protection appareils informatiques contre la foudre

protection appareils informatiques contre la foudre

de : "jrt"
le :


Bonjour,
Dans la nuit de Dimanche à lundi dernier, la foudre est tombée pas loin de
ma maison. Celà a provoqué l'ouverture de 2 disjoncteurs différentiels de
30ma (sur 4) mais pas le disjoncteur principal.
L'interruption de courant a concerné notamment l'alimentation de mon
matériel informatique compris la box.
Après avoir réenclenché, j'ai du rebooter la box.
Questions:
- comment se fait t'il que seulement 2 disjoncteurs différentiels se soient
ouverts?
- installer un parafoudre sur la prise murale ou se trouve la box est t'il
une bonne solution pour parer aux surtensions?
merci de vos réponses.



Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : eric.milloz
le :


On 17 juil, 18:07, "jrt" a écrit:
Bonjour,
Dans la nuit de Dimanche à lundi dernier, la foudre est tombée pas lo=

in de
ma maison. Celà a provoqué l'ouverture de 2 disjoncteurs différenti=
els de
30ma (sur 4) mais pas le disjoncteur principal.
L'interruption de courant a concerné notamment l'alimentation de mon
matériel informatique compris la box.
Après avoir réenclenché, j'ai du rebooter la box.
Questions:
- comment se fait t'il que seulement 2 disjoncteurs différentiels se so=

ient
ouverts?
- installer un parafoudre sur la prise murale ou se trouve la box est t'il
une bonne solution pour parer aux surtensions?
merci de vos réponses.

Salut,
Les 2 diff ont du détecter un différence, ou alors ils ont été
sensible à l'onde électromagnétique. (possible si l'éclair tombe
prés.)
Essayer de mettre des GEMA, c'est des petits dipôle qui se branchent
sur le 220 v et dont la résistance décroit si la tension monte, ils
absorbes les surtension. ca sécurise les diverses installations
informatique et autres.
CdT.
Eric

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : ced
le :


- installer un parafoudre sur la prise murale ou se trouve la box est
t'il une bonne solution pour parer aux surtensions?

on vient de refaire faire l'électricité de la maison et on a demandé un
parafoudre à la source (tableau électrique) pour protéger l'ensemble des
installations.
En attendant, j'avais protégé mes appareils sensibles (mes PC de boulot
en particulier) par des parafoudres (y compris ligne modem) et depuis
que j'ai fait ça, zéro souci même quand je suis un peu à la bourre pour
déconnecter la ligne de mon bureau du réseau. Par contre, j'isole
toujours mon bureau du circuit électrique (vraie coupure, pas juste un
interrupteur) lorsque l'orage est vraiment au-dessus de moi d'une part
parce qu'un de mes clients chez un constructeur d'onduleurs et
parafoudres m'a toujours bien indiqué de ne jamais écrire que leurs
appareils protègent de la foudre mais des effets INDIRECTS de celle-ci
et d'autre part parce que j'ai vu à quelques reprises les dégats de la
foudre sur des tableaux électriques (sans forcément que la foudre tombe
sur la maison même) et vu l'aspect des lignes électriques et appareils
dans la maison je doute qu'un appareil quel qu'il soit puisse protéger
de ça (l'été dernier une maison à 50 m de chez nous a brulé à cause de
la foudre tombée dessus et chez quelques voisin alentours les tableaux
électriques ont littéralement explosé, certaines lignes ont défoncé les
murs dans lequels elles étaient encastrées...)
pour revenir sur ce que je disais de mon installation, j'ai eu pas mal
de petits dégats liés aux orages (alims de livebox ou livebox qui saute,
reboot de PCs, ....) et jamais plus rien depuis que tout est protégé
alors que comme je le disais je suis moins prudent.

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "ast"
le :


Bonjour,
Dans la nuit de Dimanche à lundi dernier, la foudre est tombée pas loin de ma maison. Celà a provoqué l'ouverture de 2
disjoncteurs différentiels de 30ma (sur 4) mais pas le disjoncteur principal.
L'interruption de courant a concerné notamment l'alimentation de mon matériel informatique compris la box.
Après avoir réenclenché, j'ai du rebooter la box.
Questions:
- comment se fait t'il que seulement 2 disjoncteurs différentiels se soient ouverts?
- installer un parafoudre sur la prise murale ou se trouve la box est t'il une bonne solution pour parer aux surtensions?

Pourquoi pas un parafoudre derrière le disjoncteur EDF pour protéger
tout le logement.
Ce parafoudre est devenu obligatoire pour tout nouveau logement, s'il
est situé dans un département ou le niveau kéranique dépasse X et si la ligne
électrique qui alimente le logement est aérienne ou partiellement aérienne.

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Alex"
le :


"jrt" wrote in message
- comment se fait t'il que seulement 2 disjoncteurs différentiels se
soient ouverts?

difficile a dire. Ca depend de ce qu'il y a derriere. C'est pas trop fait
pour reagir a la foudre.
- installer un parafoudre sur la prise murale ou se trouve la box est t'il
une bonne solution pour parer aux surtensions?

il faut proteger aussi la ligne telephonique, sinon ca sert a rien.
Neanmoins, comme je grille un modem a chaque orage, j'ai essaye de mettre
une prise parafoudre (Belkin je sais plus quoi) devant le modem (protection
220 + tel). Verdict a l'orage suivant : modem grille comme d'hab.
Je me tate pour taper dans une protection plus haut de gamme, mais il me
semble que ca me reviendrait moins cher d'acheter des modems d'avance sur
ebay.

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"jrt" a écrit
Bonjour,
Dans la nuit de Dimanche à lundi dernier, la foudre est tombée pas loin de
ma maison. Celà a provoqué l'ouverture de 2 disjoncteurs différentiels de
30ma (sur 4) mais pas le disjoncteur principal.
L'interruption de courant a concerné notamment l'alimentation de mon
matériel informatique compris la box.
Après avoir réenclenché, j'ai du rebooter la box.
Questions:
- comment se fait t'il que seulement 2 disjoncteurs différentiels se
soient ouverts?

C'est un peu la loterie, ça dépend de la sensibilité de chacun et du trajet
suivi par le courant de choc dans l'installation.
Loterie pas tout à fait : si le disjoncteur de branchement est de type S, il
est retardé pour laisser passer le choc de foudre sans déclencher.
- installer un parafoudre sur la prise murale ou se trouve la box est t'il
une bonne solution pour parer aux surtensions?

C'est une solution moins bonne qu'une protection au tableau électrique qui
présente l'avantage de protéger l'ensemble de l'installation.
Dans les deux cas, ne pas oublier de protéger aussi la ligne téléphonique,
si on ne veut pas que la box serve de parafoudre d'équilibrage entre réseau
électrique et réseau téléphonique...
merci de vos réponses.
pas de quoi
Claude



Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "blabla"
le :


des varistances a 0.90pieces feront l'affaire ......
"Alex" a écrit :
"jrt" wrote in message
- comment se fait t'il que seulement 2 disjoncteurs différentiels se
soient ouverts?

difficile a dire. Ca depend de ce qu'il y a derriere. C'est pas trop fait
pour reagir a la foudre.

- installer un parafoudre sur la prise murale ou se trouve la box est
t'il une bonne solution pour parer aux surtensions?

il faut proteger aussi la ligne telephonique, sinon ca sert a rien.
Neanmoins, comme je grille un modem a chaque orage, j'ai essaye de mettre
une prise parafoudre (Belkin je sais plus quoi) devant le modem
(protection 220 + tel). Verdict a l'orage suivant : modem grille comme
d'hab.
Je me tate pour taper dans une protection plus haut de gamme, mais il me
semble que ca me reviendrait moins cher d'acheter des modems d'avance sur
ebay.

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"Alex" a écrit
il faut proteger aussi la ligne telephonique, sinon ca sert a rien.
Neanmoins, comme je grille un modem a chaque orage, j'ai essaye de mettre
une prise parafoudre (Belkin je sais plus quoi) devant le modem
(protection 220 + tel). Verdict a l'orage suivant : modem grille comme
d'hab.
Je me tate pour taper dans une protection plus haut de gamme, mais il me
semble que ca me reviendrait moins cher d'acheter des modems d'avance sur
ebay.

C'est un choix (consommable ou costaud). Avec la protection qui va bien (au
tableau électrique et à l'arrivée téléphonique), l'avantage est de protéger
aussi le reste du matériel installé. Je ne débranche plus rien par temps
d'orage.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Alex"
le :


"Claude" wrote in message
C'est un choix (consommable ou costaud). Avec la protection qui va bien
(au tableau électrique et à l'arrivée téléphonique), l'avantage est de
protéger aussi le reste du matériel installé. Je ne débranche plus rien
par temps d'orage.

En fait le seul truc qui craint chez moi c'est le modem. J'en ai plein qui
ont grille, mais jamais rien d'autre. Du coup je ne pense pas necessaire de
proteger le reste - a moins que ca ne me revienne pas beaucoup plus cher.
Qu'est ce que tu as comme protection ? Quel ordre de prix ?
Merci,

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"Alex" a écrit
En fait le seul truc qui craint chez moi c'est le modem. J'en ai plein qui
ont grille, mais jamais rien d'autre.

Si le modem a une assez mauvaise tenue diélectrique, il peut faire office de
protection non officielle.
Du coup je ne pense pas necessaire de proteger le reste - a moins que ca
ne me revienne pas beaucoup plus cher.

Si, c'est plus cher, et c'est normal. Une protection bien dimensionnée
(type normalisé dit "1" ou "2") coute plus cher qu'une protection terminale
(type 3) qui n'est pas faite pour fonctionner en première ligne (c'est un
complément utilisé en cas de batiment de grande longueur, ou de matériel à
protéger particulièrement fragile ou stratégique).
Il y a des "prises parafoudres" qui ne sont même pas des type 3 ; ce sont
parfois des varistances de quelques mm de diamètre, moins robustes que la
moindre varistance d'alim de PC. Par comparaison, une protection de type 2
contient des varistances de plus de 3 cm de diamètre avec dispositif de
déconnexion thermique, signalisation, etc., capables d'encaisser des chocs
pendant des années sans problème. Et une protection de type 1 encaisse des
chocs de foudre directs qui pulvériseraient une protection de type 2.
Qu'est ce que tu as comme protection0 ? Quel ordre de prix ?
Du DEHN (fabricant allemand) ; secteur (monophasé de type 2) + télécom : un
peu moins de 300 Euros
Plus de problèmes depuis 3 ans que je les ai installées. Derrière : deux
groupes de clims réversibles, le modem-routeur, 3 PC en réseau, alarme, etc.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Alex"
le :


"Claude" wrote in message
Du DEHN (fabricant allemand) ; secteur (monophasé de type 2) + télécom :
un peu moins de 300 Euros
Plus de problèmes depuis 3 ans que je les ai installées. Derrière : deux
groupes de clims réversibles, le modem-routeur, 3 PC en réseau, alarme,
etc.

300E ca reste acceptable si c'est vraiment fiable et que ca encaisse tout.
Je vais aller voir.
Merci pour les details en tous cas !

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"Alex" a écrit
300E ca reste acceptable si c'est vraiment fiable et que ca encaisse tout.
Je vais aller voir.
Merci pour les details en tous cas !

Si votre adresse est valide, je peux vous fournir le lien vers une boite qui
vous indiquera les bonnes références et la mise en oeuvre.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Alex"
le :


"Claude" wrote in message
C'est parti !
recu. Je reponds des que j'ai 2mn.

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"Alex" a écrit
"Claude" wrote
Si votre adresse est valide, je peux vous fournir le lien vers une boite
qui vous indiquera les bonnes références et la mise en oeuvre.

oui elle l'est. Merci encore.
C'est parti !
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Alex"
le :


"Claude" wrote in message
Si votre adresse est valide, je peux vous fournir le lien vers une boite
qui vous indiquera les bonnes références et la mise en oeuvre.

oui elle l'est. Merci encore.

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"ast" a écrit
Pourquoi pas un parafoudre derrière le disjoncteur EDF pour protéger
tout le logement.
Ce parafoudre est devenu obligatoire pour tout nouveau logement, s'il
est situé dans un département ou le niveau kéranique dépasse X et si la
ligne
électrique qui alimente le logement est aérienne ou partiellement
aérienne.

X = 25, mais non, c'est un peu plus compliqué. Il n'est vraiment obligatoire
que s'il y a un paratonnerre ou une structure qui en tient lieu. Dans les
autres cas, il y a une procédure d'évaluation du risque prévue par le guide
UTE C15-443 qui, en fonction du niveau kéraunique, de l'état des lignes
(aériennes ou souterraines), et de la "criticité" de l'installation, dit si
les parafoudres sont obligatoires, simplement conseillés, ou peu utiles.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "blabla"
le :


je suis etonné de voir que vous vous acharnez avec des systemes hors de
prix, alors qu'ils sont conçu avec de simple varistance a moins d'un euro
piece!
"Claude" a écrit :
"ast" a écrit
Pourquoi pas un parafoudre derrière le disjoncteur EDF pour protéger
tout le logement.
Ce parafoudre est devenu obligatoire pour tout nouveau logement, s'il
est situé dans un département ou le niveau kéranique dépasse X et si la
ligne
électrique qui alimente le logement est aérienne ou partiellement
aérienne.

X = 25, mais non, c'est un peu plus compliqué. Il n'est vraiment
obligatoire que s'il y a un paratonnerre ou une structure qui en tient
lieu. Dans les autres cas, il y a une procédure d'évaluation du risque
prévue par le guide UTE C15-443 qui, en fonction du niveau kéraunique, de
l'état des lignes (aériennes ou souterraines), et de la "criticité" de
l'installation, dit si les parafoudres sont obligatoires, simplement
conseillés, ou peu utiles.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "ast"
le :


"ast" a écrit
Pourquoi pas un parafoudre derrière le disjoncteur EDF pour protéger
tout le logement.
Ce parafoudre est devenu obligatoire pour tout nouveau logement, s'il
est situé dans un département ou le niveau kéranique dépasse X et si la ligne
électrique qui alimente le logement est aérienne ou partiellement aérienne.

X = 25, mais non, c'est un peu plus compliqué. Il n'est vraiment obligatoire que s'il y a un paratonnerre ou une structure qui en
tient lieu. Dans les autres cas, il y a une procédure d'évaluation du risque prévue par le guide UTE C15-443 qui, en fonction du
niveau kéraunique, de l'état des lignes (aériennes ou souterraines), et de la "criticité" de l'installation, dit si les
parafoudres sont obligatoires, simplement conseillés, ou peu utiles.
Claude

Exact
Je mets en ligne la règle exacte pour les personnes intéressées
ici:
http://cjoint.com/data/hsqFQX1zTc....

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Alex"
le :


"ast" wrote in message
Exact
Je mets en ligne la règle exacte pour les personnes intéressées
ici:
http://cjoint.com/data/hsqFQX1zTc....

Tres interessant merci.
Par contre est-ce que ca couvre les remontees de foudre par la mise a la
terre ?

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"Alex" a écrit
Je mets en ligne la règle exacte pour les personnes intéressées
ici:
http://cjoint.com/data/hsqFQX1zTc....

Tres interessant merci.
Par contre est-ce que ca couvre les remontees de foudre par la mise a la
terre ?

Oui. Pour la bonne raison qu'après un sinistre, personne ne peut dire, sauf
à avoir vu le point d'impact précis, si le choc est passé d'un réseau
(téléphone ou basse tension) à la terre ou l'inverse.
En particulier, à propos des remontées de terre, l'obligation du type 1 en
cas de paratonnerre résulte d'un calcul de la répartition du courant entre
le sol profond, les réseaux d'eau et de gaz, et ce qui reste pour les
réseaux téléphonique et basse tension.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"blabla" a écrit
je suis etonné de voir que vous vous acharnez avec des systemes hors de
prix, alors qu'ils sont conçu avec de simple varistance a moins d'un euro
piece!

C'est malheureusement faux, grossièrement faux.
Démontez une protection, et chiffrez les composants. Si vous les trouvez
dans le commerce.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "blabla"
le :


mes aprents et moi sommes protegé par ce systeme, la foudre et deja tombée
plusieurs fois, et bizarrement dans la rue tv, telephone modem mort sauf
nous ......
et ne ditent pas miraculé, car nous sommes espacé de 100m

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"blabla" a écrit :
mes aprents et moi sommes protegé par ce systeme, la foudre et deja tombée
plusieurs fois, et bizarrement dans la rue tv, telephone modem mort sauf
nous ......
et ne ditent pas miraculé, car nous sommes espacé de 100m

Ça se produit aussi sans protections, une maison qui prend tout et le voisin
qui n'a rien.
N'en déduisez pas pour autant que vos varistances à 1 euro ont l'efficacité
d'un vrai parafoudre, car il y a au moins un ordre de grandeur entre ce
qu'elles encaissent et ce qu'admet un parafoudre de type 2 (je ne parle même
pas du type 1).
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"blabla" a écrit
c'est le cas chez moi et chez mes parents, ce systeme est etagé (
plusieurs tableua present dans chaque maison)

Moi non (côté secteur en tout cas). J'ai d'emblée la protection costaude qui
va bien à l'entrée de l'installation, et c'est tout.
Il n'y a jamais unicité de la solution, et encore moins de solution
universelle.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "blabla"
le :


c'est le cas chez moi et chez mes parents, ce systeme est etagé ( plusieurs
tableua present dans chaque maison)

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"blabla" a écrit
il est evident que les varistances sont a usage unique!
Bien sûr que non, c'est pour ça que j'ai parlé de comportement au fur et à
mesure des chocs encaissés. Une même varistance peut admettre des milliers
de chocs de petite amplitude, ou être détruite en quelques chocs voire un
seul s'il est trop important.
La méthode générale de la protection foudre est de mettre en place des
étages successifs. Ainsi, l'étage n + 1 subit une contrainte limitée par
l'étage n. Seul le premier étage constitue un pari, c'est ce niveau de
risque que le guide UTE aide à évaluer.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "blabla"
le :


il est evident que les varistances sont a usage unique!
"Claude" a écrit :
"Claude" a écrit
"blabla" a écrit
connaissez vous au moins le priuncipe de fonctionnement des varistances
J'ai passé 10 ans sur le sujet. J'ai forcément encore des lacunes, mais
sur la taille des joints de grains de ZnO, l'influence des additifs sur
l'exposant de tension et la densité de courant admissible, je suis
intarissable ;)

Mais au fait, pourquoi cette question ?
Car en pratique la connaissance du principe importe peu : dès lors qu'on
connait la courbe U(I), ça suffit.
Ce qui importe, par contre, c'est la façon dont ça se comporte au fur et à
mesure des chocs encaissés, et principalement le fait que chaque
dégradation se traduit par un abaissement du seuil de tension, ce qui
conduit à terme, sur le réseau électrique, à un emballement thermique. On
peut passer aussi directement au court-circuit sans passer par
l'emballement thermique, sur un choc de très forte amplitude. On peut
aussi, dans les mêmes conditions, aboutir à la volatilisation des pattes
et de la résine d'enrobage ;o) C'est bien sûr la gestion de ces modes
dégradés qui est complexe, pas de souder les deux pinouilles sur un
circuit.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"Claude" a écrit
"blabla" a écrit
connaissez vous au moins le priuncipe de fonctionnement des varistances
J'ai passé 10 ans sur le sujet. J'ai forcément encore des lacunes, mais
sur la taille des joints de grains de ZnO, l'influence des additifs sur
l'exposant de tension et la densité de courant admissible, je suis
intarissable ;)

Mais au fait, pourquoi cette question ?
Car en pratique la connaissance du principe importe peu : dès lors qu'on
connait la courbe U(I), ça suffit.
Ce qui importe, par contre, c'est la façon dont ça se comporte au fur et à
mesure des chocs encaissés, et principalement le fait que chaque dégradation
se traduit par un abaissement du seuil de tension, ce qui conduit à terme,
sur le réseau électrique, à un emballement thermique. On peut passer aussi
directement au court-circuit sans passer par l'emballement thermique, sur un
choc de très forte amplitude. On peut aussi, dans les mêmes conditions,
aboutir à la volatilisation des pattes et de la résine d'enrobage ;o) C'est
bien sûr la gestion de ces modes dégradés qui est complexe, pas de souder
les deux pinouilles sur un circuit.
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "Claude"
le :


"blabla" a écrit :
connaissez vous au moins le priuncipe de fonctionnement des varistances
J'ai passé 10 ans sur le sujet. J'ai forcément encore des lacunes, mais sur
la taille des joints de grains de ZnO, l'influence des additifs sur
l'exposant de tension et la densité de courant admissible, je suis
intarissable ;)
Claude

Re: protection appareils informatiques contre la foudre

de : "blabla"
le :


connaissez vous au moins le priuncipe de fonctionnement des varistances