Bonjour,
le contexte :
une dalle de balcon qui a plus de 15 ans exposée aux intempéries et au
froid.
La surface est plane sans aucun probleme.
Je veux donc coller du carrelage dessus car c'est plus joli, plus facile
d'entretien (si, si, je
vous jure ;-P).
Je pensais betement a un lavage a grande eaux (pour eliminer la
poussiere) avec une brosse.
sechage, ensuite coller le carrelage, faire les joints et hop, terminé.
Mes questions : faut-il faire qqchose pour ameliorer l'accroche ? En
effet, je ne voudrais
pas avoir des carreaux qui sonnent creux au bout de 1 an et qui se
décollent.
Merci de vos lumieres. Doms.
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérie
de : Gnafron
le :
je profite de ce message pour poser une question, à mon tour :
J'ai fait une dalle de 20 cm de haut, dont 10 de herisson bien fourni,
armature en feraillage et joints de dilatation, tout dans les règles de
l'art selon la plupart des sites consultés (dont cyberbricoleur.com).
J'étais seul et le tirage du béton et du mortier étaient
particulièrement difficiles (fallait le même jour monter 1m3 de mélange
béton sur 30m avec un gros dénivellé, à la brouette, charger la
bétonnière et tirer le béton sur une largeur de trois mètres). Le
résultat est que, malgrè une dernière coulée de mortier pour lisser le
tout, ce n'est pas tout à fait lisse.
J'ai maintenant à poser un carrelage extérieur 45x45 et j'avais pensé le
poser tel quel, en récupérant les creux par le mortier-colle de pose.
Hors, on me conseille de refaire une chape de 2-3 cm de mortier bien
lisse. Est-ce absolument nécessaire ?
Comment m'en sortir en assurant une bonne tenue du carrelage sans trop
d'effort inutile ?
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérieur sur vieux béton
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Dominique Vaufreydaz" a écrit : Bonjour,
le contexte :
une dalle de balcon qui a plus de 15 ans exposée aux intempéries et au
froid.
La surface est plane sans aucun probleme.
Je veux donc coller du carrelage dessus car c'est plus joli, plus
facile d'entretien (si, si, je
vous jure ;-P).
Je pensais betement a un lavage a grande eaux (pour eliminer la
poussiere) avec une brosse.
sechage, ensuite coller le carrelage, faire les joints et hop,
terminé. Mes questions : faut-il faire qqchose pour ameliorer l'accroche ? En
effet, je ne voudrais
pas avoir des carreaux qui sonnent creux au bout de 1 an et qui se
décollent.
Merci de vos lumieres. Doms.
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérieur su
de : "Dominique Vaufreydaz"
le :
Bonjour, Attention au glissade sur le carrelage.Choisir une colle pour l'extérieur
et
Le carrelage n'est pas très glissant a priori. soigné les joints hydrofuge car l'eau entre par les joints et passe sosu
le
carrelage qui les faits décollés quand cela gel, prendre aussi un
carrelage
qui résiste au gel.
Merci pour ces conseils et les liens. Doms.
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérieur sur vieux béton
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de "Dominique Vaufreydaz" a écrit : > Bonjour,
>
> le contexte :
> une dalle de balcon qui a plus de 15 ans exposée aux intempéries et
au > froid.
> La surface est plane sans aucun probleme.
>
> Je veux donc coller du carrelage dessus car c'est plus joli, plus
facile
> d'entretien (si, si, je
> vous jure ;-P).
>
> Je pensais betement a un lavage a grande eaux (pour eliminer la
> poussiere) avec une brosse.
> sechage, ensuite coller le carrelage, faire les joints et hop,
terminé.
>
> Mes questions : faut-il faire qqchose pour ameliorer l'accroche ? En
> effet, je ne voudrais
> pas avoir des carreaux qui sonnent creux au bout de 1 an et qui se
> décollent.
>
> Merci de vos lumieres. Doms.
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérieur sur vieux béton
de : "pita"
le :
"Gnafron" a écrit dans le message de je profite de ce message pour poser une question, à mon tour :
J'ai fait une dalle de 20 cm de haut, dont 10 de herisson bien fourni,
armature en feraillage et joints de dilatation, tout dans les règles de
l'art selon la plupart des sites consultés (dont cyberbricoleur.com).
J'étais seul et le tirage du béton et du mortier étaient particulièrement
difficiles (fallait le même jour monter 1m3 de mélange béton sur 30m avec
un gros dénivellé, à la brouette, charger la bétonnière et tirer le béton
sur une largeur de trois mètres). Le résultat est que, malgrè une dernière
coulée de mortier pour lisser le tout, ce n'est pas tout à fait lisse.
J'ai maintenant à poser un carrelage extérieur 45x45 et j'avais pensé le
poser tel quel, en récupérant les creux par le mortier-colle de pose.
Hors, on me conseille de refaire une chape de 2-3 cm de mortier bien
lisse. Est-ce absolument nécessaire ?
Comment m'en sortir en assurant une bonne tenue du carrelage sans trop
d'effort inutile ?
==================
Cela dépend de la profondeur des creux et de l'importance de leur surface
totale
Si la planéité générale est bonne , on peut aussi la veille garnir les
"seuls" creux un peu trop profonds (plus de 8-10 mm) avec le même
mortier colle de pose (de bonne qualité) en le "tirant" à zéro sans le
lisser .
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérie
de : Spinozette
le :
pita a écrit: "Gnafron" a écrit dans le message de je profite de ce message pour poser une question, à mon tour :
J'ai fait une dalle de 20 cm de haut, dont 10 de herisson bien fourni,
armature en feraillage et joints de dilatation, tout dans les règles de
l'art selon la plupart des sites consultés (dont cyberbricoleur.com).
J'étais seul et le tirage du béton et du mortier étaient particulièrement
difficiles (fallait le même jour monter 1m3 de mélange béton sur 30m avec
un gros dénivellé, à la brouette, charger la bétonnière et tirer le béton
sur une largeur de trois mètres). Le résultat est que, malgrè une dernière
coulée de mortier pour lisser le tout, ce n'est pas tout à fait lisse.
J'ai maintenant à poser un carrelage extérieur 45x45 et j'avais pensé le
poser tel quel, en récupérant les creux par le mortier-colle de pose.
Hors, on me conseille de refaire une chape de 2-3 cm de mortier bien
lisse. Est-ce absolument nécessaire ?
Comment m'en sortir en assurant une bonne tenue du carrelage sans trop
d'effort inutile ? ==================
Cela dépend de la profondeur des creux et de l'importance de leur surface
totale
Si la planéité générale est bonne , on peut aussi la veille garnir les
"seuls" creux un peu trop profonds (plus de 8-10 mm) avec le même
mortier colle de pose (de bonne qualité) en le "tirant" à zéro sans le
lisser .
Qu'est-ce que cela veut dire "tirer à zéro sans le lisser" ?
merci :-)
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérie
de : Gnafron
le :
pita a écrit : Cela dépend de la profondeur des creux et de l'importance de leur surface
totale
Si la planéité générale est bonne , on peut aussi la veille garnir les
"seuls" creux un peu trop profonds (plus de 8-10 mm) avec le même
mortier colle de pose (de bonne qualité) en le "tirant" à zéro sans le
lisser .
ok, c'est ce que je pensais faire mais en une seule fois. Merci pour le
conseil.
Maintenant, est-ce que l'apport d'une sous-couche entre le béton/mortier
et le mortier-colle est nécessaire ?
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérieur sur vieux béton
de : "pita"
le :
"Gnafron" a écrit pita a écrit : Cela dépend de la profondeur des creux et de l'importance de leur
surface totale
Si la planéité générale est bonne , on peut aussi la veille garnir les
"seuls" creux un peu trop profonds (plus de 8-10 mm) avec le même
mortier colle de pose (de bonne qualité) en le "tirant" à zéro sans le
lisser . ok, c'est ce que je pensais faire mais en une seule fois. Merci pour le
conseil.
Maintenant, est-ce que l'apport d'une sous-couche entre le béton/mortier
et le mortier-colle est nécessaire ?
=========
On laisse durcir le "ragréage" 24 heures , on peut sans problème le
lendemain étaler la couche de collage au peigne et, la résistance au
"battage" est ainsi uniforme et les carreaux à ces emplacements corrigés ne
risquent pas de s'enfoncer,
Pas besoin de sous-couche , le mortier colle est fait pour adhérer
solidement au béton (propre non poussiéreux et non "graisseux" ) et au
mortier colle durcit de la veille.
Pour vérifier la planeite générale, on utilise une règle de 6m (ou
largeur/longueur de l'ouvrage ) et l'on juge ainsi l'endroit ou il faudra
ragréer avec le mortier colle , on en profite aussi pour raboter la moindre
petite bosse ou cailloux qui dépasserait .
Bon apres midi
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérie
de : Gnafron
le :
pita a écrit : On laisse durcir le "ragréage" 24 heures ,
"ragreage" = fine couche de mortier maigre ou de mortier-colle qui vise
à lisser la surface ? on peut sans problème le
lendemain étaler la couche de collage au peigne et, la résistance au
"battage" est ainsi uniforme et les carreaux à ces emplacements corrigés ne
risquent pas de s'enfoncer,
Pas besoin de sous-couche , le mortier colle est fait pour adhérer
solidement au béton (propre non poussiéreux et non "graisseux" ) et au
mortier colle durcit de la veille.
Pour vérifier la planeite générale, on utilise une règle de 6m (ou
largeur/longueur de l'ouvrage ) et l'on juge ainsi l'endroit ou il faudra
ragréer avec le mortier colle , on en profite aussi pour raboter la moindre
petite bosse ou cailloux qui dépasserait .
Bon apres midi
nickel !! merci ! ;-)
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérieur sur vieux béton
de : "pita"
le :
"Gnafron" a écrit dans le message de pita a écrit : On laisse durcir le "ragréage" 24 heures , "ragreage" = fine couche de mortier maigre ou de mortier-colle qui vise à
lisser la surface ?
===========
j'ai placé le mot "ragréage" entre guillement , le mortier-colle faisant
[office] de ragréage , "tirer" à zero le mortier-colle avec une regle, les
trous seulement , niveler sans lisser .
Bon courage
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérieur sur vieux béton
de : "pita"
le :
"Spinozette" a écrit : pita a écrit: "Gnafron" a écrit pita a écrit : j'ai placé le mot "ragréage" entre guillement , le mortier-colle faisant[office] de ragréage , "tirer" à zero le mortier-colle avec une regle,lestrous seulement , niveler sans lisser . ok, donc je comprends un mortier-colle assez liquide comme pour faire un
ragréage intérieur, en somme. Avec un accélérateur de prise, peut-être ? ===========
Mortier-colle "normal" par trop liquide non plus , sans rien ajouter ,
(ces
produits sont déjà chargés en adjuvants spécifiques )
"Je t'explique" ;-) Le principe est que la couche de mortier colle "qui
va
bien" pour le collage est de 5 mm , pas plus car le carrelage s'enfonce
trop
et on ne peut plus le régler en hauteur . si le creux est si profond
qu'une
couche de 5 + 10 mm serait nécessaire, le but est la veille de faire une
couche de 10 mm (reboucher le trou "à ras" et de la laisser durcir une
journée , ainsi comme je te l'ai expliqué les 5 mm destiné au collage
feront
que le carrelage ne s'enfoncera pas dans une couche de mortier trop
molle
sur une trop grande épaisseur .
Ceci dans le but d'éviter la chape totale de ragréage, dont l'épaisseur
doit etre de 5-10 mm sur toute la surface. avec les difficultés
inhérentes au "nouveau" dressage Je pense avoir compris le "tirer à zéro sans lisser"...
============
Sans lisser n'a pas d'importance puisqu'il s'agit de poser un carrelage
sur le meme mortier colle, et cela evite de faire à nouveau des creux
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérie
de : Spinozette
le :
pita a écrit: "Gnafron" a écrit pita a écrit : j'ai placé le mot "ragréage" entre guillement , le mortier-colle faisant
[office] de ragréage , "tirer" à zero le mortier-colle avec une regle,
les
trous seulement , niveler sans lisser . ok, donc je comprends un mortier-colle assez liquide comme pour faire un
ragréage intérieur, en somme. Avec un accélérateur de prise, peut-être ? ===========
Mortier-colle "normal" par trop liquide non plus , sans rien ajouter , (ces
produits sont déjà chargés en adjuvants spécifiques )
"Je t'explique" ;-) Le principe est que la couche de mortier colle "qui va
bien" pour le collage est de 5 mm , pas plus car le carrelage s'enfonce trop
et on ne peut plus le régler en hauteur . si le creux est si profond qu'une
couche de 5 + 10 mm serait nécessaire, le but est la veille de faire une
couche de 10 mm (reboucher le trou "à ras" et de la laisser durcir une
journée , ainsi comme je te l'ai expliqué les 5 mm destiné au collage feront
que le carrelage ne s'enfoncera pas dans une couche de mortier trop molle
sur une trop grande épaisseur .
Ceci dans le but d'éviter la chape totale de ragréage, dont l'épaisseur doit
etre de 5-10 mm sur toute la surface. avec les difficultés inhérentes au
"nouveau" dressage
Je pense avoir compris le "tirer à zéro sans lisser"...
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérie
de : Gnafron
le :
nickel, bien compris ;-)
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérieur sur vieux béton
de : "pita"
le :
"Gnafron" a écrit pita a écrit : j'ai placé le mot "ragréage" entre guillement , le mortier-colle faisant
[office] de ragréage , "tirer" à zero le mortier-colle avec une regle,
les
trous seulement , niveler sans lisser . ok, donc je comprends un mortier-colle assez liquide comme pour faire un
ragréage intérieur, en somme. Avec un accélérateur de prise, peut-être ?
===========
Mortier-colle "normal" par trop liquide non plus , sans rien ajouter , (ces
produits sont déjà chargés en adjuvants spécifiques )
"Je t'explique" ;-) Le principe est que la couche de mortier colle "qui va
bien" pour le collage est de 5 mm , pas plus car le carrelage s'enfonce trop
et on ne peut plus le régler en hauteur . si le creux est si profond qu'une
couche de 5 + 10 mm serait nécessaire, le but est la veille de faire une
couche de 10 mm (reboucher le trou "à ras" et de la laisser durcir une
journée , ainsi comme je te l'ai expliqué les 5 mm destiné au collage feront
que le carrelage ne s'enfoncera pas dans une couche de mortier trop molle
sur une trop grande épaisseur .
Ceci dans le but d'éviter la chape totale de ragréage, dont l'épaisseur doit
etre de 5-10 mm sur toute la surface. avec les difficultés inhérentes au
"nouveau" dressage
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérie
de : Gnafron
le :
pita a écrit : j'ai placé le mot "ragréage" entre guillement , le mortier-colle faisant
[office] de ragréage , "tirer" à zero le mortier-colle avec une regle, les
trous seulement , niveler sans lisser .
ok, donc je comprends un mortier-colle assez liquide comme pour faire un
ragréage intérieur, en somme. Avec un accélérateur de prise, peut-être ?
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérieur sur vieux béton
de : "pita"
le :
"Spinozette" a écrit : ================== Cela dépend de la profondeur des creux et de l'importance de leur
surface totale
Si la planéité générale est bonne , on peut aussi la veille garnir les
"seuls" creux un peu trop profonds (plus de 8-10 mm) avec le même
mortier colle de pose (de bonne qualité) en le "tirant" à zéro sans le
lisser . Qu'est-ce que cela veut dire "tirer à zéro sans le lisser" ?
merci :-)
=============
Dur-dur à expliquer
Contraiirement à une chape ou il faut déposer le mortier sur la totalité de
la surface, d'une épaisseur minimum partout
TIrer à zéro c'est niveler avec une règle sans la caler, en se servant de
la surface comme niveau, ce qui conduit à emplir seulement les creux
Ceci bien sous les conditions énumérées ci-dessus, niveau correct général
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérie
de : Spinozette
le :
pita a écrit: "Spinozette" a écrit : ================== Cela dépend de la profondeur des creux et de l'importance de leur
surface totale
Si la planéité générale est bonne , on peut aussi la veille garnir les
"seuls" creux un peu trop profonds (plus de 8-10 mm) avec le même
mortier colle de pose (de bonne qualité) en le "tirant" à zéro sans le
lisser . Qu'est-ce que cela veut dire "tirer à zéro sans le lisser" ?
merci :-) =============
Dur-dur à expliquer
Contraiirement à une chape ou il faut déposer le mortier sur la totalité de
la surface, d'une épaisseur minimum partout
TIrer à zéro c'est niveler avec une règle sans la caler, en se servant de
la surface comme niveau, ce qui conduit à emplir seulement les creux
Ceci bien sous les conditions énumérées ci-dessus, niveau correct général
Merci :-)
Et peut-on faire ça pour un ragréage ?
J'ai une pièce de 20 m2 au RdC. Très vielle chape, avec quelques petites
fissures, mais aussi avec des raccords, quelques (petits) creux et des
bosses, là où j'ai retiré le vieux carrelage et démoli le mur d'un
cabinet de toilettes. Les bosses, je peut arriver à les faire
disparaître avant.
Je ne sais pas encore si je fais mettre une résine au sol (6 ou 9 mm, je
ne sais plus) ou du carrelage. Mais bon, il faut que ce soit plat pour
l'un ou l'autre.
Et aussi : peut-on faire un ragréage en 2 ou 3 fois (en superficie) ?
Merci :-)
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérieur sur vieux béton
de : "pita"
le :
"Spinozette" a écrit Et peut-on faire ça pour un ragréage ?
==============
Oui bien sur le mortier de ragréage peut s'utiliser aussi de cette façon .
Le sujet en question et son intérêt d'utiliser le mortier colle en
prévision d'un carrelage est l'économie et la simplicité, sans nuire à la
tenue de l'ouvrage fini Et aussi : peut-on faire un ragréage en 2 ou 3 fois (en superficie) ?
==============
Tu veux dire ragréer une partie l'une apres l'autre en plusieurs jours ?
Oui, pourquoi pas , toutefois les raccords seront visible , ce qui n'est
pas gênant si cette surface est carrelée.
Re: [demande conseil] Pose de carrelage extérie
de : Spinozette
le :
pita a écrit: "Spinozette" a écrit Et peut-on faire ça pour un ragréage ? ==============
Oui bien sur le mortier de ragréage peut s'utiliser aussi de cette façon .
Le sujet en question et son intérêt d'utiliser le mortier colle en
prévision d'un carrelage est l'économie et la simplicité, sans nuire à la
tenue de l'ouvrage fini Et aussi : peut-on faire un ragréage en 2 ou 3 fois (en superficie) ? ==============
Tu veux dire ragréer une partie l'une apres l'autre en plusieurs jours ?
Oui, pourquoi pas , toutefois les raccords seront visible , ce qui n'est
pas gênant si cette surface est carrelée.
Oui, c'était ça. Avant de commencer, je voulais m'assurer que si
j'interrompais le travail en cours (paresse, chaleur, durée...), le
travail pouvait être continué sans difficulté majeure (ou insurmontable).
Merci :-)