Maison &
  Bricolage

Salissures maison ancienne (2)

Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mardi 03 juillet 2007 a 21h24

Bonsoir,
Je reviens avec ma question d'il y a 3 jours, car finalement la question
est toujours en suspens : )
A savoir, dans une maison ancienne proposée à la vente, il y a des traces
de salissures dans la plupart des pièces, du fait que cette maison est
restée
fermée pendant presque 1 an et demie.
Je pensais qu'un simple passage de produit adéquat réglerait rapidement
le problème.
Ceci dit dans mon entourage on s'en inquiète.
Voici des images des "dommages" :
Rez de chaussée, 2 pièces :
http://img503.imageshack.us/img503/5747/01am4.jpg
http://img236.imageshack.us/img236/5762/02os0.jpg
2 chambres à l'étage :
http://img236.imageshack.us/img236/2881/03zj9.jpg
http://img236.imageshack.us/img236/6379/04l....
L'extérieur, est lui, complètement sain. (Aucune trace de quoi que ce soit
côté humidité).
Selon vous, faut-il s'inquiéter, ou pas, de ce genre de soucis sur ces murs
?
Par avance merci : )


Re: Salissures maison ancienne (2)
de : Gnafron
le : mardi 03 juillet 2007 a 22h06

Steph a écrit :
Selon vous, faut-il s'inquiéter, ou pas, de ce genre de soucis sur ces murs
?

Au vu comme ça, je n'ai pas l'impression que les murs soient isolés.
Il faudra sans doute refaire l'isolation des murs, je ne pense pas
qu'une mauvaise ventilation suffise à faire ce genre de choses :-S
A l'étage, en plus, c'est bizarre que l'humidité soit visible en
sous-pente, ça présage aussi de travaux d'isolation à faire au niveau
des combles ou, pire, de la toîture.
As-tu vérifié l'existence d'une VMC ?

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mardi 03 juillet 2007 a 22h25

"Gnafron" a écrit
Au vu comme ça, je n'ai pas l'impression que les murs soient isolés.
Il faudra sans doute refaire l'isolation des murs, je ne pense pas qu'une
mauvaise ventilation suffise à faire ce genre de choses :-S
A l'étage, en plus, c'est bizarre que l'humidité soit visible en
sous-pente, ça présage aussi de travaux d'isolation à faire au niveau des
combles ou, pire, de la toîture.
As-tu vérifié l'existence d'une VMC ?

En effet c'est plus bizarre pour l'étage. Le toit - en ardoise - est en
bon état. Je n'ai pas accédé aux combles, je sais juste qu'elles sont peu
profondes car cet étage démarre très près du départ du toit.
Pour l'isolation des murs, je pensais que sur une maison ancienne,
ça n'était pas nécessaire, je me trompe ? (les murs font près de 60 cms
d'épaisseur)
Et qu'est-ce que le VMC ?

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Djeel"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 04h52

Steph a écrit:
Selon vous, faut-il s'inquiéter, ou pas, de ce genre de soucis sur
ces murs ?

On dirait des moisissures !
Ca semble sérieux.
Visiter avec un professionnel ?

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : cédric
le : mercredi 04 juillet 2007 a 07h22

bonjour
l'extérieur n'a t il pas été crépi récemment ?
si oui ce doit être un crépi qui ne laisse pas respirer le mur.
les murs surtout anciens ne sont pas des choses inertes, si vous bloquez
les passages d'humidité éventuelle vers l'extérieur, elle ressortira
vers l'intérieur.
bon courage
cédric
Steph a écrit :
Bonsoir,
Je reviens avec ma question d'il y a 3 jours, car finalement la question
est toujours en suspens : )
A savoir, dans une maison ancienne proposée à la vente, il y a des traces
de salissures dans la plupart des pièces, du fait que cette maison est
restée
fermée pendant presque 1 an et demie.
Je pensais qu'un simple passage de produit adéquat réglerait rapidement
le problème.
Ceci dit dans mon entourage on s'en inquiète.
Voici des images des "dommages" :
Rez de chaussée, 2 pièces :
http://img503.imageshack.us/img503/5747/01am4.jpg
http://img236.imageshack.us/img236/5762/02os0.jpg
2 chambres à l'étage :
http://img236.imageshack.us/img236/2881/03zj9.jpg
http://img236.imageshack.us/img236/6379/04l....
L'extérieur, est lui, complètement sain. (Aucune trace de quoi que ce soit
côté humidité).
Selon vous, faut-il s'inquiéter, ou pas, de ce genre de soucis sur ces murs
?
Par avance merci : )



Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "[ Fred ]"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 07h38

"Steph" a écrit :
Bonsoir,
Je reviens avec ma question d'il y a 3 jours, car finalement la question
est toujours en suspens : )
A savoir, dans une maison ancienne proposée à la vente, il y a des traces
de salissures dans la plupart des pièces, du fait que cette maison est
restée
fermée pendant presque 1 an et demie.
Je pensais qu'un simple passage de produit adéquat réglerait rapidement
le problème.
Ceci dit dans mon entourage on s'en inquiète.
Voici des images des "dommages" :
Rez de chaussée, 2 pièces :
http://img503.imageshack.us/img503/5747/01am4.jpg
http://img236.imageshack.us/img236/5762/02os0.jpg
2 chambres à l'étage :
http://img236.imageshack.us/img236/2881/03zj9.jpg
http://img236.imageshack.us/img236/6379/04l....
L'extérieur, est lui, complètement sain. (Aucune trace de quoi que ce soit
côté humidité).
Selon vous, faut-il s'inquiéter, ou pas, de ce genre de soucis sur ces
murs ?
Par avance merci : )

il s'agit d'une habitation insalubre :
- par défaut d'isolation des parois et toiture,
- absence de ventilation (VMC),
- revêtement étanche sur les murs extérieurs (ciment, peinture ?) à
supprimer impérativement.
donc prévoir des travaux en conséquence.
L'achat peut-être une opportunité à saisir si le prix de vente est correct
et permet une réhabilitation, sinon à fuir.
Fred

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : Gnafron
le : mercredi 04 juillet 2007 a 08h45

Steph a écrit :
En effet c'est plus bizarre pour l'étage. Le toit - en ardoise - est en
bon état. Je n'ai pas accédé aux combles, je sais juste qu'elles sont peu
profondes car cet étage démarre très près du départ du toit.

Pour l'isolation des murs, je pensais que sur une maison ancienne,
ça n'était pas nécessaire, je me trompe ? (les murs font près de 60 cms
d'épaisseur)

tout dépend en quoi sont faits les murs. Si l'isolation des murs
d'origine est correcte et la ventilation "naturelle" suffisante, les
murs ne moisissent pas, même si la maison n'est pas occupée.
Mais comme on t'a dit plus bas, les murs anciens ont besoin de
respirer. L'isolation est de toutes façons le meilleur moyen d'éviter la
déperdition d'énergie : murs, fenêtres, combles,...
Le mieux serait de faire passer un expert pour qu'il chiffre les travaux
à réaliser et négocier le prix de vente. Malheureusement, je pense que
face à ce genre d'attitudes le vendeur ne souhaitera pas faire affaire
avec toi ;-)
Et qu'est-ce que le VMC ?
http://www.ideesmaison.com/La-VMC-ventilat....

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 09h23

Bonjour, et merci pour vos observations.
Oui ce sont des moisissures, il y a même des dépots (sur la photo 1)
qui ressemblent à de la craie blanche. On m'a dit que c'était sans doute
du salpêtre.
Pour ce qui est de l'extérieur, j'avoue que je n'avais pas fait attention
car ça ne m'avait pas frappé, mais effectivement à y regarder de plus près
on voit des zones d'humidité (surtout sur l'arrière).
Voici les photos des 2 façades :
http://img441.imageshack.us/img441/9315/1063bef6.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/920/1065egx0.jp....
Qu'en pensez-vous ? Si ça vient de l'extérieur aussi, ca n'est pas une
question d'isolation. Le probleme est plus profond, non ? (La maison
est dans une région humide - mais ça n'explique pas tout)

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "[ Fred ]"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 10h21

"Steph" a écrit :
Bonjour, et merci pour vos observations.
Oui ce sont des moisissures, il y a même des dépots (sur la photo 1)
qui ressemblent à de la craie blanche. On m'a dit que c'était sans doute
du salpêtre.
Pour ce qui est de l'extérieur, j'avoue que je n'avais pas fait attention
car ça ne m'avait pas frappé, mais effectivement à y regarder de plus près
on voit des zones d'humidité (surtout sur l'arrière).
Voici les photos des 2 façades :
http://img441.imageshack.us/img441/9315/1063bef6.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/920/1065egx0.jp....
Qu'en pensez-vous ? Si ça vient de l'extérieur aussi, ca n'est pas une
question d'isolation. Le probleme est plus profond, non ? (La maison
est dans une région humide - mais ça n'explique pas tout)

L'humidité à l'extérieur sur une maison de ce type n'a rien
d'extraordinaire. En effet, les murs (dépourvu de barrière étanche au niveau
des fondations) pompent l'eau de sol (comme les arbres). Il faut que cette
eau puisse s'évacuer. Sur les photos je ne peux pas dire si les joints sont
fait à la chaux ou au ciment. Si c'est fait au ciment, c'est du travail de
salopard quasi irréparable: l'eau ne peut plus s'évacuer par l'extérieur et
ressort donc à l'intérieur.
Fait toi faire un document écrit par le vendeur certifiant que les joints
sont en totalité réalisés à la chaux.
Fred

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : Gnafron
le : mercredi 04 juillet 2007 a 10h26

Steph a écrit :
Qu'en pensez-vous ? Si ça vient de l'extérieur aussi, ca n'est pas une
question d'isolation. Le probleme est plus profond, non ? (La maison
est dans une région humide - mais ça n'explique pas tout)

pour la cuisine, il y a peut-êtr un problème d'étanchéité et
d'infiltrations par le sol. Pour les sous-pentes, je ne vois pas bien,
mais vraisemblablement de l'eau qui ruiselle de quelque part et
s'accumule à certains endroits

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Alain"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 11h32

au vu des photos il semblerait que des fenêtres ont été remplacées par des
fenêtres PVC.
des ventilations ont elles été créées dans ces fenêtres ?
il semble que non.
Autrefois la ventilation indispensable était assurée par les défauts des
portes et fenêtres.Le remplacement sans discernement a fermé les
"ventilations" d'ou condensation sur les parties les plus froides.
Un poêle à pétrole a il été utilisé ?
il faut savoir que la combustion d'un litre de pétrole produit environ 1 kg
de vapeur d'eau qui doit bien s'évacuer ou se déposer quelque part !!!
à l'étage on dirait bien un défaut de gouttière d'un coté et un défaut
d'isolation ou un défaut de ventilation sur le pignon.
le chauffage central a l'air récent mais était il effectivement utilisé ?
Il existe deux tuyaux de descente à l'arrière. sont ils raccordés à une
canalisation enterrée ? en bon état ?
cordialement
Alain
"Gnafron" a écrit dans le message de
Steph a écrit :
Qu'en pensez-vous ? Si ça vient de l'extérieur aussi, ca n'est pas une
question d'isolation. Le probleme est plus profond, non ? (La maison
est dans une région humide - mais ça n'explique pas tout)

pour la cuisine, il y a peut-êtr un problème d'étanchéité et
d'infiltrations par le sol. Pour les sous-pentes, je ne vois pas bien,
mais vraisemblablement de l'eau qui ruiselle de quelque part et s'accumule
à certains endroits

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "[ Fred ]"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 12h43

"Alain" a écrit :
au vu des photos il semblerait que des fenêtres ont été remplacées par des
fenêtres PVC.
des ventilations ont elles été créées dans ces fenêtres ?
il semble que non.
Autrefois la ventilation indispensable était assurée par les défauts des
portes et fenêtres.Le remplacement sans discernement a fermé les
"ventilations" d'ou condensation sur les parties les plus froides.
Un poêle à pétrole a il été utilisé ?
il faut savoir que la combustion d'un litre de pétrole produit environ 1
kg de vapeur d'eau qui doit bien s'évacuer ou se déposer quelque part !!!
à l'étage on dirait bien un défaut de gouttière d'un coté et un défaut
d'isolation ou un défaut de ventilation sur le pignon.
le chauffage central a l'air récent mais était il effectivement utilisé ?
Il existe deux tuyaux de descente à l'arrière. sont ils raccordés à une
canalisation enterrée ? en bon état ?
cordialement
Alain

il n'y a aucun défaut de gouttière ou fuite de toiture. Il s'agit d'un
défaut d'isolation, c'est tout et c'est connu.
Fred

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 13h11

il s'agit d'une habitation insalubre :
- par défaut d'isolation des parois et toiture,
- absence de ventilation (VMC),
- revêtement étanche sur les murs extérieurs (ciment, peinture ?) à
supprimer impérativement.
donc prévoir des travaux en conséquence.
L'achat peut-être une opportunité à saisir si le prix de vente est correct
et permet une réhabilitation, sinon à fuir.
Fred

En effet je pense que les joints sont faits au ciment.
Je suppose que faire remplacer des joints sur 2 façades (par de la chaux),
c'est une opération longue et couteuse ? C'est dans quel ordre de prix ?

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Djeel"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 14h46

Steph a écrit:
Qu'en pensez-vous ?
Les murs sont plus jolis à l'extérieur !
;-)))

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : Gnafron
le : mercredi 04 juillet 2007 a 14h56

Djeel a écrit :
Steph a écrit:
Qu'en pensez-vous ?
Les murs sont plus jolis à l'extérieur !
;-)))

X-DDDDDDDDDDDDD
en effet !

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 15h41

Je plussoie... : )
Sinon, si vous avez des infos au sujet de cette histoire d'isolation
extérieure, je suis preneur (pour savoir ce que ça pourrait coûter
de carrément supprimer l'enduit actuel pour un enduit non-étanche!)
Car la maison intéresse un autre acheteur depuis ce midi ! :-///

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : Gnafron
le : mercredi 04 juillet 2007 a 16h30

Steph a écrit :
Je plussoie... : )
Sinon, si vous avez des infos au sujet de cette histoire d'isolation
extérieure, je suis preneur (pour savoir ce que ça pourrait coûter
de carrément supprimer l'enduit actuel pour un enduit non-étanche!)

à mon avis c'est très cher, compte minimum 60 à 80 EUR le m² (un coup de
peinture c'est environ 30 EUR/m²), un enduit gratté autour de 20-30 EUR m²
Car la maison intéresse un autre acheteur depuis ce midi ! :-///
tout dépend de son prix, mais mettre plus de 20% du prix initial dans
les travaux de rénovation est assez risqué (délais, surprises, dérapages
de budget,...)
Remarque aussi que tu n'auras pas de crédit d'impôt pour ce genre de
travaux vu qu'il ne s'agit pas d'un isolant reconnu par nos amis des
impôts... alors qu'un enduit gratté sur mur lisse, oui.

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 16h48

Gnafron, etc
Merci pour ce complément d'info.
En même temps, je regardais mes photos, et decidemment j'ai le
sentiment que ce n'est pas le mur qui est fautif. Plusieurs choses
me font penser ça :
- les zones sur les façades un peu humides ne correspondent pas
à celles à l'intérieur qui sont moisies.
- il y a une salle intérieure qui elle est protégée par une dépendance
de l'autre côté du mur et pourtant, elle est noire elle aussi
- autre chose : cette maison est adjacente à une autre maison qui
est exactement construite de la même façon, avec la même façade,
et qui ne présente sûrement aucun soucis d'humidité intérieure
puisque c'est la bibliothèque du village!
Bref, autant je crois volontiers que la toiture n'est pas bien isolée
(pièces du haut et moisissures au plafond), autant pour le rez de
chaussée, je me demande si ce n'est pas tout simplement comme
le disait la personne de l'agence un gros gros manque d'entretien
ajouté à des fenêtres qui au rez de chaussée sont en simple vitrage
et pas de première date...
Revoici les façades :
http://img509.imageshack.us/img509/8279/1064dzg8.jpg
http://img406.imageshack.us/img406/9352/1065fth2.j....

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : Gnafron
le : mercredi 04 juillet 2007 a 17h00

Steph a écrit :
Gnafron, etc
Merci pour ce complément d'info.
En même temps, je regardais mes photos, et decidemment j'ai le
sentiment que ce n'est pas le mur qui est fautif. Plusieurs choses
me font penser ça :
- les zones sur les façades un peu humides ne correspondent pas
à celles à l'intérieur qui sont moisies.

ça ne veut rien dire... j'avais ces dernières semaines une fuite au
niveau du tuyau d'évacuation de WC suspendus qui ont fait moisir une
partie de mur 80 cm plus loin...
- il y a une salle intérieure qui elle est protégée par une dépendance
de l'autre côté du mur et pourtant, elle est noire elle aussi

la condensation ? mauvais équilibre hygrostatique
- autre chose : cette maison est adjacente à une autre maison qui
est exactement construite de la même façon, avec la même façade,
et qui ne présente sûrement aucun soucis d'humidité intérieure
puisque c'est la bibliothèque du village!

l'intérieur est-il aussi mal isolé ? si le mur intérieur a une isolation
de 20 cm et que le chauffage règle l'humidité ambiante à moins de 75%,
pas étonnant que leurs murs soient propres. Surtout qu'ils ne doivent
pas faire de cuisine ni prendre de bains dans cette bibliothèque ;-)
Bref, autant je crois volontiers que la toiture n'est pas bien isolée
(pièces du haut et moisissures au plafond), autant pour le rez de
chaussée, je me demande si ce n'est pas tout simplement comme
le disait la personne de l'agence un gros gros manque d'entretien
ajouté à des fenêtres qui au rez de chaussée sont en simple vitrage
et pas de première date...

possible, mais il est tout à fait possible aussi que tu ne te défasses
pas du problème d'humidité sans travaux. Seule une expertise sur place
peut en donner le détail des travaux à prévoir. Demande à un expert de
passer, ça te coûtera peut-être un peu (genre 60 EUR) mais tu en auras
le coeur net et face à la dépense globale d'une maison ce n'est pas
grand-chose.
De toutes façons, considère aussi que tu devras de toutes façons refaire
l'isolation intérieure, ce genre de bâtisses peuvent s'avérer être de
véritables épaves thermiques :-(

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 17h15

possible, mais il est tout à fait possible aussi que tu ne te défasses pas
du problème d'humidité sans travaux. Seule une expertise sur place peut en
donner le détail des travaux à prévoir. Demande à un expert de passer, ça
te coûtera peut-être un peu (genre 60 EUR) mais tu en auras le coeur net
et face à la dépense globale d'une maison ce n'est pas grand-chose.

Ce serait quel genre d'expert, et où les trouver ?

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : Gnafron
le : mercredi 04 juillet 2007 a 17h44

Steph a écrit :
Ce serait quel genre d'expert, et où les trouver ?
pages jaunes, expert en contrôle du bâtiment. Généralement ils font
aussi les diagnostics techniques, mais par forcément.

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "[ Fred ]"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 16h18

"Steph" a écrit :
Je plussoie... : )
Sinon, si vous avez des infos au sujet de cette histoire d'isolation
extérieure, je suis preneur (pour savoir ce que ça pourrait coûter
de carrément supprimer l'enduit actuel pour un enduit non-étanche!)
Car la maison intéresse un autre acheteur depuis ce midi ! :-///

On ne fait pas une isolation par l'extérieur sur ce genre de mur. De toute
façon ça ne résoudra pas le problème et ça coutera cher ...
Fred

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 18h12

pages jaunes, expert en contrôle du bâtiment. Généralement ils font aussi
les diagnostics techniques, mais par forcément.

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 18h22

"[ Fred ]" a écrit :
Sur les photos je ne peux pas dire si les joints sont fait à la chaux ou
au ciment. Si c'est fait au ciment, c'est du travail de salopard quasi
irréparable: l'eau ne peut plus s'évacuer par l'extérieur et ressort donc
à l'intérieur.

Fait toi faire un document écrit par le vendeur certifiant que les joints
sont en totalité réalisés à la chaux.

- revêtement étanche sur les murs extérieurs (ciment, peinture ?) à
supprimer impérativement.

On ne fait pas une isolation par l'extérieur sur ce genre de mur. De toute
façon ça ne résoudra pas le problème et ça coutera cher ...
Fred

C'est moi ou le lien entre ces posts est difficile à saisir ? L'isolation
est mauvaise et le travail des joints au ciment est raté. Et pourtant
on ne doit pas faire d'isolation extérieure sur ce genre de mur et en
plus ça ne sert à rien.
Je ne comprends rien en fait.

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "[ Fred ]"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 18h52

"Steph" a écrit :
"[ Fred ]" a écrit :
Sur les photos je ne peux pas dire si les joints sont fait à la chaux ou
au ciment. Si c'est fait au ciment, c'est du travail de salopard quasi
irréparable: l'eau ne peut plus s'évacuer par l'extérieur et ressort donc
à l'intérieur.
Fait toi faire un document écrit par le vendeur certifiant que les joints
sont en totalité réalisés à la chaux.
- revêtement étanche sur les murs extérieurs (ciment, peinture ?) à
supprimer impérativement.
On ne fait pas une isolation par l'extérieur sur ce genre de mur. De
toute façon ça ne résoudra pas le problème et ça coutera cher ...
Fred

C'est moi ou le lien entre ces posts est difficile à saisir ? L'isolation
est mauvaise et le travail des joints au ciment est raté. Et pourtant
on ne doit pas faire d'isolation extérieure sur ce genre de mur et en
plus ça ne sert à rien.
Je ne comprends rien en fait.

ben ça veut dire que:
- L'isolation par l'extérieur empêchera l'évaporation de l'humidité contenue
dans le mur, donc mauvais.
- quand on a la chance d'avoir une belle façade comme ça on n'isole pas par
l'extérieur, c'est du saccage, le bâtiment perdra une grande partie de sa
valeur, en plus que ça va couter cher ....
wouala
Fred

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "[ Fred ]"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 19h00

"Steph" a écrit :
Gnafron, etc
Merci pour ce complément d'info.
En même temps, je regardais mes photos, et decidemment j'ai le
sentiment que ce n'est pas le mur qui est fautif. Plusieurs choses
me font penser ça :
- les zones sur les façades un peu humides ne correspondent pas
à celles à l'intérieur qui sont moisies.
- il y a une salle intérieure qui elle est protégée par une dépendance
de l'autre côté du mur et pourtant, elle est noire elle aussi
- autre chose : cette maison est adjacente à une autre maison qui
est exactement construite de la même façon, avec la même façade,
et qui ne présente sûrement aucun soucis d'humidité intérieure
puisque c'est la bibliothèque du village!
Bref, autant je crois volontiers que la toiture n'est pas bien isolée
(pièces du haut et moisissures au plafond), autant pour le rez de
chaussée, je me demande si ce n'est pas tout simplement comme
le disait la personne de l'agence un gros gros manque d'entretien
ajouté à des fenêtres qui au rez de chaussée sont en simple vitrage
et pas de première date...
Revoici les façades :
http://img509.imageshack.us/img509/8279/1064dzg8.jpg
http://img406.imageshack.us/img406/9352/1065fth2.j....

C'est tout l'ensemble qui est fautif: défaut d'isolation, défaut de
ventilation, revêtement étanche à l'extérieur, c'est pas la peine d'aller
chercher autre chose. La seule alternative au ciment de la façade (si c'est
bien du ciment) c'est de faire réaliser une barrière étanche a la base des
murs (cher), ça empêchera les murs de pomper l'eau. On est souvent obligé
d'en arriver là avec l'ancien quand on a épuisé toutes les autres solutions.
Fred

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "pita"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 19h03

"Steph" a écrit :
Je plussoie... : )
Sinon, si vous avez des infos au sujet de cette histoire d'isolation
extérieure, je suis preneur (pour savoir ce que ça pourrait coûter
de carrément supprimer l'enduit actuel pour un enduit non-étanche!)

===========
Pas utile de supprimer l'enduit quel qu'il soit et d'en faire un autre si
l'on envisage une isolation par l'extérieur . le mur devenant "intérieur"
sera radicalement à l'abri des intempéries et s'il n'y pas de remontée
d'humidité par le sol , tout rentrera dans l'ordre une fois l'ensemble
asséché ventilé normalement et chauffé l'hiver.

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 19h15

"[ Fred ]" a écrit :
ben ça veut dire que:
- L'isolation par l'extérieur empêchera l'évaporation de l'humidité
contenue dans le mur, donc mauvais.
- quand on a la chance d'avoir une belle façade comme ça on n'isole pas
par l'extérieur, c'est du saccage, le bâtiment perdra une grande partie de
sa valeur, en plus que ça va couter cher ....
wouala
Fred

Ok là je suis entièrement d'accord... :-)
Et donc , côté isolation, ce qui serait à faire :
- Isoler les combles au niveau de la toiture
- Remplacer les fenêtres simple-vitrage au rez par des double-vitrage
- Mettre (par exemple) de la chaux sur les parois intérieures
Est-ce que ca suffirait ?

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "pita"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 20h39

"Steph" a écrit :
"[ Fred ]" a écrit :
ben ça veut dire que:
- L'isolation par l'extérieur empêchera l'évaporation de l'humidité
contenue dans le mur, donc mauvais.
- quand on a la chance d'avoir une belle façade comme ça on n'isole pas
par l'extérieur, c'est du saccage, le bâtiment perdra une grande partie
de sa valeur, en plus que ça va couter cher ....
wouala
Fred

Ok là je suis entièrement d'accord... :-)
Et donc , côté isolation, ce qui serait à faire :
- Isoler les combles au niveau de la toiture
- Remplacer les fenêtres simple-vitrage au rez par des double-vitrage
- Mettre (par exemple) de la chaux sur les parois intérieures
Est-ce que ca suffirait ?

===========
Équivaut à une absence totale d'isolation ( un mur en pierre de 60 cm
d'épaisseur "isole comme" 3 cm de polystyrène

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 20h55

"pita" a écrit dans le message :
Et donc , côté isolation, ce qui serait à faire :
- Isoler les combles au niveau de la toiture
- Remplacer les fenêtres simple-vitrage au rez par des double-vitrage
- Mettre (par exemple) de la chaux sur les parois intérieures
Est-ce que ca suffirait ?

===========
Équivaut à une absence totale d'isolation ( un mur en pierre de 60 cm
d'épaisseur "isole comme" 3 cm de polystyrène

Dans ce cas que conseilleriez-vous ?

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "pita"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 21h23

"Steph" a écrit
Dans ce cas que conseilleriez-vous ?
=================
Si tu veux garder l'aspect "vielles pierres" de la construction (drainage
au pieds du mur , revoir les joints exclusivement à la chaux ...) et
isolation "normale" classique , par l'intérieur
Confection d'une dalle intérieure sur polystyrène Isolant épais des murs ,
contre cloison briques ou carreaux de plâtre ou même béton cellulaire au
moins au rez de chaussé , (dans les étages les plaques de plâtre , complexe
isolant , conviennent.
Si tu n'envisages pas conserver cet aspect , alors isolation par
l'extérieur (l'idéal du confort)

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "Steph"
le : mercredi 04 juillet 2007 a 21h48

"pita" a écrit dans le message :
Si tu veux garder l'aspect "vielles pierres" de la construction (drainage
au pieds du mur , revoir les joints exclusivement à la chaux ...) et
isolation "normale" classique , par l'intérieur
Confection d'une dalle intérieure sur polystyrène Isolant épais des murs
, contre cloison briques ou carreaux de plâtre ou même béton cellulaire au
moins au rez de chaussé , (dans les étages les plaques de plâtre ,
complexe isolant , conviennent.
Si tu n'envisages pas conserver cet aspect , alors isolation par
l'extérieur (l'idéal du confort)

Bien reçu, merci.
Et merci à tous ceux de ce forum. Vos avis m'ont vraiment bien éclairé du
début à la fin.
:-)

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : Phil 93
le : dimanche 08 juillet 2007 a 12h02

Bonjour,
pita a écrit :
Si tu veux garder l'aspect "vielles pierres" de la construction
(drainage au pieds du mur , revoir les joints exclusivement à la
chaux ...)

Comment distinguer un mortier de chaux d'un mortier de ciment
dans les joins d'un mur de pierre ?

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : "pita"
le : dimanche 08 juillet 2007 a 12h53

"Phil 93" a écrit
Bonjour,
pita a écrit :

Si tu veux garder l'aspect "vielles pierres" de la construction
(drainage au pieds du mur , revoir les joints exclusivement à la
chaux ...)

Comment distinguer un mortier de chaux d'un mortier de ciment
dans les joins d'un mur de pierre ?

===========
La différence est nette,
Ancien , le ciment blanc etait peu courant , donc mortier de ciment
artificiel plus foncé que le mortier de chaux , meme grise.
Nouveau , le mortier de chaux est plus friable , moins "dur" (résistance 10
à 20 fois plus faible )

Re: Salissures maison ancienne (2)
de : Phil 93
le : lundi 09 juillet 2007 a 14h02

pita a écrit :
> Comment distinguer un mortier de chaux d'un mortier de ciment
> dans les joins d'un mur de pierre ?
===========
La différence est nette,
Ancien , le ciment blanc etait peu courant , donc mortier de ciment
artificiel plus foncé que le mortier de chaux , meme grise.
Nouveau , le mortier de chaux est plus friable , moins "dur" (résistance 10
à 20 fois plus faible )

Merci. J'ai effectivement vu la différence sur une photo d'une
maison qui avait été réparée : on voyait bien les joins d'origine,
clairs, et ceux refaits, gris. ça saute aux yeux.