gsm et orage
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bonjour
y a-t-il un danger potentiel de téléphoner avec un téléphone cellulaire sous
un orage ?
merci
bonjour
y a-t-il un danger potentiel de téléphoner avec un téléphone cellulaire sous
un orage ?
merci
a écrit :
bonjour
y a-t-il un danger potentiel de téléphoner avec un téléphone cellulaire
sous un orage ?
Oui si on téléphone au pied d'un arbre. Pas à cause du réléphone, mais à
cause de l'arbre...
Sinon, aucun danger.
Pour être plus complet, ce qu'on risque avec un téléphone filaire (je dis
bien filaire) qui prendrait un choc de foudre, ce n'est pas vraiment d'être
électrocuté ; c'est surtout le choc acoustique qui peut endommager les
typans et l'oreille interne.
Claude
davon a écrit :
bonjour
y a-t-il un danger potentiel de téléphoner avec un téléphone cellulaire sous
un orage ?
sous un arbre ou dans sa voiture ?
Emma
Claude a écrit :
a écrit :
bonjour
y a-t-il un danger potentiel de téléphoner avec un téléphone cellulaire
sous un orage ?
Oui si on téléphone au pied d'un arbre. Pas à cause du réléphone, mais à
cause de l'arbre...
Sinon, aucun danger.
Pour être plus complet, ce qu'on risque avec un téléphone filaire (je dis
bien filaire) qui prendrait un choc de foudre, ce n'est pas vraiment d'être
électrocuté ; c'est surtout le choc acoustique qui peut endommager les
typans et l'oreille interne.
C'est plutôt l'inverse! Si vous pensez bien au bruit acoustique (?) que
pourrait engendrer un courant de foudre dans l'écouteur électrodynamique
alors on peut se rassurer, le pauvre écouteur est bien incapable de
restituer une amplitude accoustique qui serait proportionnelle à
l'amplitude du courant de foudre recu ! Il sature de suite en emettant
un bruit de craquement à mon avis assez loin d'être aussi suffisant
qu'un concert de U2 pour devenir sourd.
A part les limitations dues à l'écouteur lui même, il y'a une raison
majeure : l'ecouteur comme la ligne fonctionne en "mode differentiel" et
la ligne téléphonique vue par la foudre est en "mode commun" c'est à
dire que le courant de foudre passe sur les DEUX FILS A LA FOIS du fait
de la faible isolation "basse tension" ligne + poste tel (et le bonhomme
derrière aie !!!)
On Thu, 26 Apr 2007 13:51:15 +0200, "Claude" a écrit:
Pour être plus complet, ce qu'on risque avec un téléphone filaire (je dis
bien filaire) qui prendrait un choc de foudre, ce n'est pas vraiment d'être
électrocuté ; c'est surtout le choc acoustique qui peut endommager les
typans et l'oreille interne.
vous vous rendez compte de ce que vous dites et de la porté que cela
peut avoir ?
chez une connaissance la foudre est tombé sur la ligne telecom, le
cable s'est volatilisé et la gaine a explosé faisant sauter le platre
tout au long du cheminement, inutile de vous préciser ce qu'il serait
arrivé si quelqu'un etait au bout de cette ligne.
en regle générale tout conduteur exposé à la foudre pénétrant dans un
batiment peut l'y conduire.
Sinon il n'y a aucun risque connu avec un GSM meme si certains ont
emis l'hypothese que le champs de l'emission pouvait attirer la foudre
cela n'a jamais été prouvé, pas plus que la nocivité du GSM
d'ailleur...
"jfc" a écrit
C'est plutôt l'inverse! Si vous pensez bien au bruit acoustique (?) que
pourrait engendrer un courant de foudre dans l'écouteur électrodynamique
alors on peut se rassurer, le pauvre écouteur est bien incapable de
restituer une amplitude accoustique qui serait proportionnelle à
l'amplitude du courant de foudre recu ! Il sature de suite en emettant un
bruit de craquement à mon avis assez loin d'être aussi suffisant qu'un
concert de U2 pour devenir sourd.
Ben renseignez vous. Il n'y a effectivement pas linéarité de l'écouteur,
mais les gars à qui c'est arrivé vous demanderont ce que vous entendez (!)
par "craquement"...
A part les limitations dues à l'écouteur lui même, il y'a une raison
majeure : l'ecouteur comme la ligne fonctionne en "mode differentiel" et
la ligne téléphonique vue par la foudre est en "mode commun" c'est à dire
que le courant de foudre passe sur les DEUX FILS A LA FOIS du fait de la
faible isolation "basse tension" ligne + poste tel (et le bonhomme
derrière aie !!!)
Légende urbaine, il suffit d'un amorçage ici ou là entre un fil et la terre
pour que la surtension théoriquement en mode commun se retrouve en
différentiel. Et même sans cela, la paire téléphonique n'est pas assez
symétrique pour garantir qu'un champ perturbateur n'induise que des
surtensions en mode commun.
Les protections sérieuses travaillent en mode commun et en différentiel,
pour la raison ci-dessus.
Claude
Claude a écrit :
Légende urbaine, il suffit d'un amorçage ici ou là entre un fil et la terre
pour que la surtension théoriquement en mode commun se retrouve en
différentiel. Et même sans cela, la paire téléphonique n'est pas assez
symétrique pour garantir qu'un champ perturbateur n'induise que des
surtensions en mode commun.
Les protections sérieuses travaillent en mode commun et en différentiel,
pour la raison ci-dessus.
Claude
mais qu'est ce que l'évocation d'une legende urbaine vient faire dans
cette affaire ?
Si vous avez une décharge de foudre, du fait de la très haute tension
elle se moquera totalement de l'isolation "basse tension" de la ligne et
du combiné, ce sera globalement un seul canal de propagation :
ligne/combiné/bonhomme/ etc... ensuite on peut détailler si on veut, le
canal de foudre est plutôt passé par l'oreille droite puis la jambe
gauche etc... :-)
"Claude" a écrit :
"jfc" a écrit
C'est plutôt l'inverse! Si vous pensez bien au bruit acoustique (?)
que pourrait engendrer un courant de foudre dans l'écouteur
électrodynamique alors on peut se rassurer, le pauvre écouteur est
bien incapable de restituer une amplitude accoustique qui serait
proportionnelle à l'amplitude du courant de foudre recu ! Il sature
de suite en emettant un bruit de craquement à mon avis assez loin
d'être aussi suffisant qu'un concert de U2 pour devenir sourd.
Ben renseignez vous. Il n'y a effectivement pas linéarité de
l'écouteur, mais les gars à qui c'est arrivé vous demanderont ce que
vous entendez (!) par "craquement"...
A part les limitations dues à l'écouteur lui même, il y'a une raison
majeure : l'ecouteur comme la ligne fonctionne en "mode differentiel"
et la ligne téléphonique vue par la foudre est en "mode commun" c'est
à dire que le courant de foudre passe sur les DEUX FILS A LA FOIS du
fait de la faible isolation "basse tension" ligne + poste tel (et le
bonhomme derrière aie !!!)
Légende urbaine, il suffit d'un amorçage ici ou là entre un fil et la
terre pour que la surtension théoriquement en mode commun se retrouve
en différentiel. Et même sans cela, la paire téléphonique n'est pas
assez symétrique pour garantir qu'un champ perturbateur n'induise que
des surtensions en mode commun.
Les protections sérieuses travaillent en mode commun et en
différentiel, pour la raison ci-dessus.
Claude
Sans compter que vu le diamètre des fils téléphoniques classiques, en
cuivre, et vu l'intensité de la foudre, ils vont vite devenir des
"fusibles".....
C'est du 5/10e de mm au central (sur !), et du 8/10e de mm en ligne je
crois ou peut-être même du 5/10e ?
Serge
"jfc" a écrit :
Claude a écrit :
mais qu'est ce que l'évocation d'une legende urbaine vient faire dans
cette affaire ?
Que la foudre c'est du mode commun, et bien c'est faux.
Claude
Claude a écrit:
"jfc" a écrit :
> Claude a écrit :
> mais qu'est ce que l'évocation d'une legende urbaine vient faire dans
> cette affaire ?
Que la foudre c'est du mode commun, et bien c'est faux.
Claude
Non, la foudre c'est essentiellement du mode commun.
Même si on peut effectivement trouver une petite partie de mode
différentiel suite aux différents amorçages et mises à la terre.
Effet très limité à cause de l'impédance de ces mises à la terre qui
crée une tension importante entre le conducteur et la terre, soit du
mode commun par définition.
Philippe RAI
Claude a écrit:
>> Citation volontairement sortie de son contexte des posts précédents (dont
>> j'ai pourtant précisé l'heure, mais en vain). Pas bon pour confronter les
>> expériences. Dommage.
>
> Bon, voilà ce que vous dites :
>
"Philippe RAI" a écrit
Citation volontairement sortie de son contexte des posts précédents (dont
j'ai pourtant précisé l'heure, mais en vain). Pas bon pour confronter les
expériences. Dommage.
Bon, voilà ce que vous dites :
Claude a écrit:
"Philippe RAI" a écrit
>
> Pas du tout vous avez écrit qu'il est faux de dire que la foudre est du
> mode commun. Faudrait peut-être savoir ce que vous racontez.
Citation volontairement sortie de son contexte des posts précédents (dont
j'ai pourtant précisé l'heure, mais en vain). Pas bon pour confronter les
expériences. Dommage.
Bon, voilà ce que vous dites :
"Philippe RAI" a écrit
Pas du tout vous avez écrit qu'il est faux de dire que la foudre est du
mode commun. Faudrait peut-être savoir ce que vous racontez.
Citation volontairement sortie de son contexte des posts précédents (dont
j'ai pourtant précisé l'heure, mais en vain). Pas bon pour confronter les
expériences. Dommage.
Ces protections sont majoritairement placées en mode commun.
Pas dit le contraire, mais est-ce une preuve de l'absence de surtensions
différentielles ?
Et dans cette histoire de téléphone, vous avez des exemples de surdité
suite à un coup de foudre ? En étant sûr que cette surdité est due à un
son et pas au passage d'un courant électrique dans l'oreille ?
Oui, j'ai eu connaissance (de la part d'assureurs) de plusieurs cas de chocs
acoutiques et pas électriques. Mais si ça contredit la doctrine officielle,
je n'insiste pas. D'ailleurs, je n'ai même pas les noms et adresses des
victimes ;o)
Claude
Claude a écrit:
"Philippe RAI" a écrit
>
> Non, la foudre c'est essentiellement du mode commun.
J'adore ces dialogues de sourds sur usenet. On écrit (28/4 à 17h40) que la
foudre n'est pas que (pas que) du mode commun, et immenquablement on a droit
à "faux, c'est essentiellement du mode commun". Oui, mais pas que.
Pas du tout vous avez écrit qu'il est faux de dire que la foudre est du
mode commun. Faudrait peut-être savoir ce que vous racontez.
> Même si on peut effectivement trouver une petite partie de mode
> différentiel suite aux différents amorçages et mises à la terre.
Les fabricants de protections mettent des composants en différentiel, ce
n'est pas uniquement pour faire plaisir aux fabricants de Transzorbs,
Transils et autres équivalents.
Ces protections sont majoritairement placées en mode commun.
Et dans cette histoire de téléphone, vous avez des exemples de surdité
suite à un coup de foudre ? En étant sûr que cette surdité est due à un
son et pas au passage d'un courant électrique dans l'oreille ?
Philippe RAI
"Philippe RAI" a écrit
Non, la foudre c'est essentiellement du mode commun.
J'adore ces dialogues de sourds sur usenet. On écrit (28/4 à 17h40) que la
foudre n'est pas que (pas que) du mode commun, et immenquablement on a droit
à "faux, c'est essentiellement du mode commun". Oui, mais pas que.
Même si on peut effectivement trouver une petite partie de mode
différentiel suite aux différents amorçages et mises à la terre.
Les fabricants de protections mettent des composants en différentiel, ce
n'est pas uniquement pour faire plaisir aux fabricants de Transzorbs,
Transils et autres équivalents.
Effet très limité à cause de l'impédance de ces mises à la terre qui
crée une tension importante entre le conducteur et la terre, soit du
mode commun par définition.
Mais quand on regarde la vulnérabilité du matériel (et des oreilles de
l'abonné), il vaut mieux avoir 1 kV en mode commun que 100 V en
différentiel. Les essais en labo remettent bien des certitudes en place, y
compris les miennes quand j'ai commencé.
Claude
"Olivier B." a écrit
Pour être plus complet, ce qu'on risque avec un téléphone filaire (je dis
bien filaire) qui prendrait un choc de foudre, ce n'est pas vraiment
d'être
électrocuté ; c'est surtout le choc acoustique qui peut endommager les
typans et l'oreille interne.
vous vous rendez compte de ce que vous dites et de la porté que cela
peut avoir ?
Oui, renseignez vous sur les accidents survenus.
chez une connaissance la foudre est tombé sur la ligne telecom, le
cable s'est volatilisé et la gaine a explosé faisant sauter le platre
tout au long du cheminement, inutile de vous préciser ce qu'il serait
arrivé si quelqu'un etait au bout de cette ligne.
Il serait sourd à coup sûr, électrocuté beaucoup moins probable.
en regle générale tout conduteur exposé à la foudre pénétrant dans un
batiment peut l'y conduire.
Oui, mais un conducteur de réseau électrique peut véhiculer la foudre
directe, alors qu'un fil téléphonique se volatilise sous le même courant.
Est-ce de l'ignorance des normalisateurs si les parafoudres pour réseau
électriques sont spécifiés en choc 10/350µs (parafoudres dits type 1), et
pas les parafoudres pour lignes télécoms ?
Sinon il n'y a aucun risque connu avec un GSM meme si certains ont
emis l'hypothese que le champs de l'emission pouvait attirer la foudre
cela n'a jamais été prouvé, pas plus que la nocivité du GSM
d'ailleur...
Pour "attirer" la foudre, il faut favoriser la formation d'un leader
ascendant. C'est le cas d'une antenne, mais parce qu'elle est pointue, pas à
cause du champ électromagnétique qu'elle rayonne.
Claude
"Olivier B." a écrit :
On Thu, 26 Apr 2007 13:51:15 +0200, "Claude" a écrit:
vous vous rendez compte de ce que vous dites et de la porté que cela
peut avoir ?
chez une connaissance la foudre est tombé sur la ligne telecom, le
cable s'est volatilisé et la gaine a explosé faisant sauter le platre
tout au long du cheminement, inutile de vous préciser ce qu'il serait
arrivé si quelqu'un etait au bout de cette ligne.
en regle générale tout conduteur exposé à la foudre pénétrant dans un
batiment peut l'y conduire.
Oui j'ai vu dans ma carrière des postes téléphoniques éclatés et des câbles
fondus, les morceaux restants ,pendants aux attaches murales
J'ai aussi été aussi victime une fois d'un coup de foudre indirect, me
projetant
a l'autre bout de la pièce Je puis assurer que le combiné tu le laches !!!!
Pierre
On Thu, 26 Apr 2007 17:15:17 +0200, "Claude" a écrit:
en regle générale tout conduteur exposé à la foudre pénétrant dans un
batiment peut l'y conduire.
Oui, mais un conducteur de réseau électrique peut véhiculer la foudre
directe, alors qu'un fil téléphonique se volatilise sous le même courant.
oui et il laisse place au canal ionisé, toute l'intensité de la foudre
peut alors arriver au bout de cette "ligne"
Est-ce de l'ignorance des normalisateurs si les parafoudres pour réseau
électriques sont spécifiés en choc 10/350µs (parafoudres dits type 1), et
pas les parafoudres pour lignes télécoms ?
j'ai rescemetn visité un centre TDF ou la foudre est entrée par la
ligne télécom, les parafoudres ont explosé et la baie de telegestion
ou arrivait la ligne à a moitié explosé
mais bon, continuez de prodiguer de tels conseils...
"Olivier B." a écrit
mais bon, continuez de prodiguer de tels conseils...
Quel conseils ? Je dis quel est statistiquement le principal danger (choc
acoustique) et je dis que ça peut rendre sourd. Où ai-je donc donné le
conseil de téléphoner en cas d'orage si on a un téléphone filaire, le risque
de devenir sourd est suffisant pour s'en abstenir, non ? Je connais des cas
de dégats sur les lignes, des cas de chocs acoustique, je ne connais pas de
cas de gens foudroyés au téléphone. Mais vous avez probablement une
expérience que je n'ai pas. Si vous me citez un cas, je veux bien changer
d'avis sur le sujet (m'en fous un peu, à vrai dire ; c'était juste un
constat).
Claude
Je pense que c'est surtout dangeureux si on est relié en aérien, si on est
en tout enterré le risque est quand même plutot faible, tout au plus des
coupures et des petites surtensions qui crameront les éléments fragiles mais
pas les gens.
chez nous tout est enterré (edf/télécom), pas de ligne aérienne à proximité,
à part des coupures pendant les orages jamais rien n'a cramé, d'ailleur
quand ça saute l'orage est en général assez loin et quand ça pète sur la
ville le jus ne saute pas.
chez mes parents c'est tout aérien (edf/télécom) pas de pb de téléphone à
part une fois un camion qui a arraché la ligne :-) mais par contre déjà une
télé, un four microonde et un cumulus, ont dégagés, depuis ils ont mis des
prises parafoudres sur les prises, tous les 4/5 ans ils les changent car
elles ont explosé (apparement c'est efficace aucun appareil pété depuis).
en dehors de l'esthétique les cables enterrés c'est plutot sécurisant en cas
d'orage
Pascal
"Pascal Pensa" a écrit
C'est sur d'ailleur on est jamais à l'abri de rien, mais le risque est
moins élevé que quand l'edf et le téléphone arrive sur la facade via un
poteau.
Le guide UTE C 15-443 qui complète la NF C 15-100 confirme ce que vous
dites. Il propose un calcul du niveau de risque foudre, dans lequel le
réseau aérien est indiqué comme facteur agravant.
Claude
"Serge" a écrit dans le message de
news:
Cela n'empêchera nullement la foudre de tomber sur un poste de
transformation "pas trop loin" et la surtension de descendre la ligne
jusque chez vous, même avec une ligne enterrée....
C'est sur d'ailleur on est jamais à l'abri de rien, mais le risque est moins
élevé que quand l'edf et le téléphone arrive sur la facade via un poteau.
Chez nous comme dans pas mal de petits lotissements il y a un gros transfo à
l'entrée du quartier dans une petite maisonette carrée, l'arrivée est aussi
sous-terraine, aucune idée d'ou vient la haute tension car il n'y a aucun
cable aérien aux alentour.
Pascal
"Pascal Pensa" a écrit
Je pense que c'est surtout dangeureux si on est relié en aérien, si on
est en tout enterré le risque est quand même plutot faible, tout au
plus des coupures et des petites surtensions qui crameront les
éléments fragiles mais pas les gens.
chez nous tout est enterré (edf/télécom), pas de ligne aérienne à
proximité, à part des coupures pendant les orages jamais rien n'a
cramé, d'ailleur quand ça saute l'orage est en général assez loin et
quand ça pète sur la ville le jus ne saute pas.
chez mes parents c'est tout aérien (edf/télécom) pas de pb de
téléphone à part une fois un camion qui a arraché la ligne :-) mais
par contre déjà une télé, un four microonde et un cumulus, ont
dégagés, depuis ils ont mis des prises parafoudres sur les prises,
tous les 4/5 ans ils les changent car elles ont explosé (apparement
c'est efficace aucun appareil pété depuis).
en dehors de l'esthétique les cables enterrés c'est plutot sécurisant
en cas d'orage
Pascal
Cela n'empêchera nullement la foudre de tomber sur un poste de
transformation "pas trop loin" et la surtension de descendre la ligne
jusque chez vous, même avec une ligne enterrée....
J'ai flingué une résistance de frigo de caravane ainsi sur un
camping....
Depuis j'utilise une prise parafoudre....
Serge