
sous une véranda, et au chauffage de la véranda par un grand radiateur
mais celui ci est presque toujours hors service car chauffer la nature ce
n'est pas mon truc... ;-)) Sur, une véranda chauffée est une aberration thermique. A peu près aussi
aberrant que de mettre un radiateur en extérieur.
Tout à fait d'accord, voilà pourquoi il est pratiquement toujours hors
service. J'ai envisagé/cogitté plusieurs solutions: Pompe à chaleur de relevage de
chaudière, mais à voir l'investissement au regard des économies faites
dans le temps.
Solaire thermique pour chauffer le spa H24 7j/7 et l'eau sanitaire
(actuellement le spa n'est chauffé qu'en période d'utilisation c'est à
dire environ les week end, son échangeur thermique est connecté à le
chaudière générale et je le coupe la semaine) si tu a de la surface de terrain en herbe (env100 à 200m2) sur tu peux
envisager la géothermie qui dans ton cas (chauffage d'une grande quantité
d'eau notamment en hiver) sera plus efficace q'une pompe à chaleur air/XX
, dont le COP chute en hiver, au moment ou les déperditions sont les plus
importantes.
Oui j'ai 1600m² donc c'est possible, mais j'avais envisagé deux forages car
ici il y a des sources un peu partout, et je crois que une pompe à chaleur
eau/eau avec des forages a un rendement encore meilleurs. Mais je ne suis
pas spécialiste...
Merci pour toutes tes infos.
pf Christophe
Re: isolation de tuyaux eau chaude et chauffage et autres économies possibles...
de : "Christophe, tout simplement"
le :
"Christophe, tout simplement" a écrit dans "Pierre-François (f5bqp pfm)" a écrit De plus cette eau tirée froide est de l'ancienne eau chaude qui a
refroidie. Donc on a perdu l'énergie pour la chauffer. capacité
calorifique de l'eau environ 1,16Wh/litre.°K. soit 0,7Wh par mètre de
tuyau non isolé et par soutirage.
Il faut comprendre 0,7Wh/°C et par mètre de tuyau non isolé. Si on a pris de
l'eau à 5°C et chauffée à 45°C, c'est une trentaire de Wh qui sont perdues
par mètre de tuyau et par soutirage.
Christophe