ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : "Florence"
le :


Bonjour à tous,
Nous avons récemment changé notre chaudière à gaz propane par une
chaudière à granulés de bois couplée à un ballon d'eau chaude "mi=
xte".
Je m'explique : le ballon peut soit chauffer l'eau sanitaire
électriquement, via une résistance, soit en utilisant l'eau de la
chaudière via un serpentin.
Lorsqu'on chauffe à l'électrique, aucun problème, tout se passe bien.
Lorsqu'on chauffe via la chaudière on a des problèmes : dès le débu=
t,
lorsque le chauffage de l'eau se déclenchait on avait une fuite
importante (genre robinet ouvert...) au niveau du groupe de sécurité.
Suite à la fuite on avait systèmatiquement de l'air dans le conduit de
chauffage (on s'en apercevait bien car ça bloquait la pompe et donc
les radiateurs restaient froids jusqu'à ce qu'on la purge...)
L'installateur nous a changé récemment le groupe de sécurité. Du co=
up
on n'a plus cette fuite aussi importante, mais à chaque fois que l'eau
se chauffe en mode chaudière on perd quand même un demi litre d'eau
environ. L'installateur nous dit que c'est normal et qu'il faut
raccorder le groupe de sécurité à une évacuation.
D'après lui il est normal que le problème ne se pose que quand on
chauffe en mode chaudière. En effet, dans ce cas le ballon attend que
l'eau atteigne une température minimum de 45 °C pour la chauffer
ensuite jusqu'à 65 °C. D'où une différence de température importa=
nte
en un minimum de temps, dilatation de l'eau sanitaire et déclenchement
du groupe de sécurité.
Au contraire, quand on chauffe à l'électrique il n'y a pas d'écarts de
température importants et donc pas de hausse de pression...
Qu'en pensez-vous ? Y-a-t-il du monde qui utilise un ballon chauffé
par serpentin et qui a constaté des fuites au niveau du groupe de
sécurité ?
D'autre part, ce qui nous inquiète c'est aussi les bulles d'air dans
le circuit de chauffage. Elles se produisent maintenant moins
fréquemment mais quand même et au bout de plusieurs fuites on constate
une diminution de pression dans le circuit de chauffage. Ce qui à la
base ne semble pas logique : la fuite d'eau sanitaire ne devrait pas
faire baisser la pression du circuit de chauffage... On a donc peur
d'une fuite dans le serpentin qui ferait communiquer les deux
circuits, et qui expliquerait du même coup les montées en pression qui
déclenchent le groupe de sécurité...
Bref, voilà un grand discours pour vous exposer nos problèmes et vous
demander vos avis éclairés : pensez-vous que l'explication "simple" de
notre installateur soit suffisante ? Avez-vous rencontré les mêmes
symptomes chez-vous ?
D'avance merci,
Florence



Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : "michelo"
le :


On 8 fév, 11:00, "Florence" a écrit:
Effectivement, ce n'est pas le ballon qui attend, mais la chaudière
qui attend pour renvoyer de l'eau chaude dans le serpentin. L'eau de
la chaudière ne chauffe pas le ballon en continu mais bien uniquement
quand l'eau du ballon atteind la température minimum de 45 °C. Et il y
a bien une électrovanne qui pilote le tout.

La nuit portant conseil, je crois comprendre comment fonctionne ton
système :
l'eau de la chaudière ne circule pas dans le serpentin du ballon
lorsqu'elle est froide (chaudière éteinte en été ou forte demande
d'eau chaude dans le circuit de chauffage central) afin de ne pas
refroidir l'eau du ballon.
Par contre, lorsque l'eau de la chaudière atteint 45°C, l'électrovanne
s'ouvre afin de faire circuler cette eau chaude et aller réchauffer
l'eau sanitaire.
En fait, c'est le même système que dans un chauffe-eau solaire (mais
qu'il est bête, pourquoi n'y a-t'il pas pensé avant ?)
Dans ce cas, si le ballon est vraiment froid et que l'eau de la
chaudière est à 45°C, le choc thermique peut faire baisser fortement
la pression dans le circuit chaudière/chauffage central.
Ce qui n'est pas normal c'est qu'il n'y ait pas un équilibre au bout
d'un certain temps.
Donc, j'en reviens à ma proposition initiale : la soupape (groupe de
sécurité pour les puristes) de la chaudière doit être fuyarde. Il
suffit d'une petite cochonnerie collée sur le siège ou le clapet pour
que la fuite atteigne 2 à 3 litres par jour et fasse baisser
progressivement la pression.
Cordialement
Michel
PS. Pour ceux qui ne croient pas au chauffe-eau solaire, cette petite
constation : hier 8 février dans la banlieue lilloise, température
-0.5°C le matin avec 8cm de neige. A midi +3°C et grosse pluie. A 16h
ciel voilé, pas de soleil mais une bonne luminosité, température
+5°C ; température au capteur solaire 42°C, la pompe de circulation
est en service et mon ballon d'eau chaude sanitaire est chauffé par un
soleil pourtant invisible. Comme quoi, même en hiver dans le nord, le
solaire, ça marche !

Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : "michelo"
le :


On 8 fév, 11:00, "Florence" a écrit:
> > D'après lui il est normal que le problème ne se pose que quand on
> > chauffe en mode chaudière. En effet, dans ce cas le ballon attend q=

ue
> > l'eau atteigne une température minimum de 45 °C pour la chauffer
> > ensuite jusqu'à 65 °C. D'où une différence de température i=

mportante
> > en un minimum de temps, dilatation de l'eau sanitaire et déclenchem=
ent
> > du groupe de sécurité.
> Désolé, mais là je n'ai rien compris. Je ne comprends pas l'expre=

ssion
> "le ballon attend". Lorsque la chaudière chauffe, l'eau chaude du
> circuit chauffage circule dans le serpentin du ballon et chauffe en
> continue l'eau sanitaire. A moins qu'il n'y ait une électro-vanne à
> déclenchement thermique ???
Effectivement, ce n'est pas le ballon qui attend, mais la chaudière
qui attend pour renvoyer de l'eau chaude dans le serpentin. L'eau de
la chaudière ne chauffe pas le ballon en continu mais bien uniquement
quand l'eau du ballon atteind la température minimum de 45 °C. Et il y
a bien une électrovanne qui pilote le tout.

Je ne vois pas bien l'intérêt d'un système sensé être "écologiq=
ue"
pour le chauffage central et qui "attend" que l'électricité chauffe
l'eau du ballon à 45°C avant de finir le travail. Alors que le plus
gros est fait. Ce qui est difficile et onéreux, c'est de monter la
température de l'eau froide jusqu'à 45°C, ensuite c'est du luxe (pour
ma part, l'eau chaude sanitaire est à 50°C et ça suffit amplement)
Je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas directement la chaudière qui
chauffe l'eau.
C'est un système qui n'a aucun sens et aucun intérêt économique.
> Quelle est la température atteinte par l'eau de la chaudière ?
> Quel est le système qui régule la température dans cette chaudi=

ère ?
L'eau de la chaudière reste constamment à 75°C et je ne sais pas
exactement comment elle est régulée... certainement via l'alimentation
automatique des granulés de bois : la chaudière se met toute seule en
"veille" quand elle atteind la bonne température.

Si c'est l'alimentation du combustible qui régule la température de
l'eau, en raison de l'inertie de la chauffe aux granulés de bois (ce
n'est pas au moment où il tombent dans la chaudière qu'ils chauffent,
mais plusieurs minutes après) il peut se produire de gros écarts de
température dans le circuit d'eau chaude chauffage central et ça doit
monter à bien plus que 75°C
L'eau du circuit de chauffage est régulée via une électrovanne entre
40 et 60 °C, selon la température extérieure. Mais ce n'est pas cet=

te
eau qui passe dans le serpentin, c'est l'eau de la chaudière.
Quelle est la différence entre l'eau de la chaudière et l'eau du
circuit de chauffage central ? C'est la même !
En fait l'électrovanne chauffage injecte plus ou moins d'eau de la
chaudière dans le circuit de chauffage central suivant la demande. Et
ça peut créer également de sacrées surchauffe dans la chaudière.
Et l'eau sanitaire est régulée entre 45 et 65 °C.
Pour ce qui est de la pression dans les différents circuits, on a mis
un régulateur de pression à l'entrée de notre circuit d'eau sanitai=

re
pour réguler à environ 3 bars car au départ on avait une pression t=
rop
importante (d'après l'installateur).
Ca, c'est ce que j'attendais. Quelle est la pression du réseau ?
quelle est la pression d'utilisation prévue pour votre ballon d'eau
chaude ?
Réguler la pression dans les installations domestiques ne sert à rien
d'autre qu'à faire gagner de l'argent aux installateurs. Les
fournisseurs d'eau potable sont tenus à des normes de pression très
strictes et tous les appareils vendus en France sont prévus pour
supporter ces pressions et bien plus.
Il y a aussi un manomètre sur le circuit de chauffage et la pression
doit être normalement d'environ 1,5 bar (la chaudière est au sous sol
et il n'y a qu'un niveau au dessus). Mais on constate qu'elle baisse
régulièrement, et c'est bien ce qui nous inquiète.

Dans ce cas, c'est que le groupe de sécurité de la chaudière est
fuyard. Soit il y a une cochonnerie dedans, soit le ressort est mal
taré. Il faudrait le manoeuvrer pour le purger un bon coup et faire ça
régulièrement (il est prévu de le faire tous les mois, d'après les
constructeurs). Dans une chaudière moderne, le groupe de sécurité (la
soupape pour faire court) n'est pas externe, mais parmi les
tuyauteries internes. Le mode d'emploi doit en parler.
Bon courage
Michel

Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : "Florence"
le :


Bonjour,
D'abord merci à tous pour vos réponses qui m'éclairent déjà un pe=
u.
J'avais essayé d'être aussi claire que possible, mais je me rend
compte que j'ai loupé l'objectif, je vais donc essayer de faire
mieux :
Pour Eric WISNIEWSKI :
Les explications de l'installateurs reste censé et logique, toutefois a=
vec
la chaudière l'eau doit monter à plus de 65°, mais on chipote pas..
En fait c'est l'eau du ballon (donc l'eau sanitaire) qui monte à 65
°C. L'eau de la chaudière, elle reste en permanence à 75 °C.
Pour michelo :
> Lorsqu'on chauffe via la chaudière on a des problèmes : dès le d=
ébut,
> lorsque le chauffage de l'eau se déclenchait on avait une fuite
> importante (genre robinet ouvert...) au niveau du groupe de sécurit=

é.
Quel groupe de sécurité, celui du circuit sanitaire ou celui du
chauffage central ?

Le groupe de sécurité dont je parle est celui du ballon d'eau chaude
sanitaire. Je ne savais même pas qu'il pouvait y en avoir un pour le
chauffage central.
Au niveau du chauffage central j'ai un purgeur, un vase de
décompression (mais qui doit faire 5-10 l maxi à vue de nez) et je ne
sais pas s'il est ouvert ou fermé.
Je ne saurais pas dire non plus si mon circuit de chauffage est ouvert
ou fermé...
> D'après lui il est normal que le problème ne se pose que quand on
> chauffe en mode chaudière. En effet, dans ce cas le ballon attend que
> l'eau atteigne une température minimum de 45 °C pour la chauffer
> ensuite jusqu'à 65 °C. D'où une différence de température imp=

ortante
> en un minimum de temps, dilatation de l'eau sanitaire et déclenchement
> du groupe de sécurité.
Désolé, mais là je n'ai rien compris. Je ne comprends pas l'express=

ion
"le ballon attend". Lorsque la chaudière chauffe, l'eau chaude du
circuit chauffage circule dans le serpentin du ballon et chauffe en
continue l'eau sanitaire. A moins qu'il n'y ait une électro-vanne à
déclenchement thermique ???

Effectivement, ce n'est pas le ballon qui attend, mais la chaudière
qui attend pour renvoyer de l'eau chaude dans le serpentin. L'eau de
la chaudière ne chauffe pas le ballon en continu mais bien uniquement
quand l'eau du ballon atteind la température minimum de 45 °C. Et il y
a bien une électrovanne qui pilote le tout.
Quelle est la température atteinte par l'eau de la chaudière ?
Quel est le système qui régule la température dans cette chaudièr=

e ?
L'eau de la chaudière reste constamment à 75°C et je ne sais pas
exactement comment elle est régulée... certainement via l'alimentation
automatique des granulés de bois : la chaudière se met toute seule en
"veille" quand elle atteind la bonne température.
L'eau du circuit de chauffage est régulée via une électrovanne entre
40 et 60 °C, selon la température extérieure. Mais ce n'est pas cette
eau qui passe dans le serpentin, c'est l'eau de la chaudière.
Et l'eau sanitaire est régulée entre 45 et 65 °C.
Pour ce qui est de la pression dans les différents circuits, on a mis
un régulateur de pression à l'entrée de notre circuit d'eau sanitaire
pour réguler à environ 3 bars car au départ on avait une pression trop
importante (d'après l'installateur).
Il y a aussi un manomètre sur le circuit de chauffage et la pression
doit être normalement d'environ 1,5 bar (la chaudière est au sous sol
et il n'y a qu'un niveau au dessus). Mais on constate qu'elle baisse
régulièrement, et c'est bien ce qui nous inquiète.
Encore merci pour votre aide,
Florence

Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : Olivier B.
le :


On 7 Feb 2007 12:53:26 -0800, "Florence"
a écrit:
Lorsqu'on chauffe via la chaudière on a des problèmes : dès le début,
lorsque le chauffage de l'eau se déclenchait on avait une fuite
importante (genre robinet ouvert...) au niveau du groupe de sécurité.
Suite à la fuite on avait systèmatiquement de l'air dans le conduit de
chauffage (on s'en apercevait bien car ça bloquait la pompe et donc
les radiateurs restaient froids jusqu'à ce qu'on la purge...)

si je comprend bien le vide d'air se fait sur le circuit chauffage,
dans ce cas cela signifie que le probleme se situe sur ce circuit,
tout semble se passer comme s'il manquait un ballon surpresseur (ou
qu'il est mal réglé) et que l'eau n'avait pas la possibilité de
dilater pendant la chauffe, y-a-t-il un mano sur le circuit chauffage,
si oui que dit-il lors de la mise en route de la chaudiere ?
L'installateur nous a changé récemment le groupe de sécurité. Du coup
on n'a plus cette fuite aussi importante, mais à chaque fois que l'eau
se chauffe en mode chaudière on perd quand même un demi litre d'eau
environ. L'installateur nous dit que c'est normal et qu'il faut
raccorder le groupe de sécurité à une évacuation.

normalement il doit y avoir 2 groupes de securité, un pour le circuit
sanitaire et un pour le circuit chauffage afin d'eviter toute
surpression avec la chaudiere bois, là aussi peux-tu confirmer ?
D'après lui il est normal que le problème ne se pose que quand on
chauffe en mode chaudière. En effet, dans ce cas le ballon attend que
l'eau atteigne une température minimum de 45 °C pour la chauffer
ensuite jusqu'à 65 °C. D'où une différence de température importante
en un minimum de temps, dilatation de l'eau sanitaire et déclenchement
du groupe de sécurité.

possible, mais le vide dans le circuit chauffage il l'explique
comment?
Au contraire, quand on chauffe à l'électrique il n'y a pas d'écarts de
température importants et donc pas de hausse de pression...

ce qui fait sortir l'eau n'est pas directement la temperature du
serpentin ou de la resistance mais l'augmentation globale de
temperature (donc volume), au final que le balon ait pris 20° en 15mn
ou en 2h le volume d'eau delestée devrait etre la meme
D'autre part, ce qui nous inquiète c'est aussi les bulles d'air dans
le circuit de chauffage. Elles se produisent maintenant moins
fréquemment mais quand même et au bout de plusieurs fuites on constate
une diminution de pression dans le circuit de chauffage. Ce qui à la
base ne semble pas logique : la fuite d'eau sanitaire ne devrait pas
faire baisser la pression du circuit de chauffage... On a donc peur
d'une fuite dans le serpentin qui ferait communiquer les deux
circuits, et qui expliquerait du même coup les montées en pression qui
déclenchent le groupe de sécurité...

il faut vérifier en coupant l'alimentation en eau sanitaire et en
depressurisant le ballon (ouvrir un robinet ou le GS) que la pression
du circuit de chauffage ne baisse pas, si possible faire le test sur
plusieurs heures
mais pour y voir plus clair repond déjà aux question et si possible
donne un shema ou des photos permettant de voir l'architecture du
systeme.
A+
http://olivier.2a.free....

Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : "michelo"
le :


On 7 fév, 23:46, "Eric WISNIEWSKI" a écrit:
"michelo" a écrit :
On 7 fév, 23:15, "Eric WISNIEWSKI" a écrit:
> Toutefois si vous perdez =BD litre d'eau par jour, il est possible que =

la
> pression d'eau sanitaire soit trop élevé , au dessus de 4 bars c'est
> beaucoup . Votre ballon réagit comme une cocotte minute, plus l'eau
chauffe
> , plus elle gonfle, c'est logique
Heu, désolé, mais non.
Plus la pression est haute dans le ballon d'eau chaude, plus l'eau va
pouvoir monter en température avant de faire de la vapeur. J'en ai
parlé récemment dans le cas d'un ballon d'eau chaude solaire où l'e=

au,
à 120°C ne bout pas si le réseau est à 7 bars
Dans la cocotte minute, le principe est inverse : on fait monter en
pression pour atteindre une température d'ébullition plus élevée =

(en
général 105°C) qu'en pression atmosphérique.
Cordialement
Michel
Qui parle d'ébullition, qui parle de vapeur, qui avance 120°, qui par=

le de
solaire. Vous faites un amalgame de tous , sans maitrise, lisez ce que
j'écris imprimez-le et allez en discuter avec des professionnels. Comme=

nt
faites vous pour prendre une douche avec de la vapeur d'eau à 120° ?
Qui lit en diagonale ?
J'ai parlé d'ébulliton en rapport avec la cocotte minute, dont le
principe est d'élever la température d'ébullition de l'eau en
augmentant la pression dans le récipient qui la contient.
Généralement, la cocotte sous pression à 2 bars permet de monter la
température d'ébullition à 105°C, et de cuire les aliments plus
rapidement que dans de l'eau à 100°C.
J'ai parlé de solaire pour expliquer qu'avec ce type d'énergie
appliqué à l'eau chaude, on atteint des températures très élevé=
es
(observation personnelle en fin de mois d'août : 120°C dans le ballon
d'eau chaude)
Mais je n'ai pas parlé de vapeur d'eau à 120°C, parce qu'avec 7 bars
de pression, la température d'ébullition est supérieure à 150°C.
Et je n'ai pas parlé de prendre une douche à 120°C puisque dans ce
type d'installation un mélangeur de sécurité ajoute de l'eau froide
dans le reseau de distribution pour ne jamais dépasser 60°C.
Par contre, je maintiens qu'il est dangereux de descendre l'index de
pression d'un régulateur amenant l'eau dans un ballon relié à une
chaudière mal régulée, car il y a risque de produire de la vapeur. Et
une chaudière avec des pointes à 105°C s'il y a déréglement du
régulateur, c'est tout à fait possible.
Pas la peine de s'éverver, de prétendre à l'amalgame et de dénigrer
celui qui donne un avis circonstancié et etayé par l'expérience et
l'observation.
10 ans de travail dans une industrie chimique où on travaillait à des
pressions allant jusqu'à 300 bars et des températures de 2800°C, ça
donne quelques références.
Et le réseau de vapeur crachait loin et fort à 180°C.
En fait, c'est vous qui avez dit "Votre ballon réagit comme une
cocotte minute". Donc vous lui dites que son ballon produit de la
vapeur, puisque c'est le principe même de ce type de récipient. Et
c'est en celà que j'ai réagi.
Je suis bien d'accord, il faut soigneusement lire la totalité de ce
que les autres contributeurs écrivent. Ca permet de comprendre ce
qu'ils disent et de ne réagir qu'à bon escient.
Cordialement
Michel



Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : "diastec"
le :


"Florence" a écrit :
Bonjour à tous,
Lorsqu'on chauffe via la chaudière on a des problèmes : dès le début,
lorsque le chauffage de l'eau se déclenchait on avait une fuite
importante (genre robinet ouvert...) au niveau du groupe de sécurité.
Suite à la fuite on avait systèmatiquement de l'air dans le conduit de
chauffage (on s'en apercevait bien car ça bloquait la pompe et donc
les radiateurs restaient froids jusqu'à ce qu'on la purge...)
L'installateur nous a changé récemment le groupe de sécurité. Du coup
on n'a plus cette fuite aussi importante, mais à chaque fois que l'eau
se chauffe en mode chaudière on perd quand même un demi litre d'eau
environ. L'installateur nous dit que c'est normal et qu'il faut
raccorder le groupe de sécurité à une évacuation.
D'après lui il est normal que le problème ne se pose que quand on
chauffe en mode chaudière. En effet, dans ce cas le ballon attend que
l'eau atteigne une température minimum de 45 °C pour la chauffer
ensuite jusqu'à 65 °C. D'où une différence de température importante
en un minimum de temps, dilatation de l'eau sanitaire et déclenchement
du groupe de sécurité.
Au contraire, quand on chauffe à l'électrique il n'y a pas d'écarts de
température importants et donc pas de hausse de pression...
Qu'en pensez-vous ? Y-a-t-il du monde qui utilise un ballon chauffé
par serpentin et qui a constaté des fuites au niveau du groupe de
sécurité ?
D'autre part, ce qui nous inquiète c'est aussi les bulles d'air dans
le circuit de chauffage. Elles se produisent maintenant moins
fréquemment mais quand même et au bout de plusieurs fuites on constate
une diminution de pression dans le circuit de chauffage. Ce qui à la
base ne semble pas logique : la fuite d'eau sanitaire ne devrait pas
faire baisser la pression du circuit de chauffage... On a donc peur
d'une fuite dans le serpentin qui ferait communiquer les deux
circuits, et qui expliquerait du même coup les montées en pression qui
déclenchent le groupe de sécurité...
Bonsoir,
Il est normal que le goupe de sécurité du ballon s'ouvre pendant la chauffe.
Ce qui est étonnant c'est ta description "comme un robinet ouvert" qui
pourrait faire penser effectivement à une fuite a niveau du serpentin.
Toutefois, ce qu'a dit Eric WIESNIWSKI ne me semble pas faux, la pression
dans le circuit de chauffage est normalement plus faible que dans le ballon.
Donc si il y avait fuite, ce serait dans l'autre sens.
En ce qui concerne la perte d'eau denviron 1/2 litre c'est normal, il faut
compter 1% de dilatation volumique pour 40°C d'élévation de température. 1/2
litre correspond donc à la dilatitation de 200 litres d'eau chauffés de
20°C.
En ce qui concerne la perte d'eau dans ton circuit de chauffage, j'aurais
tendance à dire que cela peut être normal aussi. Cela m'arrivait souvent
lorsque mon circuit de chauffage était fermé (ce qui est surement le cas,
puisque tu viens d'une installation conçue pour le gaz). L'eau se mettait à
bouillir ponctuellement, et des fuites , de vapeur d'eau, avaient alors
lieu, notamment au niveau des raccords en filasse. Sauf que cela ne se voit
pas, car le peu d'eau qui sort est aussitot vaporisé sur les tuyaux chauds.
Cela arrivait souvent en fin de cycle de chauffage du ballon, lorsque la
vanne coupait l'arrivée dans le serpentin du ballon ECS, et que l'eau de
chauffage, qui n'était plus refroidie dans le ballon, continuait à être
chauffée de manière importante dans le bouilleur.
En effet, en chauffage bois (je ne sais pas si c'est pareil pour les
granulés), la régulation fine et rapide de la température de l'eau dans le
bouilleur est impossible. C'est d'ailleurs pour ceci qu'il est souvent
recommandé de faire des circuits ouverts.
Jai mis un vase d'expansion énorme (50 litres) et ouvert, et depuis, je
n'ais plus ce problème.
Tu peux aussi essayer de valider l'hypothèse d'une absence de fuite, en
versant du colorant dans ton circuit de chauffage.
Christophe

Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : "michelo"
le :


On 7 fév, 23:15, "Eric WISNIEWSKI" a écrit:
Toutefois si vous perdez =BD litre d'eau par jour, il est possible que la
pression d'eau sanitaire soit trop élevé , au dessus de 4 bars c'est
beaucoup . Votre ballon réagit comme une cocotte minute, plus l'eau ch=

auffe
, plus elle gonfle, c'est logique
Heu, désolé, mais non.
Plus la pression est haute dans le ballon d'eau chaude, plus l'eau va
pouvoir monter en température avant de faire de la vapeur. J'en ai
parlé récemment dans le cas d'un ballon d'eau chaude solaire où l'eau,
à 120°C ne bout pas si le réseau est à 7 bars
Dans la cocotte minute, le principe est inverse : on fait monter en
pression pour atteindre une température d'ébullition plus élevée (en
général 105°C) qu'en pression atmosphérique.
Cordialement
Michel

Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : "michelo"
le :


On 7 fév, 21:53, "Florence" a écrit:
Lorsqu'on chauffe via la chaudière on a des problèmes : dès le dé=
but,
lorsque le chauffage de l'eau se déclenchait on avait une fuite
importante (genre robinet ouvert...) au niveau du groupe de sécurité.

Quel groupe de sécurité, celui du circuit sanitaire ou celui du
chauffage central ?
Suite à la fuite on avait systèmatiquement de l'air dans le conduit de
chauffage (on s'en apercevait bien car ça bloquait la pompe et donc
les radiateurs restaient froids jusqu'à ce qu'on la purge...)

De l'air ou de la vapeur ??? Difficile à savoir, mais une bulle de
vapeur peut bloquer la pompe.
L'installateur nous a changé récemment le groupe de sécurité. Du =
coup
on n'a plus cette fuite aussi importante, mais à chaque fois que l'eau
se chauffe en mode chaudière on perd quand même un demi litre d'eau
environ. L'installateur nous dit que c'est normal et qu'il faut
raccorder le groupe de sécurité à une évacuation.

Normalement, c'est effectivement le cas, puisqu'il est, de plus,
conseillé d'ouvrir manuellement le groupe de sécurité une fois par
mois pour vérifier son fonctionnement
D'après lui il est normal que le problème ne se pose que quand on
chauffe en mode chaudière. En effet, dans ce cas le ballon attend que
l'eau atteigne une température minimum de 45 °C pour la chauffer
ensuite jusqu'à 65 °C. D'où une différence de température impor=

tante
en un minimum de temps, dilatation de l'eau sanitaire et déclenchement
du groupe de sécurité.

Désolé, mais là je n'ai rien compris. Je ne comprends pas l'expression
"le ballon attend". Lorsque la chaudière chauffe, l'eau chaude du
circuit chauffage circule dans le serpentin du ballon et chauffe en
continue l'eau sanitaire. A moins qu'il n'y ait une électro-vanne à
déclenchement thermique ???
Au contraire, quand on chauffe à l'électrique il n'y a pas d'écarts=
de
température importants et donc pas de hausse de pression...
Si. Que l'eau soit chauffée n'importe comment, il y a élévation de
pression dans le ballon, jusqu'à ce que le groupe de sécurité s'ouvre
pour maintenir la pression d'index.
Qu'en pensez-vous ? Y-a-t-il du monde qui utilise un ballon chauffé
par serpentin et qui a constaté des fuites au niveau du groupe de
sécurité ?

Si c'est le groupe de sécurtité du circuit eau sanitaire, ce n'est pas
une fuite, c'est normal
D'autre part, ce qui nous inquiète c'est aussi les bulles d'air dans
le circuit de chauffage.

Dans un circuit de chauffage central qui vient d'être installé, l'eau
dégaze durant un certain temps, nécessitant des purges fréquentes et
des remises en pression par apport d'eau froide qui dégaze, donc
purge, donc apport d'eau froide, qui dégaze....
Elles se produisent maintenant moins
fréquemment mais quand même et au bout de plusieurs fuites on constate
une diminution de pression dans le circuit de chauffage. Ce qui à la
base ne semble pas logique : la fuite d'eau sanitaire ne devrait pas
faire baisser la pression du circuit de chauffage... On a donc peur
d'une fuite dans le serpentin qui ferait communiquer les deux
circuits, et qui expliquerait du même coup les montées en pression qui
déclenchent le groupe de sécurité...

Je ne comprends pas cette phrase. De quel groupe de sécurité parle-
t'on ? celui du circuit sanitaire ou du chauffage central.
Il faut quand même se souvenir que le circuit de chauffage central se
trouve à 1,5/2 bars dans une maison d'un étage et que l'eau sanitaire
est à la pression du réseau, donc aux alentours de 7 bars.
Ce qui pourrait expliquer tout celà, c'est un index trop faible sur un
éventuel régulateur de pression d'eau sanitaire et un index très
faible du groupe de sécurité lié à une mauvaise régulation de la
chaudière. Dans ce cas, l'échange thermique dans le ballon se fait
trop rapidement (l'eau très chaude du circuit chauffage rencontre
l'eau froide du ballon) Il y a alors diminution brutale de pression
dans la section chauffage.
Quelle est la température atteinte par l'eau de la chaudière ?
Quel est le système qui régule la température dans cette chaudière ?
Cordialement
Michel

Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : "Eric WISNIEWSKI"
le :


"Florence" a écrit :
Bonjour à tous,
Nous avons récemment changé notre chaudière à gaz propane par une
chaudière à granulés de bois couplée à un ballon d'eau chaude "mixte".
Je m'explique : le ballon peut soit chauffer l'eau sanitaire
électriquement, via une résistance, soit en utilisant l'eau de la
chaudière via un serpentin.
Lorsqu'on chauffe à l'électrique, aucun problème, tout se passe bien.
Lorsqu'on chauffe via la chaudière on a des problèmes : dès le début,
lorsque le chauffage de l'eau se déclenchait on avait une fuite
importante (genre robinet ouvert...) au niveau du groupe de sécurité.
Suite à la fuite on avait systèmatiquement de l'air dans le conduit de
chauffage (on s'en apercevait bien car ça bloquait la pompe et donc
les radiateurs restaient froids jusqu'à ce qu'on la purge...)
L'installateur nous a changé récemment le groupe de sécurité. Du coup
on n'a plus cette fuite aussi importante, mais à chaque fois que l'eau
se chauffe en mode chaudière on perd quand même un demi litre d'eau
environ. L'installateur nous dit que c'est normal et qu'il faut
raccorder le groupe de sécurité à une évacuation.
D'après lui il est normal que le problème ne se pose que quand on
chauffe en mode chaudière. En effet, dans ce cas le ballon attend que
l'eau atteigne une température minimum de 45 °C pour la chauffer
ensuite jusqu'à 65 °C. D'où une différence de température importante
en un minimum de temps, dilatation de l'eau sanitaire et déclenchement
du groupe de sécurité.
Au contraire, quand on chauffe à l'électrique il n'y a pas d'écarts de
température importants et donc pas de hausse de pression...
Qu'en pensez-vous ? Y-a-t-il du monde qui utilise un ballon chauffé
par serpentin et qui a constaté des fuites au niveau du groupe de
sécurité ?
D'autre part, ce qui nous inquiète c'est aussi les bulles d'air dans
le circuit de chauffage. Elles se produisent maintenant moins
fréquemment mais quand même et au bout de plusieurs fuites on constate
une diminution de pression dans le circuit de chauffage. Ce qui à la
base ne semble pas logique : la fuite d'eau sanitaire ne devrait pas
faire baisser la pression du circuit de chauffage... On a donc peur
d'une fuite dans le serpentin qui ferait communiquer les deux
circuits, et qui expliquerait du même coup les montées en pression qui
déclenchent le groupe de sécurité...
Bref, voilà un grand discours pour vous exposer nos problèmes et vous
demander vos avis éclairés : pensez-vous que l'explication "simple" de
notre installateur soit suffisante ? Avez-vous rencontré les mêmes
symptomes chez-vous ?
D'avance merci,
Florence
Les explications de l'installateurs reste censé et logique, toutefois avec
la chaudière l'eau doit monter à plus de 65°, mais on chipote pas..
Toutefois si vous perdez ½ litre d'eau par jour, il est possible que la
pression d'eau sanitaire soit trop élevé , au dessus de 4 bars c'est
beaucoup . Votre ballon réagit comme une cocotte minute, plus l'eau chauffe
, plus elle gonfle, c'est logique
La fuite dans le serpentin est impossible car l'eau sanitaire est plus
élevée en bars(>4bars) que l'eau du circuit chaudière (

Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : "Eric WISNIEWSKI"
le :


"michelo" a écrit :
On 7 fév, 23:15, "Eric WISNIEWSKI" a écrit:
Toutefois si vous perdez ½ litre d'eau par jour, il est possible que la
pression d'eau sanitaire soit trop élevé , au dessus de 4 bars c'est
beaucoup . Votre ballon réagit comme une cocotte minute, plus l'eau

chauffe
, plus elle gonfle, c'est logique
Heu, désolé, mais non.
Plus la pression est haute dans le ballon d'eau chaude, plus l'eau va
pouvoir monter en température avant de faire de la vapeur. J'en ai
parlé récemment dans le cas d'un ballon d'eau chaude solaire où l'eau,
à 120°C ne bout pas si le réseau est à 7 bars
Dans la cocotte minute, le principe est inverse : on fait monter en
pression pour atteindre une température d'ébullition plus élevée (en
général 105°C) qu'en pression atmosphérique.
Cordialement
Michel
Qui parle d'ébullition, qui parle de vapeur, qui avance 120°, qui parle de
solaire. Vous faites un amalgame de tous , sans maitrise, lisez ce que
j'écris imprimez-le et allez en discuter avec des professionnels. Comment
faites vous pour prendre une douche avec de la vapeur d'eau à 120° ?

Re: ballon d'eau chaude chauffé par serpentin et fuite

de : Olivier B.
le :


On 8 Feb 2007 15:20:17 -0800, "michelo"
a écrit:
Je ne vois pas bien l'intérêt d'un système sensé être "écologique"
pour le chauffage central et qui "attend" que l'électricité chauffe
l'eau du ballon à 45°C avant de finir le travail. Alors que le plus
gros est fait. Ce qui est difficile et onéreux, c'est de monter la
température de l'eau froide jusqu'à 45°C, ensuite c'est du luxe (pour
ma part, l'eau chaude sanitaire est à 50°C et ça suffit amplement)
Je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas directement la chaudière qui
chauffe l'eau.
C'est un système qui n'a aucun sens et aucun intérêt économique.

je pense que notre amie s'est mal exprimé ou a mal compris le
fonctionnement sinon effectivement cela n'a aucun sens, amha
l'electrique prend le relais pour assurer un minimum de 45° si la
chaudiere ne fonctionne pas
tout comme un appoint electrique pour du
solaire
Si c'est l'alimentation du combustible qui régule la température de
l'eau, en raison de l'inertie de la chauffe aux granulés de bois (ce
n'est pas au moment où il tombent dans la chaudière qu'ils chauffent,
mais plusieurs minutes après) il peut se produire de gros écarts de
température dans le circuit d'eau chaude chauffage central et ça doit
monter à bien plus que 75°C

il faudrait connaitre mieu pour pouvoir le dire car la regulation peut
tenir compte du retard tout comme une regu de plancher chauffant, de
plus en hivers le circuit du chauffage central constitue quand meme
une petite inertie alors ça depasse peut etre 75 mais ça ne doit pas
justifier une ebulition.
Ca, c'est ce que j'attendais. Quelle est la pression du réseau ?
perso j'attend la pression DES reseau, sanitaire et central
Dans ce cas, c'est que le groupe de sécurité de la chaudière est
fuyard.

s'il y en a un ainsi qu'un surpresseur, là aussi il faut des reponses
http://olivier.2a.free....