Bonsoir,
J'ai un doute sur la mise à la terre d'une prise, est-il possible de
vérifier qu'elle est bien raccordée ?
Je sens régulièrement le courant sur le tambour de la machine a laver,
pas de grosses châtaignes (heureusement !) mais un léger picotement.
J'ai démonté la prise, le fil de la terre est bien présent. Suivi, dans
la mesure du possible, ce fil jusqu'au tableau, a travers les boites de
dérivation, ca semble OK mais comme je suis en location, je n'ai aucun
historique de 'installation.
Pour simplifier les chose, cette machine a laver est dans une dépendance
à une 10aine de mètre de la maison...
Donc s'il y a un moyen simple de contrôler ca, je vous en remercie d'avance.
Cordialement,
Jean-Christophe Lenormand http://www.image-et-ne.... Retournez l'adresse pour me répondre
Re: Controle prise de terre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Jean-Christophe Lenormand" a écrit Bonsoir,
J'ai un doute sur la mise à la terre d'une prise, est-il possible de
vérifier qu'elle est bien raccordée ?
Donc s'il y a un moyen simple de contrôler ca, je vous en remercie
d'avance. Cordialement,
Pour mesurer facilement votre continuité à la terre
1 Ce munir d'un multimètre pour mesurer les tensions alternatives
2 Mesurer la tension sur la prise incriminée (tension du réseau)
3 Mesurer la tension entre la phase et le fil de terre (toujours sur la
prise), si la tension est plus faible que la tension du réseau, genre moins
de 30 volts, alors votre prise de terre est défectueuse
4 Mesurer la tension entre le neutre et le fil de terre (toujours sur la
prise), s'il y a une tension genre plus de 5 volts, alors votre prise de
terre est défectueuse, et quelque réinjecte du courant.
Re: Controle prise de terre
de : "ZAY"
le :
"Jean-Christophe Lenormand" a écrit dans le message Bonsoir,
J'ai un doute sur la mise à la terre d'une prise, est-il possible de
vérifier qu'elle est bien raccordée ?
Je sens régulièrement le courant sur le tambour de la machine a laver, pas
de grosses châtaignes (heureusement !) mais un léger picotement. J'ai
démonté la prise, le fil de la terre est bien présent. Suivi, dans la
mesure du possible, ce fil jusqu'au tableau, a travers les boites de
dérivation, ca semble OK mais comme je suis en location, je n'ai aucun
historique de 'installation.
Pour simplifier les chose, cette machine a laver est dans une dépendance à
une 10aine de mètre de la maison...
Donc s'il y a un moyen simple de contrôler ca, je vous en remercie
d'avance.
Cordialement,
Jean-Christophe Lenormand http://www.image-et-ne.... Retournez l'adresse pour me répondre
1 existe t'il une prise de terre ? est elle raccordée à l'installation ?
boîte de distribution et protection ?
2 Et arrive elle bien sur la prise ou est branchée la machine à laver .
D'après ce qui est décrite jusqu'au tableau OK Mais là est qu'arrive bien un
câble d'une prise de terre .
Le câble qui va de la maison vers la dépendance arrive donc bien avec les
trois fils Neutre ( Bleu normalement ) Phase ( Rouge noir OU ... )
Et Terre ( Vert/jaune )
Ou pour améliorer les choses mettre un piquet de terre à proximité du local
et le raccorder à la prise ( sans débrancher le câble qui arrive ) de toutes
façons cela ne peut qu'améliorer la valeur de la terre.
Le contrôle proposé par "Youri" peut dire si les protections en place aussi
correspondent à quelques choses .
ZAY
Re: Controle prise de terre
de : "Dumont"
le :
L'idéal serait de reprendre le conducteur "terre" au niveau de ta dépendance
et de le relier à un piquet enfoncé dans le sol à cet endroit...
"Jean-Christophe Lenormand" a écrit dans le message Bonsoir,
J'ai un doute sur la mise à la terre d'une prise, est-il possible de
vérifier qu'elle est bien raccordée ?
Je sens régulièrement le courant sur le tambour de la machine a laver, pas
de grosses châtaignes (heureusement !) mais un léger picotement. J'ai
démonté la prise, le fil de la terre est bien présent. Suivi, dans la
mesure du possible, ce fil jusqu'au tableau, a travers les boites de
dérivation, ca semble OK mais comme je suis en location, je n'ai aucun
historique de 'installation.
Pour simplifier les chose, cette machine a laver est dans une dépendance à
une 10aine de mètre de la maison...
Donc s'il y a un moyen simple de contrôler ca, je vous en remercie
d'avance.
Cordialement,
Jean-Christophe Lenormand http://www.image-et-ne.... Retournez l'adresse pour me répondre
Re: Controle prise de terre
de : Ganesh
le :
Jean-Christophe Lenormand a utilisé son clavier pour écrire : Bonsoir,
J'ai un doute sur la mise à la terre d'une prise, est-il possible de vérifier
qu'elle est bien raccordée ?
Je sens régulièrement le courant sur le tambour de la machine a laver, pas de
grosses châtaignes (heureusement !) mais un léger picotement. J'ai démonté la
prise, le fil de la terre est bien présent. Suivi, dans la mesure du
possible, ce fil jusqu'au tableau, a travers les boites de dérivation, ca
semble OK mais comme je suis en location, je n'ai aucun historique de
'installation.
Pour simplifier les chose, cette machine a laver est dans une dépendance à
une 10aine de mètre de la maison...
Donc s'il y a un moyen simple de contrôler ca, je vous en remercie d'avance.
Cordialement,
Il faut acheter un multimetre qui a une fonction ohmmetre
10 ¤ en gsb (et ca permet aussi de tester l'usure de piles)
Ensuite :
-commencer par relier la terre d'une prise au multimetre (avec une
pince croco)
-prendre la longueur necessaire de fil 2,5 mm² dont on dénudera 50 cm
ce fil est relié d'un coté au multimetre et de l'autre plongera dans le
sol
Faire la mesure
mais acceptable et valeur au deka
En appartement : la terre n'est pas accessible (et pas distribuée par
edf ce qui fait qu'il n'y en a pas dans certains vieux immeubles)
Donc relier l'autre fil a une canalisation métallique (arrivée d'eau
froide par exemple) Attention, s'il y a des joints en caoutchouc dans
la plomberie ca ne veut rien dire :o)
Blog : http://stephane-k.info/bloganesh/
Elles vous attendent : http://ohlesboulaneiges.free.fr/
Photos : http://stephane-k.info....
Re: Controle prise de terre
de : Michel MARTIN
le :
Le Tue, 10 Apr 2007 21:12:57 +0200, Jean-Christophe Lenormand a écrit
dans : Bonsoir,
J'ai un doute sur la mise à la terre d'une prise, est-il possible de
vérifier qu'elle est bien raccordée ?
Je sens régulièrement le courant sur le tambour de la machine a laver,
pas de grosses châtaignes (heureusement !) mais un léger picotement.
J'ai démonté la prise, le fil de la terre est bien présent. Suivi, dans
la mesure du possible, ce fil jusqu'au tableau, a travers les boites de
dérivation, ca semble OK mais comme je suis en location, je n'ai aucun
historique de 'installation.
Pour simplifier les chose, cette machine a laver est dans une dépendance
à une 10aine de mètre de la maison...
Donc s'il y a un moyen simple de contrôler ca, je vous en remercie d'avance.
Cordialement,
Bonsoir,
attention, il arrive aussi que la machine à laver serve de "décharge"
pour les charges statiques, lorsque l'on utilise beaucoup de linges
synthétiques sur soi.
Cela donne des petits picottements en touchant la masse (machine à
laver) BIEN reliée à la terre. Parfois des picottements plus forts,
aussi :-(
Amicalement, Michel http://perso.netpratique.fr/michel.martin47/ http://martin.michel47....
Re: Controle prise de terre
de : Youri Ligotmi
le :
Jean-Christophe Lenormand a écrit : Bonsoir,
J'ai un doute sur la mise à la terre d'une prise, est-il possible de
vérifier qu'elle est bien raccordée ?
Je sens régulièrement le courant sur le tambour de la machine a laver,
pas de grosses châtaignes (heureusement !) mais un léger picotement.
J'ai démonté la prise, le fil de la terre est bien présent. Suivi, dans
la mesure du possible, ce fil jusqu'au tableau, a travers les boites de
dérivation, ca semble OK mais comme je suis en location, je n'ai aucun
historique de 'installation.
Pour simplifier les chose, cette machine a laver est dans une dépendance
à une 10aine de mètre de la maison...
Donc s'il y a un moyen simple de contrôler ca, je vous en remercie
d'avance.
Une technique simple pour tester une terre est d'utiliser une ampoule
entre la phase et la terre, la puissance de l'ampoule permet de vérifier
le calage du différentiel:
Exemple : avec une ampoule de 100W sous 230V l'intensité qui circule est
de 100/230 = 430mA
Donc selon ton différentiel tu choisis une ampoule qui doit le faire
déclancher, intensité juste au-dessus de la sensibilité du différentiel
(pour un 30mA ça risque de ne pas être simple de trouver une ampoule de 7W).
Pour repérer le fil de phase c'est celui qui n'est ni vert-jaune ni bleu
(si ton installation est à la norme).
Re: Controle prise de terre
de : "Nanard"
le :
pour que le test soit bon il faudrait tester jusqu'à 6 w et si ca ne pête
pas c'est bon (dans le cas ou le diff se declenche à 7) ???
"Youri Ligotmi" a écrit : Jean-Christophe Lenormand a écrit :
> Bonsoir,
>
> J'ai un doute sur la mise à la terre d'une prise, est-il possible de
> vérifier qu'elle est bien raccordée ?
>
> Je sens régulièrement le courant sur le tambour de la machine a laver,
> pas de grosses châtaignes (heureusement !) mais un léger picotement.
> J'ai démonté la prise, le fil de la terre est bien présent. Suivi, dans
> la mesure du possible, ce fil jusqu'au tableau, a travers les boites de
> dérivation, ca semble OK mais comme je suis en location, je n'ai aucun
> historique de 'installation.
>
> Pour simplifier les chose, cette machine a laver est dans une dépendance
> à une 10aine de mètre de la maison...
>
> Donc s'il y a un moyen simple de contrôler ca, je vous en remercie
> d'avance.
Une technique simple pour tester une terre est d'utiliser une ampoule
entre la phase et la terre, la puissance de l'ampoule permet de vérifier
le calage du différentiel:
Exemple : avec une ampoule de 100W sous 230V l'intensité qui circule est
de 100/230 = 430mA
Donc selon ton différentiel tu choisis une ampoule qui doit le faire
déclancher, intensité juste au-dessus de la sensibilité du différentiel
(pour un 30mA ça risque de ne pas être simple de trouver une ampoule de
7W). Pour repérer le fil de phase c'est celui qui n'est ni vert-jaune ni bleu
(si ton installation est à la norme).
Re: Controle prise de terre
de : "Nanard"
le :
dans le cas où la terre n'est pas bonne, qui pète en premier : l'ampoule, le
diff ?
"Youri Ligotmi" a écrit : Jean-Christophe Lenormand a écrit :
> Bonsoir,
>
> J'ai un doute sur la mise à la terre d'une prise, est-il possible de
> vérifier qu'elle est bien raccordée ?
>
> Je sens régulièrement le courant sur le tambour de la machine a laver,
> pas de grosses châtaignes (heureusement !) mais un léger picotement.
> J'ai démonté la prise, le fil de la terre est bien présent. Suivi, dans
> la mesure du possible, ce fil jusqu'au tableau, a travers les boites de
> dérivation, ca semble OK mais comme je suis en location, je n'ai aucun
> historique de 'installation.
>
> Pour simplifier les chose, cette machine a laver est dans une dépendance
> à une 10aine de mètre de la maison...
>
> Donc s'il y a un moyen simple de contrôler ca, je vous en remercie
> d'avance.
Une technique simple pour tester une terre est d'utiliser une ampoule
entre la phase et la terre, la puissance de l'ampoule permet de vérifier
le calage du différentiel:
Exemple : avec une ampoule de 100W sous 230V l'intensité qui circule est
de 100/230 = 430mA
Donc selon ton différentiel tu choisis une ampoule qui doit le faire
déclancher, intensité juste au-dessus de la sensibilité du différentiel
(pour un 30mA ça risque de ne pas être simple de trouver une ampoule de
7W). Pour repérer le fil de phase c'est celui qui n'est ni vert-jaune ni bleu
(si ton installation est à la norme).
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Wed, 11 Apr 2007 01:04:34 +0200, Youri Ligotmi a écrit: Donc selon ton différentiel tu choisis une ampoule qui doit le faire
déclancher, intensité juste au-dessus de la sensibilité du différentiel
(pour un 30mA ça risque de ne pas être simple de trouver une ampoule de 7W).
Pour repérer le fil de phase c'est celui qui n'est ni vert-jaune ni bleu
(si ton installation est à la norme).
Et si la terre est mauvaise, ils en penseront quoi les voisins du test ?
Re: Controle prise de terre
de : Ganesh
le :
Dans son message précédent, Youri Ligotmi a écrit : Jean-Christophe Lenormand a écrit : Bonsoir,
J'ai un doute sur la mise à la terre d'une prise, est-il possible de
vérifier qu'elle est bien raccordée ?
Je sens régulièrement le courant sur le tambour de la machine a laver, pas
de grosses châtaignes (heureusement !) mais un léger picotement. J'ai
démonté la prise, le fil de la terre est bien présent. Suivi, dans la
mesure du possible, ce fil jusqu'au tableau, a travers les boites de
dérivation, ca semble OK mais comme je suis en location, je n'ai aucun
historique de 'installation.
Pour simplifier les chose, cette machine a laver est dans une dépendance à
une 10aine de mètre de la maison...
Donc s'il y a un moyen simple de contrôler ca, je vous en remercie
d'avance. Une technique simple pour tester une terre est d'utiliser une ampoule entre
la phase et la terre, la puissance de l'ampoule permet de vérifier le calage
du différentiel:
Exemple : avec une ampoule de 100W sous 230V l'intensité qui circule est de
100/230 = 430mA
Donc selon ton différentiel tu choisis une ampoule qui doit le faire
déclancher, intensité juste au-dessus de la sensibilité du différentiel (pour
un 30mA ça risque de ne pas être simple de trouver une ampoule de 7W).
Pour repérer le fil de phase c'est celui qui n'est ni vert-jaune ni bleu (si
ton installation est à la norme).
Logique mais dangereux pour un non electricien chevronné
Blog : http://stephane-k.info/bloganesh/
Elles vous attendent : http://ohlesboulaneiges.free.fr/
Photos : http://stephane-k.info....
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Thu, 12 Apr 2007 16:12:35 +0200, "Nanard" a écrit: dans le cas où la terre n'est pas bonne, qui pète en premier : l'ampoule, le
diff ?
Le mec qui est chatouillé et apres avoir pété il y aurra des "bordel de merde...."
Re: Controle prise de terre
de : "ZAY"
le :
"Le chat de personne" a écrit dans le On Wed, 11 Apr 2007 01:04:34 +0200, Youri Ligotmi
a écrit: Donc selon ton différentiel tu choisis une ampoule qui doit le faire
déclancher, intensité juste au-dessus de la sensibilité du différentiel
(pour un 30mA ça risque de ne pas être simple de trouver une ampoule de
7W).
Pour repérer le fil de phase c'est celui qui n'est ni vert-jaune ni bleu
(si ton installation est à la norme). Et si la terre est mauvaise, ils en penseront quoi les voisins du test ?
Parce qu' il y a même la maison du voisin qui est alimenté à partir de ce
tableau ?
Donc "le chat de personne" veut nous dire quand cela va déclencher il n'y
aura plus de courant chez ce voisin ?
ZAY
Re: Controle prise de terre
de : Olivier B.
le :
On Wed, 11 Apr 2007 21:50:11 +0200, Le chat de personne
a écrit: On Wed, 11 Apr 2007 01:04:34 +0200, Youri Ligotmi a écrit: Donc selon ton différentiel tu choisis une ampoule qui doit le faire
déclancher, intensité juste au-dessus de la sensibilité du différentiel
(pour un 30mA ça risque de ne pas être simple de trouver une ampoule de 7W).
Pour repérer le fil de phase c'est celui qui n'est ni vert-jaune ni bleu
(si ton installation est à la norme). Et si la terre est mauvaise, ils en penseront quoi les voisins du test ?
qu'est-ce que tu veux que ça leur fasse aux voisins ? http://olivier.2a.free....
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Thu, 12 Apr 2007 07:45:11 +0400, "ZAY" a écrit: Parce qu' il y a même la maison du voisin qui est alimenté à partir de ce
tableau ?
Donc "le chat de personne" veut nous dire quand cela va déclencher il n'y
aura plus de courant chez ce voisin ?
Non non, j'ai zappé que c'etait dans une maison.
Mais ca ne change rien au probleme de securité de ce genre de test que se soit dans une maison ou dans un appart.
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Thu, 12 Apr 2007 00:16:21 +0200, Olivier B. a écrit: On Wed, 11 Apr 2007 21:50:11 +0200, Le chat de personne
a écrit: On Wed, 11 Apr 2007 01:04:34 +0200, Youri Ligotmi a écrit: Donc selon ton différentiel tu choisis une ampoule qui doit le faire
déclancher, intensité juste au-dessus de la sensibilité du différentiel
(pour un 30mA ça risque de ne pas être simple de trouver une ampoule de 7W).
Pour repérer le fil de phase c'est celui qui n'est ni vert-jaune ni bleu
(si ton installation est à la norme). Et si la terre est mauvaise, ils en penseront quoi les voisins du test ? qu'est-ce que tu veux que ça leur fasse aux voisins ?
Si la "terre" est une conduite d'eau (comme on le voit encore de temps en temps) ou bien s'il n'y a pas de piquet de terre et que les terre des appart sont relié dans le commun, ils vont pas aimer se
prendre des chataignes.
Re: Controle prise de terre
de : Olivier B.
le :
On Thu, 12 Apr 2007 00:30:04 +0200, Le chat de personne
a écrit: qu'est-ce que tu veux que ça leur fasse aux voisins ? Si la "terre" est une conduite d'eau (comme on le voit encore de temps en temps) ou bien s'il n'y a pas de piquet de terre et que les terre des appart sont relié dans le commun
le monsieur à dit "maison" ... http://olivier.2a.free....
Re: Controle prise de terre
de : Youri Ligotmi
le :
Le chat de personne a écrit : On Thu, 12 Apr 2007 00:16:21 +0200, Olivier B. a écrit: On Wed, 11 Apr 2007 21:50:11 +0200, Le chat de personne
a écrit: On Wed, 11 Apr 2007 01:04:34 +0200, Youri Ligotmi a écrit: Donc selon ton différentiel tu choisis une ampoule qui doit le faire déclancher, intensité juste au-dessus de la sensibilité du différentiel (pour un 30mA ça risque de ne pas être simple de trouver une ampoule de 7W). Pour repérer le fil de phase c'est celui qui n'est ni vert-jaune ni bleu (si ton installation est à la norme). Et si la terre est mauvaise, ils en penseront quoi les voisins du test ? qu'est-ce que tu veux que ça leur fasse aux voisins ? Si la "terre" est une conduite d'eau (comme on le voit encore de temps en temps) ou bien s'il n'y a pas de piquet de terre et que les terre des appart sont relié dans le commun, ils vont pas aimer se
prendre des chataignes.
Si la terre est bonne il n'en penseront rien, si elle est mauvaise il en
penseront la même chose qu'aujourd'hui.
Re: Controle prise de terre
de : Jean-Christophe Lenormand
le :
jeangab a écrit : on s'en sort aussi avec un multimètre a 5/10 euro.
position voltmètre, toucher entre la phase et la terre, il doit y avoir
env. 230/240 v, et pratiquement 0v entre terre et neutre, sinon, la
terre est défectueuse
en ohmmètre, tirer un fil jusqu'a la barrette de terre (ou même le
piquet), et mesurer la résistance entre ce fil et la terre de la pc, ça
doit entre pratiquement 0 ohm.
Je vais faire ces 2 tests et vous tiens au courant.
Juste le temps d'aller acheter un multimètre !
a+
Jean-Christophe Lenormand http://www.image-et-ne.... Retournez l'adresse pour me répondre
Re: Controle prise de terre
de : jeangab
le :
Le chat de personne a couché sur son écran : On Thu, 12 Apr 2007 19:57:49 +0200, Youri Ligotmi a écrit: Le chat de personne a écrit :
[...] Ils s'appellent comment les appareils de mesure? ils mesurent quoi? et
comment sait-on à partir des résultats des mesures si la terre est bonne
ou pas?
[...] Question subsidiaire : ils coûtent cher les appareils de mesure en question?
[...]
l'apareil s'appelle un tellurometre, et comme beaucoup d'appareil pro,
coûte assez cher, mais ne sera pas utile dans ce cas, il ne sert qu'a
mesurer la résistance de terre, obligatoire pour le consuel, mais
rarement dans d'autre cas.
le bricolage avec une ampoule fonctionne, même si il est, a première
vue, peu sécurisant.
on s'en sort aussi avec un multimètre a 5/10 euro.
position voltmètre, toucher entre la phase et la terre, il doit y avoir
env. 230/240 v, et pratiquement 0v entre terre et neutre, sinon, la
terre est défectueuse
en ohmmètre, tirer un fil jusqu'a la barrette de terre (ou même le
piquet), et mesurer la résistance entre ce fil et la terre de la pc, ça
doit entre pratiquement 0 ohm.
en profiter pour prendre une mesure sur la machine pour s'assurer que
ce n'est pas celle ci qui est en cause.
forum bricolage http://bricolage.jg-la....
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Thu, 12 Apr 2007 19:57:49 +0200, Youri Ligotmi a écrit: Le chat de personne a écrit : On Thu, 12 Apr 2007 17:20:01 +0200, Youri Ligotmi a écrit: De toute facon ce genre de manip n'est pas conseillé du tout. Et il propose quoi le môssieur qui sait tout? Des appareil de mesures existent et ne sont pas fabriqué avec des douilles et ampoule. Ils s'appellent comment les appareils de mesure? ils mesurent quoi? et
comment sait-on à partir des résultats des mesures si la terre est bonne
ou pas?
On va pas lancer un troll sur le nom de l'appareil qui mesure la terre (guryyhebuzrger whfgr cbhe snver fbegve yrf tabzrf)
Il y a un modele avec des piquets, d'autre qui mesure la boucle neutre-terre Question subsidiaire : ils coûtent cher les appareils de mesure en question?
Oui ca coute cher, mais le prix d'une vie n'a pas de prix.
De plus il est possible de louer pour pas cher ou de faire appel a un electricien qui peut venir (pas gratuit a moins d'en connaitre un)
Comme dit, normalement on doit faire des mesures de temps en temps pour verifier s'il n'y a pas de probleme particulier, tout comme on doit tester mensuelement les diff....
Re: Controle prise de terre
de : Youri Ligotmi
le :
Le chat de personne a écrit : On Thu, 12 Apr 2007 17:20:01 +0200, Youri Ligotmi a écrit: De toute facon ce genre de manip n'est pas conseillé du tout. Et il propose quoi le môssieur qui sait tout? Des appareil de mesures existent et ne sont pas fabriqué avec des douilles et ampoule.
Ils s'appellent comment les appareils de mesure? ils mesurent quoi? et
comment sait-on à partir des résultats des mesures si la terre est bonne
ou pas?
Question subsidiaire : ils coûtent cher les appareils de mesure en question?
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Thu, 12 Apr 2007 17:20:01 +0200, Youri Ligotmi a écrit: De toute facon ce genre de manip n'est pas conseillé du tout. Et il propose quoi le môssieur qui sait tout?
Des appareil de mesures existent et ne sont pas fabriqué avec des douilles et ampoule.
Re: Controle prise de terre
de : Youri Ligotmi
le :
Le chat de personne a écrit : On Thu, 12 Apr 2007 08:25:52 +0200, Youri Ligotmi a écrit: Si la terre est bonne il n'en penseront rien, si elle est mauvaise il en
penseront la même chose qu'aujourd'hui. Pas d'accord, si la terre est mauvaise il peuvent se prendre des chataignes
Peut etre que ca machine n'a aucun probleme mais que c'est celle du voisine qui a une fuite a la terre.....
Chataignes qu'ils se prennent déjà, c'est pour ça que j'ai dit "si elle
est mauvaise il en penseront la même chose qu'aujourd'hui"
Tu noteras aussi qu'en maison individuelle il est rare (et même
interdit) de partager la même terre. De toute facon ce genre de manip n'est pas conseillé du tout.
Et il propose quoi le môssieur qui sait tout?
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Thu, 12 Apr 2007 08:25:52 +0200, Youri Ligotmi a écrit: Si la terre est bonne il n'en penseront rien, si elle est mauvaise il en
penseront la même chose qu'aujourd'hui.
Pas d'accord, si la terre est mauvaise il peuvent se prendre des chataignes
Peut etre que ca machine n'a aucun probleme mais que c'est celle du voisine qui a une fuite a la terre.....
De toute facon ce genre de manip n'est pas conseillé du tout.
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Thu, 12 Apr 2007 13:36:35 +0200, Olivier B. a écrit: On Thu, 12 Apr 2007 00:30:04 +0200, Le chat de personne
a écrit: qu'est-ce que tu veux que ça leur fasse aux voisins ? Si la "terre" est une conduite d'eau (comme on le voit encore de temps en temps) ou bien s'il n'y a pas de piquet de terre et que les terre des appart sont relié dans le commun le monsieur à dit "maison" ...
Oups.
Bon ben ca m'arrange encore plus que se soit une maison comme les fils de terre sont commun.
Si'il n'y a pas de bonne terre pour evacuer le residu de son teste phase-terre avec une ampoule c'est tres dangeureux.
On polemique sur une question de scotch sur le fil vert/jaune dans un autre thread et là ca ne derange apparement pas beaucoup de monde qu'on fasse un test pareil.
Meme moi je fais pas ca car c'est limite criminel s'il y a un probleme
Pour faire un test il y a des appareils qui existent et qui sont dispo en location chez guyloutoo. Sinon on fait appel a un electricien qui viens meme te donner la valeur reel de la terre afin de voir
si elle change dans le temps et par la meme occasion il utilise un autre appareil pour controler la sensibilité des tes diff.
//mode troll on//
Et ce professionnel peut meme voir si quelqu'un n'a pas converti un fil vert/jaune en conducteur actif avec du scotch
//mode troll off//
Re: Controle prise de terre
de : Francis Chartier
le :
écrivait... L'idéal serait de reprendre le conducteur "terre" au niveau de ta dépendance
et de le relier à un piquet enfoncé dans le sol à cet endroit...
Il me semble que c'est fortement déconseillé, voire interdit ?
J'ai lu plusieurs fois que la mise à la terre de l'installation devait
être unique, pour éviter d'avoir une DDP entre les différentes terres.
Donc au cas particulier, il faudrait chercher le ou les endroits où son
circuit de terre présente une résistance anormale, et corriger.
Je ne suis pas expert, mais j'essaierai de contrôler la résistance du
conducteur vert-jaune avec un ohmètre, entre la prise fautive et
différents points du circuit jusqu'au tableau.
On utilise un fil de cuivre en bon état pour boucler le cicuit jusqu'à
l'ohmètre que l'on conserve branché sur le fil de terre au niveau de la
prise.
En commençant par couper le compteur avant, pour éviter le moindre
risque.
Perso je mesurerais par "moitié" de circuit pour déterminer rapidement
les zones "propres" de celles où il y a un problème, puis la moitié de
chaque segment fautif, etc.
Francis Chartier
Re: Controle prise de terre
de : "Dumont"
le :
Non, ce qui est interdit, c'est d'avoir des terres séparées, ce qui ne
serait pas le cas ici puisque l'équipotentialité est respectée (comme si il
y avait plusieurs piquets réunis en parallèle...) ; il n'y a donc pas de DDP
possible entre elles...
"Francis Chartier" a écrit dans le écrivait... L'idéal serait de reprendre le conducteur "terre" au niveau de ta
dépendance
et de le relier à un piquet enfoncé dans le sol à cet endroit... Il me semble que c'est fortement déconseillé, voire interdit ?
J'ai lu plusieurs fois que la mise à la terre de l'installation devait
être unique, pour éviter d'avoir une DDP entre les différentes terres.
Donc au cas particulier, il faudrait chercher le ou les endroits où son
circuit de terre présente une résistance anormale, et corriger.
Je ne suis pas expert, mais j'essaierai de contrôler la résistance du
conducteur vert-jaune avec un ohmètre, entre la prise fautive et
différents points du circuit jusqu'au tableau.
On utilise un fil de cuivre en bon état pour boucler le cicuit jusqu'à
l'ohmètre que l'on conserve branché sur le fil de terre au niveau de la
prise.
En commençant par couper le compteur avant, pour éviter le moindre
risque.
Perso je mesurerais par "moitié" de circuit pour déterminer rapidement
les zones "propres" de celles où il y a un problème, puis la moitié de
chaque segment fautif, etc.
Francis Chartier
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Thu, 12 Apr 2007 21:33:43 +0200, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit: Pour mesurer facilement votre continuité à la terre
1 Ce munir d'un multimètre pour mesurer les tensions alternatives 2 Mesurer la tension sur la prise incriminée (tension du réseau)
3 Mesurer la tension entre la phase et le fil de terre (toujours sur la
prise), si la tension est plus faible que la tension du réseau, genre moins
de 30 volts, alors votre prise de terre est défectueuse
Et si tu as 230volts (donc la meme tension que le reseau) c'est que la
terre est bonne ?
Mon dieu, mon dieu... 4 Mesurer la tension entre le neutre et le fil de terre (toujours sur la
prise), s'il y a une tension genre plus de 5 volts, alors votre prise de
terre est défectueuse, et quelque réinjecte du courant.
Et "genre 4 volts" c'est bon je risque rien ?
Ce 5 volts que tu trouve, il pourrait pas venir du neutre ?
Ou cela ne pourrait il pas simplement etre un courant induit ?
Ou ton multimetre a 2 francs qui est defectueux ?
Re: Controle prise de terre
de : StefJM
le :
Le chat de personne a écrit :
"Eric WISNIEWSKI" 3 Mesurer la tension entre la phase et le fil de terre (toujours sur la
prise), si la tension est plus faible que la tension du réseau, genre moins
de 30 volts, alors votre prise de terre est défectueuse Et si tu as 230volts (donc la meme tension que le reseau) c'est que la
terre est bonne ?
Ben non.
Ne pas confondre implication et équivalence.
Eric a dit si* pas *si et seulement si.
Condition nécessaire n'est pas pas condition suffisante. Mon dieu, mon dieu...
Doux Jésus Marie Joseph Sainte Mère de Dieu.
Vous m'ôtez les bondieuseries de la bouche. ;-)
StefJM
Re: Controle prise de terre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"StefJM" a écrit Le chat de personne a écrit :
"Eric WISNIEWSKI"
>>3 Mesurer la tension entre la phase et le fil de terre (toujours sur la
>>prise), si la tension est plus faible que la tension du réseau, genre
moins >>de 30 volts, alors votre prise de terre est défectueuse
>
> Et si tu as 230volts (donc la meme tension que le reseau) c'est que la
> terre est bonne ?
Ben non.
Ne pas confondre implication et équivalence.
Eric a dit si* pas *si et seulement si.
Condition nécessaire n'est pas pas condition suffisante.
> Mon dieu, mon dieu...
Le conducteur de neutre a la même équipotentialité que le conducteur de
terre , soit 0,00 volts
Entre la phase et le neutre il y a la tension du réseaux (ex 230v)
Entre la phase et la terre il y a la tension du réseaux (ex 230v)
Avec un multimètre numérique d'impédance 10 MOhm (valeur courante) les
valeurs mesurer doivent être exacts, elle ne doivent pas varier de 1 volts.
ce qui est dit plus haut est valable pour le monophasé.
Pour mesurer la résistance de terre on peut le faire avec un multimètre
numérique et en utilisant la formule U=RI.
Re: Controle prise de terre
de : Michel MARTIN
le :
Le Fri, 13 Apr 2007 16:33:27 +0200, Eric WISNIEWSKI a écrit dans
:
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Fri, 13 Apr 2007 16:33:27 +0200, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit: Le conducteur de neutre a la même équipotentialité que le conducteur de
terre , soit 0,00 volts
Non. ne conducteur de neutre meme s'il est relié a la terre de EDF,
peut avoir une tension de quelques volt.
Il peux meme en avoir plus si par exemple un defaut survient, couteaux
de neutre HS par exemple ou une borne de neutre en aerien qui est HS. Entre la phase et le neutre il y a la tension du réseaux (ex 230v)
Non. La tension varie en fonction de l'eloignement du poste mais aussi
de la charge sur le reseau.
Et je parle meme pas des reseau privé. Entre la phase et la terre il y a la tension du réseaux (ex 230v) Avec un multimètre numérique d'impédance 10 MOhm (valeur courante) les
valeurs mesurer doivent être exacts, elle ne doivent pas varier de 1 volts.
ce qui est dit plus haut est valable pour le monophasé.
Pour mesurer la résistance de terre on peut le faire avec un multimètre
numérique et en utilisant la formule U=RI.
La terre n'est pas une "resistance" R mais Z.
Si tu as une bonne terre sans charge, elle peux ne pas etre bonne avec
charge. L'intensité a dissiper peut augmenter la resistance.
Un peu comme le filament d'une ampoule pour schematiser.
Re: Controle prise de terre
de : Olivier B.
le :
On Fri, 13 Apr 2007 16:33:27 +0200, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit: Le conducteur de neutre a la même équipotentialité que le conducteur de
terre , soit 0,00 volts
faux, le conducteur de neutre est parcouru par un courant qui crée une
ddp, il est tout à fait possible de trouver quelques volts entre
neutre et terre, le phenomeme s'accentuant avec l'éloignement du
poste.
de plus on ne dit que 2 conducteurs sont équipotentiels ou on le meme
potentiels mais pas qu'ils ont la meme équipotentialité.
A+ http://olivier.2a.free....
Re: Controle prise de terre
de : Raymond.Schmit
le :
On Fri, 13 Apr 2007 16:33:27 +0200, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit: "StefJM" a écrit Le chat de personne a écrit :
"Eric WISNIEWSKI"
>>3 Mesurer la tension entre la phase et le fil de terre (toujours sur la
>>prise), si la tension est plus faible que la tension du réseau, genre moins >>de 30 volts, alors votre prise de terre est défectueuse
>
> Et si tu as 230volts (donc la meme tension que le reseau) c'est que la
> terre est bonne ?
Ben non.
Ne pas confondre implication et équivalence.
Eric a dit si* pas *si et seulement si.
Condition nécessaire n'est pas pas condition suffisante.
> Mon dieu, mon dieu... Le conducteur de neutre a la même équipotentialité que le conducteur de
terre , soit 0,00 volts
Pas nécessairement....
D'ailleurs chez moi je n'ai pas de neutre mais 2 phases entre
lesquelles il y a 230volts ... Entre la phase et le neutre il y a la tension du réseaux (ex 230v)
Normal, c'est ce que le distributeur doit fournir. Entre la phase et la terre il y a la tension du réseaux (ex 230v)
Comme plus haut ....pas nécessairement.... Avec un multimètre numérique d'impédance 10 MOhm (valeur courante) les
valeurs mesurer doivent être exacts, elle ne doivent pas varier de 1 volts.
ce qui est dit plus haut est valable pour le monophasé.
Pour des tensions sans charge, oui.
Si la charge est nulle ou faible, vous mesureriez des valeurs
différentes entre; un voltmètre numérique, un voltmètre à aiguille et
un testeur, je ne parle pas du tournevis testeur qui lui indiquerait
d'autres valeurs/grandeurs fantaisistes. Pour mesurer la résistance de terre on peut le faire avec un multimètre
numérique et en utilisant la formule U=RI.
La formule est bonne(en valeurs efficaces), mais la résistance de
terre ne* se mesure *pas avec un matériel inapproprié.
(voir http://www.ac-poitiers.fr/cmrp/get/pdf/BTP103.PDF )
Ray. (changer le pircarre en scarlet si vous envoyez un mail
ou bien utilisez ce lien: http://cerbermail.com/.... )
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
SCHMIT) a écrit: Le conducteur de neutre a la même équipotentialité que le conducteur de
terre , soit 0,00 volts Pas nécessairement....
D'ailleurs chez moi je n'ai pas de neutre mais 2 phases entre
lesquelles il y a 230volts ...
Ca existe encore du 3x110v ?
C'est un poste privé ?
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
SCHMIT) a écrit: J'habite en flandre(belgique) et je n'ai pas du 3x110v, mais du
1x220v. c'est ce que je reçoit de mon distributeur. Au départ, je
croyais que j'avais 220v entre une phase et un neutre, mais après
avoir construit/installé une prise de terre, j'ai du me rendre à
l'évidence que j'avais 220v entre phases.
Non, je ne dirais pas comment j'ai découvert cela, çà donnerait de
mauvaises idées à certains :-)
Attend, attends, tu as bien 2 fils qui viennent du fournisseur d'elec?
Donc au moins une phase. Mais l'autre c'est quoi ? un neutre, une
phase ?
Si tu as une 2ieme phase alors c'est du 110volts par phase., donc
220volts biphase.
Si tu fais phase-terre avec ton tester, tu as combien ?
Fais pareil avec l'autre fil et la terre, tu as combien ?
Re: Controle prise de terre
de : Raymond.Schmit
le :
On Sat, 14 Apr 2007 13:21:11 +0200, Le chat de personne
a écrit: SCHMIT) a écrit: Le conducteur de neutre a la même équipotentialité que le conducteur de
terre , soit 0,00 volts Pas nécessairement....
D'ailleurs chez moi je n'ai pas de neutre mais 2 phases entre
lesquelles il y a 230volts ... Ca existe encore du 3x110v ?
C'est un poste privé ?
J'habite en flandre(belgique) et je n'ai pas du 3x110v, mais du
1x220v. c'est ce que je reçoit de mon distributeur. Au départ, je
croyais que j'avais 220v entre une phase et un neutre, mais après
avoir construit/installé une prise de terre, j'ai du me rendre à
l'évidence que j'avais 220v entre phases.
Non, je ne dirais pas comment j'ai découvert cela, çà donnerait de
mauvaises idées à certains :-)
Ray. (changer le pircarre en scarlet si vous envoyez un mail
ou bien utilisez ce lien: http://cerbermail.com/.... )
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Sun, 22 Apr 2007 00:07:52 +0200, Michel MARTIN
a écrit: Bonsoir,
AUCUNE mesure effectuée avec un multimètre numérique à haute impédance
d'entrée ne peut être considérée comme correcte en électrotechnique.
Il y a des appareils de mesures spécifiques pour cela, les multimètres
doivent être à basse impédance d'entrée (généralement entre 600 et 1000
ohms par volt).
Quant à mesurer une terre avec un multimètre .... alors que les vraies
mesures de terre s'effectuent à la tension de service!
Amicalement, Michel
Ils veulent pas comprendre.
Re: Controle prise de terre
de : jide
le :
Il faut acheter un multimetre qui a une fonction ohmmetre
10 euros en gsb (et ca permet aussi de tester l'usure de piles)
Ensuite :
-commencer par relier la terre d'une prise au multimetre (avec une
pince croco)
-prendre la longueur necessaire de fil 2,5 mm² dont on dénudera 50 cm
ce fil est relié d'un coté au multimetre et de l'autre plongera dans le
sol
Faire la mesure mais acceptable et valeur au deka
Vous mesurez n'importe quoi! Voir les innombrables posts sur le sujet et
attention aux conseils qui peuvent etre dangereux! ( confusion entre
resistance et impedance..)
J.D.
Re: Controle prise de terre
de : Jean-Christophe Lenormand
le :
Ganesh a écrit : Il faut acheter un multimetre qui a une fonction ohmmetre
10 ¤ en gsb (et ca permet aussi de tester l'usure de piles)
Ensuite :
Juste le temps de trouver un multimettre (je viens de me rendre compte
que le miens est HS) et je fais ce test.
Merci à tous pour ces infos.
cordialement,
Jean-Christophe Lenormand http://www.image-et-ne.... Retournez l'adresse pour me répondre
Re: Controle prise de terre
de : Raymond.Schmit
le :
On Wed, 11 Apr 2007 14:36:01 +0200, Jean-Christophe Lenormand
a écrit: Ganesh a écrit : Il faut acheter un multimetre qui a une fonction ohmmetre
10 ¤ en gsb (et ca permet aussi de tester l'usure de piles)
Ensuite : Juste le temps de trouver un multimettre (je viens de me rendre compte
que le miens est HS) et je fais ce test.
Tu ne nous a toujours pas dit s'il y avait un disjoncteur différentiel
qui protège ton installation, ni le nombre de mA qu'il permet. De
plus, s'il y en a un, est-ce que le bouton test de ce disjoncteur le
fait se déclencher ?
Ray. (changer le pircarre en scarlet si vous envoyez un mail
ou bien utilisez ce lien: http://cerbermail.com/.... )
Re: Controle prise de terre
de : Jean-Christophe Lenormand
le :
Le 11/04/2007, Raymond SCHMIT a écrit : Tu ne nous a toujours pas dit s'il y avait un disjoncteur
différentiel qui protège ton installation, ni le nombre de mA qu'il
permet. De plus, s'il y en a un, est-ce que le bouton test de ce
disjoncteur le fait se déclencher ?
Il y en a un sur le tableau principal de la maison mais pas dans la
dépendance ou est la machine a laver.
Du compteur, j'ai un cable qui part vers le tableau principal, dont
l'électricité a été refaite très récement et un autre cable qui part
vers la dépendance ou j'ai juste 3 fusible, un pour un chauffe eau
électrique qui n'est plus en service, un pour les 2 ou 3 prises et le
dernier pour l'éclairage.
J'attend donc de retrouver un miltimettre pour faire le test qui m'a été
suggéré.
Je vous tiens au courant
a+
Jean-Christophe Lenormand http://www.image-et-ne.... Retournez l'adresse pour me répondre
Re: Controle prise de terre
de : Raymond.Schmit
le :
On Thu, 12 Apr 2007 11:33:07 +0200, Jean-Christophe Lenormand
a écrit: Le 11/04/2007, Raymond SCHMIT a écrit : Tu ne nous a toujours pas dit s'il y avait un disjoncteur
différentiel qui protège ton installation, ni le nombre de mA qu'il
permet. De plus, s'il y en a un, est-ce que le bouton test de ce
disjoncteur le fait se déclencher ? Il y en a un sur le tableau principal de la maison mais pas dans la
dépendance ou est la machine a laver.
Du compteur, j'ai un cable qui part vers le tableau principal, dont
l'électricité a été refaite très récement et un autre cable qui part
vers la dépendance ou j'ai juste 3 fusible, un pour un chauffe eau
électrique qui n'est plus en service, un pour les 2 ou 3 prises et le
dernier pour l'éclairage.
Si j'ai bien compris, la dépendance reçoit son alimentation avant le
disjoncteur différentiel du tableau général, donc tu n'est pas
protégé, et comme il doit y avoir quelques fuites, tu ramasse des
"léger picotements". Si la fuite serait plus importantes, il se
pourrait que tu ne soit plus en mesure de nous en parler.(rien ne dit
que la fuite ne va pas augmenter - le test de la main pour voir s'il y
a des picotements n'est pas à conseiller du tout)
Dès lors, il est souhaitable d'installer un disjoncteur différentiel à
l'arrivée de ton tableau dans la dépendance, ce qui va avoir comme
conséquence fort probable qu'il disjoncte(sauf si la fuite est faible
et que tu a choisi un disjoncteur différentiel pas assez sensible).
il pourra disjoncter lorsque tu touchera la perte au tambour SI la
masse de la machine n'est pas reliée à la terre.
Il pourra disjoncter même si tu ne touche pas au tambour SI la masse
de la machine est reliée à la terre.
Il va sans dire que la meilleure des protection est l'installation
d'un disjoncteur le plus sensible possible combiné à une mise à la
terre des masses des appareils électriques.
Ray. (changer le pircarre en scarlet si vous envoyez un mail
ou bien utilisez ce lien: http://cerbermail.com/.... )
Re: Controle prise de terre
de : Jean-Christophe Lenormand
le :
Raymond SCHMIT a écrit : On Thu, 12 Apr 2007 11:33:07 +0200, Jean-Christophe Lenormand
a écrit: Si j'ai bien compris, la dépendance reçoit son alimentation avant* le
disjoncteur différentiel du tableau général, donc tu n'est pas
protégé,
C'est exact et comme il doit y avoir quelques fuites, tu ramasse des
"léger picotements". Si la fuite serait plus importantes, il se
pourrait que tu ne soit plus en mesure de nous en parler.(rien ne dit
que la fuite ne va pas augmenter - le test de la main pour voir s'il y
a des picotements n'est pas à conseiller du tout)
Depuis, je débranche la machine avant chaque chargement/déchargement... Dès lors, il est souhaitable d'installer un disjoncteur différentiel à
l'arrivée de ton tableau dans la dépendance, ce qui va avoir comme
conséquence fort probable qu'il disjoncte(sauf si la fuite est faible
et que tu a choisi un disjoncteur différentiel pas assez sensible).
C'est prévu, une fois le problème réglé
a+
Jean-Christophe Lenormand http://www.image-et-ne....
* Retournez l'adresse pour me répondre
Re: [Resolu] Re: Controle prise de terre
de : Raymond.Schmit
le :
On Sat, 14 Apr 2007 13:04:18 +0200, Jean-Christophe Lenormand
a écrit: Bref, il en ressort que la terre n'était pas raccordée, j'ai donc
réctifié en reprenant la terre du tableau.
Je vais dans la foulée en profiter pour installer un différentiel 30ma
sur le tableau de la dépendance.
Une très très sage décision. Tient nous au courant ...
Ray. (changer le pircarre en scarlet si vous envoyez un mail
ou bien utilisez ce lien: http://cerbermail.com/.... )
[Resolu] Re: Controle prise de terre
de : Jean-Christophe Lenormand
le :
ZAY a écrit : On devrait commencer par ceci à mon avis
Une prise de terre existe bien dans l'installation ?
ET LE Câble relié à piquets , grille de cuivre etc. enterré dans le sol ??
LA prise de terre est bien relié à toute l'installation ???
Arrive bien vers toutes les prises de courant , les masses des plus
volumineux .... ????
Après avoir fait différents tests, dont certains suggérés ici, j'ai
suspecté la terre d'être inexistante.
J'ai fini par retrouvé le départ de la maison vers la dépendance, comme
ce n'est pas tout jeune (la maison a 200 ans) ca n'a pas été simple...
Bref, il en ressort que la terre n'était pas raccordée, j'ai donc
réctifié en reprenant la terre du tableau.
Je vais dans la foulée en profiter pour installer un différentiel 30ma
sur le tableau de la dépendance.
Merci pour votre aide.
bon WE
Jean-Christophe Lenormand http://www.image-et-ne.... Retournez l'adresse pour me répondre
Re: Controle prise de terre
de : "ZAY"
le :
On devrait commencer par ceci à mon avis
Une prise de terre existe bien dans l'installation ?
ET LE Câble relié à piquets , grille de cuivre etc. enterré dans le sol ??
LA prise de terre est bien relié à toute l'installation ???
Arrive bien vers toutes les prises de courant , les masses des plus
volumineux .... ????
Reste à savoir si la valeur est suffisamment basse pour fonctionner
correctement avec les protections mises en place dans l'installation.
Toutes sorte d'astuces a été donné pour pour contrôler certaines choses .
Pour la valeur de la prise de terre il faut un "Telluromètre" qui n'est pas
un truc trop répandu .
On peut peut être le louer ? l'emprunter ? ou demander à un agent d'une
entreprise de venir cela ne écoutera pas une fortune.
Il lui faudra un petit espace "terre" pour planter les deux piquets et un
câble pour connecter l'appareil à la dite prise de terre .
Si pour la protection différentielle on a que le disjoncteur EDF à environ
500 ma une valeur de moins de 50 Ohm.
Sinon il faut être en dessous soit environ 10 Ohm.
ZAY
Re: Controle prise de terre
de : Le chat de personne
le :
On Thu, 12 Apr 2007 09:45:15 +0200, jide a écrit: Vous mesurez n'importe quoi! Voir les innombrables posts sur le sujet et
attention aux conseils qui peuvent etre dangereux! ( confusion entre
resistance et impedance..)
Haaa les bricoleurs du dimanche....
Ca fait peur. Heureusement j'ai pas de voisin....
Un jour y en a bien un qui va trouver une theorie selon laquelle il faut couper le neutre dans un post EDF pour faire un teste de terre.....