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Bonjour,
Je dispose d'une installation de chauffage central comprenant une
chaudière fioul 24kW et d'une vanne 4 voies.
Je compte rajouter un ballon solaire en soutien de chauffage et d'eau
chaude sanitaire. Le branchement des deux chaudières se fera en série,
le solaire préchauffant l'ECS et l'eau de chauffage central.
Quelle est la meilleure méthode de branchement de la vanne 4 voies pour
la mise en série des chaudières?
Méthode 1 :
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
radiateur, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, Solaire, retour
froid Fioul.
Méthode 2:
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
radiateur, Solaire, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée,
retour froid Fioul.
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D'avance, merci.
StefJM
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : StefJM
le :
Bonjour,
Je complète mon post d'origine avec un document pdf cijoint pour
illustrer le branchement de la vanne 4 voies. (Mieux vaut un petit
dessin qu'un grand discourt...) http://www.cijoint.fr/cij110208183412....
Un grand merci aux personnes qui m'ont répondu.
StefJM a écrit : Bonjour,
Je dispose d'une installation de chauffage central comprenant une
chaudière fioul 24kW et d'une vanne 4 voies.
Je compte rajouter un ballon solaire en soutien de chauffage et d'eau
chaude sanitaire. Le branchement des deux chaudières se fera en série,
le solaire préchauffant l'ECS et l'eau de chauffage central.
Quelle est la meilleure méthode de branchement de la vanne 4 voies pour
la mise en série des chaudières?
Méthode 1 :
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
radiateur, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, Solaire, retour
froid Fioul.
Méthode 2:
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
radiateur, Solaire, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, retour
froid Fioul.
> D'avance, merci.
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : StefJM
le :
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J'avais oublier de préciser où je placais le circulateur.
StefJM a écrit : Quelle est la meilleure méthode de branchement de la vanne 4 voies pour
la mise en série des chaudières?
Méthode 1 :
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée, Circulateur*,
radiateur, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, Solaire, retour
froid Fioul.
Méthode 2:
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée, *Circulateur,
radiateur, Solaire, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, retour
froid Fioul.
Voici une troisième solution qui présente l'intérêt de conserver une
pompe de charge pour soutenir l'ECS solaire sans utiliser le ballon de
la chaudière fioul. (pour éviter les pertes sur conseil d'Eugene.)
Méthode 3:
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
circulateur, radiateur, un Té avec en parallèle:
- 4Voies entrée froide
- Solaire, retour froid Fioul.
La deuxième sortie mélangée de la vanne 4Voies n'est pas utilisée.
(Vanne 3Voies seulement)
La pompe de charge est placée entre le dépard chaud fioul et le solaire,
le retour entre solaire et fioul étant commun avec le circuit de
chauffage. (Deux échangeurs secondaires sur le ballon solaire, celui du
haut pour l'ECS et celui du milieu pour le chauffage central) Ce montage
est faisable aussi avec la méthode 1, mais pas avec la 2.
Pourrait-t-il y avoir un problème de répartition de débit au niveau du Té?
Quelle sont les inconvénients et éventuellement les avantages de ces
trois méthodes?
Merci.
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StefJM
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : stef.jm
le :
On 6 avr, 10:49, Eugene a écrit: pour avoir étudier un peu les installations solaires en vue d'en monter
une, le fait d'utiliser un ballon pour alimenter en préchauffage l'ECS,
n'est pas une bonne idée.Hormis le fait d'avoir une réserve plus gran=
de, tu ne fais qu'augmenter les pertes.
Cela me parait étonnant comme argument.
Sur mon ECS Solaire, j'ai la possibilité de soutenir avec la partie
haute de l'échangeur (retour commun au milieu avec l'échangeur du
chauffage central). Je trouve dommage de faire tourner la chaudière
fioul pour soutenir l'ECS solaire et d'abandonner les 130 litres d'ECS
de la chaudière fioul.
En les mettant en série, j'ai 130 litres préchauffés + 150 litres à
60°. (Et vannes pour la position "été", solaire seul.)
Un calorifugeage soigné ne permet pas de faire cela sans trop de
pertes?
StefJM
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : stef.jm
le :
On 6 avr, 10:19, "Christophe" a écrit: Je ne suis pas sur d'avoir tou bien compris.
Pour le circuit chauffage, il faut placer le "réchauffeursolaire" à
l'endroit de la température la plus froide. Donc la poistion dans le ci=
rcuit va dépendre de tes règlages de thermostat commandant les Vannes.
Dans la solution qui m'est proposé par la boite de solaire, il n'y a
pas de thermostat, ni de vannes autres que la vanne 4Voies d'origine,
vanne actuellement non motorisée.
Ce que je trouve bizarre, c'est qu'elle insiste pour la méthode 1 sans
donner de justification autre que "d'habitude, on fait comme ça, on
est des pros..." !!!
Méthode 1 :
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
radiateur, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, Solaire,
retour
froid Fioul.
alors que je trouve la seconde plus pertinente. (retour radiateur plus
foid que le mélange radiateur+fioul)
Méthode 2:
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
radiateur, Solaire, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée,
retour froid Fioul.
La méthode 1 me parait idiote car lors de la fermeture totale de la
4Voies, on envoie le dépard chaud Fioul directement dans le solaire,
ce qui n'est quand même pas le but! :-( Par contre le préchauffagesolairene présente un intéret qu'avec bea=
ucoup d'ensoleillement hivernal et avec des circuits de chauffage fonctionnant =
(et donc dimensionnés) pour des basses températures d'eau (pour donner un=
e idée, je le déconseillerais pour des circuits dons le retour chauffage est
supérieur à 25-30°C).
Je n'ai pas de plancher chauffant mais j'ai beaucoup de soleil (froid
et ensoillé, peu de brouillard). C'est pour cela que j'envisage de
faire fonctionner le solaire à basse temérature 30-50 et le fioul à
haute température (70-80) avec la vanne 4Voies pour réaliser
l'étagement des températures par la méthode 2. (retour radiateur dans
solaire)
Est-ce raisonnable?
StefJM
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : stef.jm
le :
On 6 avr, 10:19, "Christophe" a écrit: "StefJM" a écrit : > Xpost fr.rec.bricolage, fr.sci.techniques.energies
> Suivi fr.rec.bricolage
> Bonjour,
> Je dispose d'une installation de chauffage central comprenant une
> chaudière fioul 24kW et d'une vanne 4 voies.
> Je compte rajouter un ballon solaire en soutien de chauffage et d'eau
> chaude sanitaire. Le branchement des deux chaudières se fera en sér=
ie, le > solaire préchauffant l'ECS et l'eau de chauffage central.
> Quelle est la meilleure méthode de branchement de la vanne 4 voies po=
ur la > mise en série des chaudières?
> Méthode 1 :
> Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangé=
e, > radiateur, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, Solaire,=
retour > froid Fioul.
> Méthode 2:
> Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangé=
e, > radiateur, Solaire, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée,=
retour > froid Fioul.
> Xpost fr.rec.bricolage, fr.sci.techniques.energies
> Suivi fr.rec.bricolage
> D'avance, merci.
Bonjour,
Je ne suis pas sur d'avoir tou bien compris.
Pour le circuit chauffage, il faut placer le "réchauffeur solaire" à
l'endroit de la température la plus froide. Donc la poistion dans le ci=
rcuit va dépendre de tes règlages de thermostat commandant les Vannes.
Par contre le préchauffage solaire ne présente un intéret qu'avec b=
eaucoup d'ensoleillement hivernal et avec des circuits de chauffage fonctionnant =
(et donc dimensionnés) pour des basses températures d'eau (pour donner un=
e idée, je le déconseillerais pour des circuits dons le retour chauffage est
supérieur à 25-30°C).
Ok, merci.
Donc à priori, le circuit n°2. C'est le retour radiateur qui est le
plus bas en température et c'est donc lui qu'on va préchauffer avec le
solaire.
Cela donne :
Vanne 4 Voies à fond "ouverte" : Mise en série des radiateurs avec les
deux chaudières. (D'abord solaire puis Fioul)
Vanne 4 Voies à fond "fermée" : Mise en série des radiateurs et de la
chaudière solaire. La chaudière fioul reboucle sur elle même.
C'est ce qui me parait le plus intéressant. En ce qui concerne la production d'ECS, je ne la voit pas dans ton circui=
t.
Je compte mettre en série les deux ballons solaire et fioul avec
préchauffage solaire.
Du coup, il n'y pas besoins de circuit de soutien de l'ECS solaire
puisque c'est le ballon fioul qui fait le complément si besoin.
Cordialement.
StefJM
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : Eugene
le :
StefJM a écrit : Xpost fr.rec.bricolage, fr.sci.techniques.energies
Suivi fr.rec.bricolage
Bonjour,
Je dispose d'une installation de chauffage central comprenant une
chaudière fioul 24kW et d'une vanne 4 voies.
Je compte rajouter un ballon solaire en soutien de chauffage et d'eau
chaude sanitaire. Le branchement des deux chaudières se fera en série,
le solaire préchauffant l'ECS et l'eau de chauffage central.
Quelle est la meilleure méthode de branchement de la vanne 4 voies pour
la mise en série des chaudières?
Méthode 1 :
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
radiateur, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, Solaire, retour
froid Fioul.
Méthode 2:
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
radiateur, Solaire, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, retour
froid Fioul.
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D'avance, merci.
pour avoir étudier un peu les installations solaires en vue d'en monter
une, le fait d'utiliser un ballon pour alimenter en préchauffage l'ECS,
n'est pas une bonne idée.Hormis le fait d'avoir une réserve plus grande,
tu ne fais qu'augmenter les pertes.
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : "Christophe"
le :
"StefJM" a écrit : Xpost fr.rec.bricolage, fr.sci.techniques.energies
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Bonjour,
Je dispose d'une installation de chauffage central comprenant une
chaudière fioul 24kW et d'une vanne 4 voies.
Je compte rajouter un ballon solaire en soutien de chauffage et d'eau
chaude sanitaire. Le branchement des deux chaudières se fera en série, le
solaire préchauffant l'ECS et l'eau de chauffage central.
Quelle est la meilleure méthode de branchement de la vanne 4 voies pour la
mise en série des chaudières?
Méthode 1 :
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
radiateur, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, Solaire, retour
froid Fioul.
Méthode 2:
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
radiateur, Solaire, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie mélangée, retour
froid Fioul.
Xpost fr.rec.bricolage, fr.sci.techniques.energies
Suivi fr.rec.bricolage
D'avance, merci.
Bonjour,
Je ne suis pas sur d'avoir tou bien compris.
Pour le circuit chauffage, il faut placer le "réchauffeur solaire" à
l'endroit de la température la plus froide. Donc la poistion dans le circuit
va dépendre de tes règlages de thermostat commandant les Vannes.
Par contre le préchauffage solaire ne présente un intéret qu'avec beaucoup
d'ensoleillement hivernal et avec des circuits de chauffage fonctionnant (et
donc dimensionnés) pour des basses températures d'eau (pour donner une idée,
je le déconseillerais pour des circuits dons le retour chauffage est
supérieur à 25-30°C).
En ce qui concerne la production d'ECS, je ne la voit pas dans ton circuit.
Christophe
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : StefJM
le :
Bonjour à tous,
Je me permet de reposer ma question vu le peu d'avis recueillis lors des
premiers messages.
Cordialement. StefJM a écrit : Quelle est la meilleure méthode de branchement de la vanne 4 voies
pour la mise en série des chaudières solaire (750 litres) et fioul (24 kW)?
Méthode 1 :
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
Circulateur, radiateurs, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie
mélangée, Solaire, retour froid Fioul.
Méthode 2:
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
Circulateur, radiateurs, Solaire, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie
mélangée, retour froid Fioul.
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : StefJM
le :
Bonjour,
Suis-je sur le bon groupe pour cette question?
Est-elle vraiment sans intérêt?
Personne ne sait? ;-)
Cordialement.
Xpost
fr.misc.depannage pour info
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StefJM a écrit :
Quelle est la meilleure méthode de branchement de la vanne 4 voies
pour la mise en série des chaudières?
Méthode 1 :
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
Circulateur, radiateur, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie
mélangée, Solaire, retour froid Fioul.
Méthode 2:
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
Circulateur, radiateur, Solaire, 4Voies entrée froide, 4Voies sortie
mélangée, retour froid Fioul.
Méthode 3:
Départ chaud Fioul, 4Voies entrée chaude, 4Voies sortie mélangée,
circulateur, radiateur, un Té avec en parallèle:
- 4Voies entrée froide
- Solaire, retour froid Fioul.
La deuxième sortie mélangée de la vanne 4Voies n'est pas utilisée.
(Vanne 3Voies seulement)
La pompe de charge est placée entre le dépard chaud fioul et le solaire,
le retour entre solaire et fioul étant commun avec le circuit de
chauffage. (Deux échangeurs secondaires sur le ballon solaire, celui du
haut pour l'ECS et celui du milieu pour le chauffage central) Ce montage
est faisable aussi avec la méthode 1, mais pas avec la 2.
Pourrait-t-il y avoir un problème de répartition de débit au niveau du Té?
Quelle sont les inconvénients et éventuellement les avantages de ces
trois méthodes?
Merci.
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : "pita"
le :
"StefJM" a écrit Bonjour à tous,
Je me permet de reposer ma question vu le peu d'avis recueillis lors des
premiers messages.
Cordialement. StefJM a écrit : Quelle est la meilleure méthode de branchement de la vanne 4 voies pour
la mise en série des chaudières solaire (750 litres) et fioul (24 kW)?
================
de la chaudière la plus "froide" vers la chaudière fioul sans
vanne 4 voies mais avec dispositif d'isolation de la chaudière solaire
lorsque le rendement est nul.
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : StefJM
le :
pita a écrit : de la chaudière la plus "froide" vers la chaudière fioul sans
vanne 4 voies mais avec dispositif d'isolation de la chaudière solaire
lorsque le rendement est nul.
Merci pour ta réponse.
Qui appelle une question.
N'est-ce pas dommage de se passer de vanne 4 voies alors que la
chaudière fioul est à 70-80° et le ballon solaire beaucoup plus bas? Du
coup, le retour radiateur sera toujours trop chaud pour que le ballon
solaire puisse échanger. L'étagement des températures chaudières,
radiateurs, ballon solaire n'est-il pas un gage de rendement?
Cordialement.
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : "pita"
le :
"StefJM" a écrit : >
N'est-ce pas dommage de se passer de vanne 4 voies alors que la chaudière
fioul est à 70-80° et le ballon solaire beaucoup plus bas? Du coup, le
retour radiateur sera toujours trop chaud pour que le ballon solaire
puisse échanger. L'étagement des températures chaudières, radiateurs,
ballon solaire n'est-il pas un gage de rendement?
=============
Oui justement, c'est en suivant ce raisonnement que le principe est de faire
passer "d'abord" le retour de l'eau des radiateurs (le plus froid
possible) dans la chaudière solaire, ce réchauffage est autant de calories
gagnées que la chaudière "fioul n'aura pas à produire , qui se contentera de
porter la température de l'eau à une valeur supérieure acceptable pour
l'entrée des radiateurs . Au cas ou la chaudière solaire serait suffisante
, la chaudière fioul ne fonctionnera pas.
Par contre elle devra pouvoir etre isolée comme tu le dis bien sûr
Quand on parle de "dispositif d'isolement" de la chaudière solaire, ce peut
etre , une vanne trois ou quatre voies ou un simple by-pass avec vannes,
l'essentiel est de pouvoir isoler la chaudière solaire quand sa température
est inférieure à la température de retour de l'eau des radiateurs.
Cette disposition permet un fonctionnement TOR , tout ou rien, ne dépendant
que de la température de retour des radiateurs et de la température dans la
chaudière solaire.
T solaire > T retour : passage de l'eau dans la chaudière solaire
T solaire < T retour : isolement de la chaudière solaire.
La chaudière fioul fonctionnant indépendamment en appoint, avec son propre
système de contrôle,
Bonne soirée
Re: Chauffage solaire et vanne 4 voies
de : StefJM
le :
pita a écrit : Oui justement, c'est en suivant ce raisonnement que le principe est de faire
passer "d'abord" le retour de l'eau des radiateurs (le plus froid
possible) dans la chaudière solaire, ce réchauffage est autant de calories
gagnées que la chaudière "fioul n'aura pas à produire , qui se contentera de
porter la température de l'eau à une valeur supérieure acceptable pour
l'entrée des radiateurs . Au cas ou la chaudière solaire serait suffisante
, la chaudière fioul ne fonctionnera pas.
Par contre elle devra pouvoir etre isolée comme tu le dis bien sûr
Quand on parle de "dispositif d'isolement" de la chaudière solaire, ce peut
etre , une vanne trois ou quatre voies ou un simple by-pass avec vannes,
l'essentiel est de pouvoir isoler la chaudière solaire quand sa température
est inférieure à la température de retour de l'eau des radiateurs.
Cette disposition permet un fonctionnement TOR , tout ou rien, ne dépendant
que de la température de retour des radiateurs et de la température dans la
chaudière solaire.
T solaire > T retour : passage de l'eau dans la chaudière solaire
T solaire < T retour : isolement de la chaudière solaire.
La chaudière fioul fonctionnant indépendamment en appoint, avec son propre
système de contrôle,
Bonne soirée
Merci beaucoup.