b'soir,
j'ai visité une maison à rénover. Il s'agit d'une maison lorraine
classique avec des murs 'traditionnels' (assemblage pierres plates
et argile ?) de 40 cm. L'ensemble de la maison est correct à l'exception
notable du mur sud-ouest qui supporte la partie de la charpente qui est
abritée des intempéries. La maison aurait une centaine d'années au bas
mot...
J'aimerais des avis eclairés sur la question, est-ce que c'est périlleux
d'envisager l'achat sachant que ce mur est fissuré de cette façon (surtout
que cette fissure est visible des deux cotés du mur) ?
D'où vient le problème, s'agit-il du poids de la toiture (simple sans
entraits et relativement haute) ou bien d'un problème au niveau des
fondations (invisibles) et d'un possible passage d'eau en dessous de
la maison (je n'ai pas vu de puisard, mais la terre de la cave est
'relativement' humide) sachant que l'eau s'écoule de droite à gauche
sur les photos (un peu grandes). La maison est inoccupée depuis un long
moment. http://lesalegosse.free.fr/100 1280.jpg http://lesalegosse.free.fr/100 1281.jpg http://lesalegosse.free.fr/100 1295.jpg http://lesalegosse.free.fr/100 1297.jpg http://lesalegosse.fre....
A+
Re: facade fissuree demande d'avis
de : jl.kaloczi
le :
En tous cas tu sera obliger de change le toit de ton garage qui est
sacrément surchager par la mousse. Je constate aussi que la pente est
très faible les tuile metrotile serait idéales pour des pentes à
partir de 10°.
J'ai l'impression que ce toit est ancré dans ta facade et tire vers la
route. si le toit de ta maison est pareil je comprends mieux ton
empressement pour la toiture.
L'isolation intérieure n'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux. Elle
ne protège pas les murs extérieur. Ta maison en est un belle exemple.
Désolé d'avoir donner l'impression du juger à la va-vite. Je n'étais
pas concentrer sur la toiture. Là j'ai regarder de plus prêt et je
suis tout à fait d'accord avec toit : ) c'est le cas de le dire.
; ) a +
Re: facade fissuree demande d'avis
de : jl.kaloczi
le :
cher éric,
maintenant que tu me parle du toit je peux aussi te donner un autre
conseil, il éxiste des tuiles qui peuvent règler ton problème de
surpoids sur la charpente de ta maison. Elles sont beaucoup plus
légères que les tuiles traditionnelles 7kg/m2 cela pourrais soulager
la pression sur la charpente et de ce fait aussi sur ton mur. Cela
dépends si tu avais l'intention de changer complètement la toiture ou
non. Ce sont des tuiles qui sont en tole anodisées et recouvertes des
7 couches successivement Couche superieure acrylique / granulés
mineraux coloré / couche de base acrylique /couche de fonf /
aluzinc / AZ 185 acier de base / aluzinc AZ 185 / couche de fond. Ce
sont des tuiles anti-tempête résistent à la grèle et ne font pas pl=
us
de bruit que les tuiles traditionelles. La garantie Européenne est de
40 ans.
La longueur du panneau composer de plusieurs tuiles est de 1,3 mètres.
le site internet est http://www.metrotile.fr/ tu peut aussi en avoir
chez http://www.brekoplast.....
A +
Re: facade fissuree demande d'avis
de : jl.kaloczi
le :
vu que la maison n'est pas isolée à mon avis tu auras intéret à
protéger les fissures extérieures par un bardage contre la pluie.
As-tu envisager de faire une isolation par l'extérieure ?
Re: facade fissuree demande d'avis
de : "jfk1948"
le :
Vu les fissures, elles sont dues au fait qu'il n'y aps de chainage dans la
partie haute.
M'est avis qu'il suffit de refaire un chainage en béton armé sous les
rampants et éliminer toute trace d'infiltation d'esau pour stopper les
fissures.
"eric" a écrit : b'soir,
j'ai visité une maison à rénover. Il s'agit d'une maison lorraine
classique avec des murs 'traditionnels' (assemblage pierres plates
et argile ?) de 40 cm. L'ensemble de la maison est correct à l'exception
notable du mur sud-ouest qui supporte la partie de la charpente qui est
abritée des intempéries. La maison aurait une centaine d'années au bas
mot...
J'aimerais des avis eclairés sur la question, est-ce que c'est périlleux
d'envisager l'achat sachant que ce mur est fissuré de cette façon (surtout
que cette fissure est visible des deux cotés du mur) ?
D'où vient le problème, s'agit-il du poids de la toiture (simple sans
entraits et relativement haute) ou bien d'un problème au niveau des
fondations (invisibles) et d'un possible passage d'eau en dessous de
la maison (je n'ai pas vu de puisard, mais la terre de la cave est
'relativement' humide) sachant que l'eau s'écoule de droite à gauche
sur les photos (un peu grandes). La maison est inoccupée depuis un long
moment. http://lesalegosse.free.fr/100 1280.jpg http://lesalegosse.free.fr/100 1281.jpg http://lesalegosse.free.fr/100 1295.jpg http://lesalegosse.free.fr/100 1297.jpg http://lesalegosse.fre....
A+
Re: facade fissuree demande d'avis
de : jl.kaloczi
le :
bonjour,
c'est l'humidité qui est entrain de tuer votre maison.
on le vois sur la facade cette maison n'a pas été aérée depuis des
années ca tue les maisons on vois bien les taches de moisisure.
De plus c'est la facade ouest exposée au intempérie.
La solution d'éric me semble bonne, mais après il est nécessaire de
protéger ta maison avec un bardage vu toute la moisissure que ta
maison à engrengée.
Le bardage rapporté te permet de créer un vide d'air qui ventilera la
facade et la protègera des intempéries venant de l'ouest. voir sur le
site http://www.brekoplast.....
si tu as des question sur la bardage n'hésite pas je peux t'envoyer de
la doc
salutations
Re: facade fissuree demande d'avis
de : "Christophe"
le :
"eric" a écrit : b'soir,
j'ai visité une maison à rénover. Il s'agit d'une maison lorraine
classique avec des murs 'traditionnels' (assemblage pierres plates
et argile ?) de 40 cm. L'ensemble de la maison est correct à l'exception
notable du mur sud-ouest qui supporte la partie de la charpente qui est
abritée des intempéries. La maison aurait une centaine d'années au bas
mot...
J'aimerais des avis eclairés sur la question, est-ce que c'est périlleux
d'envisager l'achat sachant que ce mur est fissuré de cette façon (surtout
que cette fissure est visible des deux cotés du mur) ?
D'où vient le problème, s'agit-il du poids de la toiture (simple sans
entraits et relativement haute) ou bien d'un problème au niveau des
fondations (invisibles) et d'un possible passage d'eau en dessous de
la maison (je n'ai pas vu de puisard, mais la terre de la cave est
'relativement' humide) sachant que l'eau s'écoule de droite à gauche
sur les photos (un peu grandes). La maison est inoccupée depuis un long
moment.
Oui, je pense que c'est la toiture. En fait, la charpente pousse sur les
murs et les écarte, d'où ces fissures. Il n'y a pas d'entraits à cause du
décrochement de la maison en plan.
Il faudra, je pense, mettre un tiran avec des croix de part et d'autre pour
faire office de chainage.
Il faudra aussi reboucher les fissures pour eviter les infiltration d'eau.
Christophe
Re: facade fissuree demande d'avis
de : eric
le :
@a75g2000cwd.googlegroups.com: bonjour,
Hello, c'est l'humidité qui est entrain de tuer votre maison.
Elle ne l'est pas encore, mais bientôt certainement. on le vois sur la facade cette maison n'a pas été aérée depuis des
années ca tue les maisons on vois bien les taches de moisisure.
bah oui pour l'humidité est un souci, mais on est en moselle, c'est
comment dire... normal. De plus c'est la facade ouest exposée au intempérie.
Effectivement, c'est bien vu :) La solution d'éric me semble bonne, mais après il est nécessaire de
protéger ta maison avec un bardage vu toute la moisissure que ta
maison à engrengée.
Là c'est un peu jugé à l'emporte pièce. Le bardage rapporté te permet de créer un vide d'air qui ventilera la
facade et la protègera des intempéries venant de l'ouest. voir sur le
site http://www.brekoplast..... si tu as des question sur la bardage
n'hésite pas je peux t'envoyer de la doc
Je note ta remarque pour plus tard, les travaux de façade sont prévus,
mais je dois d'abord revoir la toiture, parce que c'est surtout elle
qui est un problème. salutations
tout pareil.
A+
Re: facade fissuree demande d'avis
de : Gaston Ladussard
le :
bonjour,
c'est l'humidité qui est entrain de tuer votre maison.
on le vois sur la facade cette maison n'a pas été aérée depuis des
années ca tue les maisons on vois bien les taches de moisisure.
De plus c'est la facade ouest exposée au intempérie.
La solution d'éric me semble bonne, mais après il est nécessaire de
protéger ta maison avec un bardage vu toute la moisissure que ta
maison à engrengée.
Le bardage rapporté te permet de créer un vide d'air qui ventilera la
facade et la protègera des intempéries venant de l'ouest. voir sur le
site http://www.**.fr
si tu as des question sur la bardage n'hésite pas je peux t'envoyer de
la doc
salutations
Ça commence à devenir un peu pénible, ta pub, là...
Gaston Ladussard
(retirer les trucs)
Re: facade fissuree demande d'avis
de : eric
le :
"Christophe" wrote in Oui, je pense que c'est la toiture. En fait, la charpente pousse sur
les murs et les écarte, d'où ces fissures. Il n'y a pas d'entraits à
cause du décrochement de la maison en plan.
Il faudra, je pense, mettre un tiran avec des croix de part et d'autre
pour faire office de chainage.
Il faudra aussi reboucher les fissures pour eviter les infiltration
d'eau.
Ok mais je pense que ça devrait venir dans un second temps. Je n'ai pas
exploré en détail les effets de cette poussée sur la façade opposée et
sur le pignon qui se trouve au milieu (à peu près) de la toiture, mais
je suis presque certain que le même phénomène doit se reproduire. Par
contre le problème est surement connu des anciens habitants parce que
dans la moitié opposée il y a un poteau qui soutien la toiture. Ce
coté là, il n'y a pas de poteau, d'où la poussée. Les solives font
20 mètres environ de chaque coté.
Est-ce qu'il serait envisageable (dans le cadre d'un remplacement de
la charpente) de la modifier en mettant un ou deux poteaux au milieu
qui soutiendraient des entraits ? Il faudrait faire un métrage précis,
mais je crois qu'il y a un mur porteur à peu près à la verticale du
faît du toit. Les solives actuelles qui soutiennent le toit ont une
section de 25 cm au moins et les chevrons ont été doublés il y a
quelques temps déjà. J'envisagerais pour plus tard de cloisonner cet
espace, pour le rendre habitable ce qui va supposer d'accrocher un
certain de nombre de choses sous la toiture (isolant, cloisons,
etc...). Le surpoids sera forcément préjudiciable à la structure
existante déjà fragilisée, la solution des poteaux me semble 'jouable'.
A+
Re: facade fissuree demande d'avis
de : "Christophe"
le :
"eric" a écrit : "Christophe" wrote in Est-ce qu'il serait envisageable (dans le cadre d'un remplacement de
la charpente) de la modifier en mettant un ou deux poteaux au milieu
qui soutiendraient des entraits ? Il faudrait faire un métrage précis,
mais je crois qu'il y a un mur porteur à peu près à la verticale du
faît du toit. Les solives actuelles qui soutiennent le toit ont une
section de 25 cm au moins et les chevrons ont été doublés il y a
quelques temps déjà. J'envisagerais pour plus tard de cloisonner cet
espace, pour le rendre habitable ce qui va supposer d'accrocher un
certain de nombre de choses sous la toiture (isolant, cloisons,
etc...). Le surpoids sera forcément préjudiciable à la structure
existante déjà fragilisée, la solution des poteaux me semble 'jouable'.
Tout est possible en refaisant ou adaptant la charpente.
Des solutions avec des faux entraits, des fiches et contre fiches est
surement envisageable.
Prenez un professionnel, ça me parait plus sur.
En ce qui concerne le surpoid, je ne me ferais pas trop de soucis, les
constructions de l'époque en mur de 40 étaient en général construite avec
des greniers utiles, c'est a dire pourvant recevoir, foin ou grain suivant
les cas.
Par contre le mur du fond (à droite sur les photos des pignon), semble moins
épais, et donc avoir été fait postérieurement à la construction.
Je me répète, mais il est vraiment indispensable de le maintenir en tête (ou
au niveau de la reprise des poussées horizontales de la charpente) pour
éviter qu'il ne s'écarte.
Christophe
Re: facade fissuree demande d'avis
de : eric
le :
"Christophe" wrote in Par contre le mur du fond (à droite sur les photos des pignon), semble
moins épais, et donc avoir été fait postérieurement à la construction.
Je me répète, mais il est vraiment indispensable de le maintenir en
tête (ou au niveau de la reprise des poussées horizontales de la
charpente) pour éviter qu'il ne s'écarte.
merci pour ces conseils
Re: facade fissuree demande d'avis
de : eric
le :
"jfk1948" wrote in Vu les fissures, elles sont dues au fait qu'il n'y aps de chainage
dans la partie haute. M'est avis qu'il suffit de refaire un chainage
en béton armé sous les rampants et éliminer toute trace d'infiltation
d'esau pour stopper les fissures.
Surtout qu'en regardant attentivement, il est presque sûr que les
infiltrations que j'ai vues ailleurs viennent du mouvement de la toiture,
le reste de l'humidité viendrait de ce que la maison est inoccupée 'à
priori'. Donc je reste confiant sur l'avenir.
A+
Re: facade fissuree demande d'avis
de : eric
le :
@p10g2000cwp.googlegroups.com: vu que la maison n'est pas isolée à mon avis tu auras intéret à
protéger les fissures extérieures par un bardage contre la pluie.
As-tu envisager de faire une isolation par l'extérieure ?
J'avais le carton jaune dans la main, 'reusement tu n'as pas remis
l'adresse de ton site... :p
Je dois d'abord faire un bilan de ce qui est nécessaire avant d'envisager
aussi cette solution. D'ores et déjà, les murs sont isolés de l'interieur,
même si ça ne doit pas être extraordinaire, c'est évident.
Oui, cette solution fait partie de ce que j'ai envisagé avec un aspect
crépi ton pierre. Je pense que quand j'aurais résolu les problèmes de
toiture et que les murs auront séché là où ils sont réellements humides
(et pas encore moisi), alors je reviendrai surement vers toi et d'autres
distributeurs de bardage avec isolation.
Actuellement, tant que je n'ai pas fait réparé ce qui pousse la façade de
la maison, ça ne sert à rien d'acrocher quelque chose a un mur qui risque
de travailler.
A+
