piscine entretien

piscine entretien

de : "Marjolaine SACHET"
le :


l'eau de ma piscine est devenue verte en deux jour, je mets bien les produit
chlore et ph, quoi faire d'autre, je l'a nettoye régulièrement et vérifie
bien sa qualité.
aidez-moi, merci



Re: piscine entretien

de : "pita"
le :


"Marjolaine SACHET" a écrit
l'eau de ma piscine est devenue verte en deux jour, je mets bien les
produit chlore et ph, quoi faire d'autre, je l'a nettoye régulièrement et
vérifie bien sa qualité.

=====================
En admettant que le pH soit toujours bien réglé entre 7.0 et 7.4 (un pH
trop inférieur est plus propice au développement des algues , un pH trop
élevé rend l'eau moins agréable, plus rêche et peut endommager (entartrer)
les équipements.
Le chlore ne suffit pas, il faut aussi un produit anti-algues (produit
commercial ou simplement sulfate de cuivre (spécial piscine) qui est curatif
et préventif, on n'en met qu'une seule fois dans l'année)

Re: piscine entretien

de : "bill"
le :


bonjour
une eau verte ,signifie que le PH de la piscine est trop eleve ou trop bas
trousse analyse (quelque euros) si Ph trop eleve mettre du PH moins et si
trop bas du Ph plus.
le taux ideal etant entre 7 et 7,4
verifier le chlore aussi.
mettre des produits antialgues avant d'avoir stabilisé le ph est
inutile et couteux.
en 1a 2 jours le ph va etre bon.
ensuite mettre du chlore choc soit en pastilles effervescentes , les mettre
dans un arrosoir avec de l'eau chaude ci possible
attention aux yeux et aux mains ca bouillonne ,etre dehors imperativement.
une fois dissous vider l'arrosoir tout autour de la piscine,plus efficace
que de mettre les pastilles dans le skimmer,
ne jamais jeter les pastilles directement dans la piscine ,le liner va etre
decoloré,
attendre quelques heures et mettre de l'algicide (dose maxi preconisee).
le lendemain faire un lavage du filtre a contre courant,vanne 6 voies sur
lavage filtre, ca sort tres vert, vanne sur rincage canalisation ,
et sur filtratton ensuite.
faire ce lavage du filtre plusieurs jours d'affilée jusqu'a ce que l'eau
soit claire,ensuite 1 fois par semaine si necessaire.
laisser tourner la pompe 24 h sur 24 pendant quelques jours , une fois la
piscine redevenue limpide programmer la pompe la journée.
verifier regulierement le taux de chlore et le ph surtout s'il pleut ou
orageux;une piscine peut tournet en quelques heures .
apres que le temps soit propice a la baignade,
"Marjolaine SACHET" a écrit :
l'eau de ma piscine est devenue verte en deux jour, je mets bien les
produit chlore et ph, quoi faire d'autre, je l'a nettoye régulièrement et
vérifie bien sa qualité.
aidez-moi, merci

Re: piscine entretien

de : "Claude"
le :


"Marjolaine SACHET" a écrit
l'eau de ma piscine est devenue verte en deux jour, je mets bien les
produit chlore et ph, quoi faire d'autre, je l'a nettoye régulièrement et
vérifie bien sa qualité.
aidez-moi, merci

Bonjour,
Mon fournisseur préféré m'a dit que ce qui compte, c'est la photosynthèse,
et que la pompe doit tourner (seulement) quand il y a du soleil. Donc à 22
heures ou 3 heures du matin, c'est de l'argent perdu pour rien. Par contre
l'économie d'électricité à 14h, vaut mieux pas.
Deuxième piste : j'ai eu le problème (eau verte) avec du chlore, le risque
si on en met trop étant de faire blanchir l'eau (comme si on y versait du
plâtre) ; solution : un bidon de peroxyde d'hydrogène (eau oxygénée).
Remontée immédiate en surface de petites plaques de vase, l'eau est
redevenue limpide en deux jours. Un peu de floculant pour finir, et c'est
impeccable. Ensuite (au bout de deux jours), on repasse au chlore en régime
d'entretien.
Claude

Re: piscine entretien

de : "bill"
le :


non c'est un ph trop eleve qui favorise les algues
et l'agicide ,on en mets une fois par semaine environ
"pita" a écrit :
"Marjolaine SACHET" a écrit
l'eau de ma piscine est devenue verte en deux jour, je mets bien les
produit chlore et ph, quoi faire d'autre, je l'a nettoye régulièrement et
vérifie bien sa qualité.

=====================
En admettant que le pH soit toujours bien réglé entre 7.0 et 7.4 (un pH
trop inférieur est plus propice au développement des algues , un pH trop
élevé rend l'eau moins agréable, plus rêche et peut endommager (entartrer)
les équipements.
Le chlore ne suffit pas, il faut aussi un produit anti-algues (produit
commercial ou simplement sulfate de cuivre (spécial piscine) qui est
curatif
et préventif, on n'en met qu'une seule fois dans l'année)

Re: piscine entretien

de : "Eataine"
le :


"bill" a écrit :
non c'est un ph trop eleve qui favorise les algues
et l'agicide ,on en mets une fois par semaine environ

piscine d'environ 10m³
"salée" l'année passée sur les conseils de Pita pour éloigner les guepes...
passé l'hiver snas traitement, et sans verdir
chlore qaund j'y pense depuis mai, l'eau est limpide
rien d'autre comme produits



Re: piscine entretien

de : "Pascal Pensa"
le :


"bill" a écrit :
non c'est un ph trop eleve qui favorise les algues
et l'agicide ,on en mets une fois par semaine environ

J'ai jamais mis d'anti-algues ou autres anti-trumuches et mon eau est bleu
et transparente même à 32° (sud est), je maintiens le niveau de chlore à la
couleur moyenne ni trop ni trop peu, la pompe tourne de 14 à 18h, les seules
fois ou elle verdit c'est quand j'oublie de mettre du chlore pendant une
semaine, dans ce cas, un coup de chlore choc 20g, et quelques heures après
l'eau est à nouveau bleue, mais il ne faut pas en abuser car ça trouble
l'eau et il faut un ou deux jours avant qu'elle ne redevienne normale.
Par contre toujours mettre du floculant pour une eau limpide sans particules
organiques
Pascal

Re: piscine entretien

de : "pita"
le :


"bill" a écrit
non c'est un ph trop eleve qui favorise les algues
et l'agicide ,on en mets une fois par semaine environ

==============
Faux , bien évidemment , pH faible = risque accru de prolifération en
outre une eau trop acide est néfaste pour le matériel , encore plus que trop
calcaire .
Ce commentaire n'etant que secondaire , la polémique de cour de recréation
de maternelle est inutile car le pH [doit etre réglé] entre 7 et 7.4 ce
qui ne pose aucune difficulté .
Faux aussi qu'il faut en mettre une fois par semaine ( on met assez de
produit chimique dans l'eau !!) il suffit d'employer un produit [
préventif ]. Sauf exception, apres un orage par exemple si l'on
constate que l'eau Verdit, alors avant qu'il ne soit trop tard on ajoute un
peu d'anti-algues "curatif"
Personnellement je traite avec du sulfate de cuivre (pour piscine) 3
grammes par mètre cube , ceci une seule fois en début de saison et malgré
une température de l'eau toujours réglée entre 29 et 30 degré ... jamais
d'algues.

Re: piscine entretien

de : "speedsoft.nospam"
le :


"pita" a écrit :
"bill" a écrit
non c'est un ph trop eleve qui favorise les algues
et l'agicide ,on en mets une fois par semaine environ

==============
Faux , bien évidemment , pH faible = risque accru de prolifération en
outre une eau trop acide est néfaste pour le matériel , encore plus que
trop calcaire .
Ce commentaire n'etant que secondaire , la polémique de cour de
recréation de maternelle est inutile car le pH [doit etre réglé] entre 7
et 7.4 ce qui ne pose aucune difficulté .

===========================
Pita a toujours eu tendance a être un peu "suffisant" dans ses affirmations
!
Son coté péremptoire ne masque pas les éventuelles conneries assénées de
façon méprisante.
Car c'est bien l'élévation du pH qui favorise la survenue d'algues, ainsi
que le dit Bill.
Cf :
http://www.piscine-annuaire.com/guide/index.php/2005/11/07/14-les-algues
http://www.desjoyaux.com/fr/entretien.asp
http://www.mareva.fr/docs/(fr-gph).ALGUES.pdf
http://www.uvtech.ca/html/fr/soutien/doc/Gestion des algues.pdf
Quant au rythme des traitements algicides, il diffère selon les produits.
Et ce n'est pas parce que Pita a trouvé son produit "parfait", que d'autres
ne nécessiteront pas un traitement hebdomadaire :
Exemple :
http://www.voussert.fr/algicide-100-preventif-pro-produit-piscine-bidon-de-10-litres-fd-14628/traitement-des-....
Allez pita, vas piquer une tête, ça te détendra

Re: piscine entretien

de : "Claude"
le :


"pita" a écrit
Personnellement je traite avec du sulfate de cuivre (pour piscine) 3
grammes par mètre cube , ceci une seule fois en début de saison et malgré
une température de l'eau toujours réglée entre 29 et 30 degré ... jamais
d'algues.

Merci pour cette info précise (le dosage de sulfate de cuivre).
Claude

Re: piscine entretien

de : "bill"
le :


je me moque de tes commentaires
je maintiens ce que je dis un point c'est tout et c'est clos!!

"pita" a écrit :
"bill" a écrit
non c'est un ph trop eleve qui favorise les algues
et l'agicide ,on en mets une fois par semaine environ

==============
Faux , bien évidemment , pH faible = risque accru de prolifération en
outre une eau trop acide est néfaste pour le matériel , encore plus que
trop calcaire .
Ce commentaire n'etant que secondaire , la polémique de cour de
recréation de maternelle est inutile car le pH [doit etre réglé] entre 7
et 7.4 ce qui ne pose aucune difficulté .
Faux aussi qu'il faut en mettre une fois par semaine ( on met assez de
produit chimique dans l'eau !!) il suffit d'employer un produit [
préventif ]. Sauf exception, apres un orage par exemple si l'on
constate que l'eau Verdit, alors avant qu'il ne soit trop tard on ajoute
un peu d'anti-algues "curatif"
Personnellement je traite avec du sulfate de cuivre (pour piscine) 3
grammes par mètre cube , ceci une seule fois en début de saison et malgré
une température de l'eau toujours réglée entre 29 et 30 degré ... jamais
d'algues.

Re: piscine entretien

de : Jean-Claude BELLEC
le :


bill vient de nous annoncer :
je me moque de tes commentaires
je maintiens ce que je dis un point c'est tout et c'est clos!!

"pita" a écrit :

"bill" a écrit
non c'est un ph trop eleve qui favorise les algues
et l'agicide ,on en mets une fois par semaine environ

==============
Faux , bien évidemment , pH faible = risque accru de prolifération en
outre une eau trop acide est néfaste pour le matériel , encore plus que
trop calcaire .
Ce commentaire n'etant que secondaire , la polémique de cour de recréation
de maternelle est inutile car le pH [doit etre réglé] entre 7 et 7.4 ce
qui ne pose aucune difficulté .
Faux aussi qu'il faut en mettre une fois par semaine ( on met assez de
produit chimique dans l'eau !!) il suffit d'employer un produit [ préventif
]. Sauf exception, apres un orage par exemple si l'on constate que
l'eau Verdit, alors avant qu'il ne soit trop tard on ajoute un peu
d'anti-algues "curatif"
Personnellement je traite avec du sulfate de cuivre (pour piscine) 3
grammes par mètre cube , ceci une seule fois en début de saison et malgré
une température de l'eau toujours réglée entre 29 et 30 degré ... jamais
d'algues.

faut rester cool.....................

Re: piscine entretien

de : "pita"
le :


"bill" a écrit ;
je me moque de tes commentaires
je maintiens ce que je dis un point c'est tout et c'est clos!!

=============
Que disais-je .... ta polémique de classe maternelle, Na !

Re: piscine entretien

de : Jean-Louis Matrat
le :


en ce 31/07/2007 20:35, Pascal Pensa nous disait:
J'ai jamais mis d'anti-algues ou autres anti-trumuches et mon eau est bleu
et transparente

+1
même à 32° (sud est), je maintiens le niveau de chlore à la
couleur moyenne ni trop ni trop peu, la pompe tourne de 14 à 18h,

16 à 18 h
fois ou elle verdit c'est quand j'oublie de mettre du chlore pendant une
semaine,

+1
dans ce cas, un coup de chlore choc 20g, et quelques heures après
Cinq litres de javel 9,6%
l'eau est à nouveau bleue, mais il ne faut pas en abuser car ça trouble
l'eau et il faut un ou deux jours avant qu'elle ne redevienne normale.
Par contre toujours mettre du floculant pour une eau limpide sans particules
organiques

Diatomées. Filtration longue. Pas de floculant, pas d'algicides, galets
de chlore de bonne qualité (éviter les pas chers de grande surface),
contrôle du pH de temps en temps, Polaris 5 ou 6 h par jour, et une eau
irréprochable en y consacrant très peu de temps, finalement.
JLM

Re: piscine entretien

de : Tr
le :


Ecrit* *par* *Eataine:
....
"salée" l'année passée sur les conseils de Pita pour éloigner les guepes
....
salut, désolé d'intervenir comme ça, mais peux-tu en dire plus sur ça
ci-dessus?
merci d'avance.

Re: piscine entretien

de : "Eataine"
le :


Ecrit* *par* *Eataine:
...

"salée" l'année passée sur les conseils de Pita pour éloigner les guepes
...
salut, désolé d'intervenir comme ça, mais peux-tu en dire plus sur ça
ci-dessus?
merci d'avance.

Pita en dirait plus que moi, c'est lui qui m'avait conseillé...
J'ai une piscine hors sol de 4m de diam pour 90cm de profondeur et comme
j'ai des ruches au fond du jardin, mes bestioles venaient s'abreuver à la
piscine. Pita avait conseillé de saler l'eau, ce qui éloignait les guepes...
Je l'ai fait (je dois avoir mis qq ch comme 30-40kg de sel en tout), et, je
ne sais pas pour les guepes, mais les abeilles s'en foutent, du sel dans
l'eau...
Comme l'automne a été pourri, j'ai pas eu l'occasion de la démonter, j'ai
juste retiré la pompe vers le mois d'octobre, et je l'ai rebranchée en
avril...
Pas de traitement particulier, je pensais devoir vider l'eau au printemps,
mais non, elle était nickel, à part quelques résidus solides dans le fond,
aspirés rapidement...
Depuis, je met un gallet chlore lent de temps en temps, une moitié dans le
diffuseur, l'autre moitié dans la sortie du filtre, pour le dissoudre
rapidement, et j'ai une eau limpide...
Pour info, je suis en Belgique, il a plu tout le mois de mai, juin et
juillet, sauf peut etre une 15aine de jours au total... et la piscine est à
10m d'un saule plus que trentenaire... donc, y'a parfois des feuilles dedans

Re: piscine entretien

de : Tr
le :


Ecrit* *par* *Eataine*:
*Ecrit* *par* *Eataine
:
...
"salée" l'année passée sur les conseils de Pita pour éloigner les guepes
...
salut, désolé d'intervenir comme ça, mais peux-tu en dire plus sur ça
ci-dessus?
merci d'avance.

Pita en dirait plus que moi, c'est lui qui m'avait conseillé...
J'ai une piscine hors sol de 4m de diam pour 90cm de profondeur et comme j'ai
pareil.
des ruches au fond du jardin, mes bestioles venaient s'abreuver à la piscine.
Pita avait conseillé de saler l'eau, ce qui éloignait les guepes... Je l'ai
fait (je dois avoir mis qq ch comme 30-40kg de sel en tout), et, je ne sais

de quel type de seil s'agit-il?
et tu l'as mis en une seule fois?
....
Pour info, je suis en Belgique, il a plu tout le mois de mai, juin et
juillet, sauf peut etre une 15aine de jours au total... et la piscine est à
10m d'un saule plus que trentenaire... donc, y'a parfois des feuilles dedans

ben moi j'ai un tilleul à quelques mètres...
merci pour ces infos.

Re: piscine entretien

de : "Eataine"
le :


"pita" a écrit :
"Eataine" a écrit
Tu m'avais pas dit l'année passée que les abeilles continuaient à y
venir...
et heureusement, sinon je n'aurais pas tenté l'expérience... et j'aurais
raté ça... C'est vrai que l'eau est "plus douce" au contact, et en plus,
elle ne verdit plus...
Par contre, les colliers de serrage en métal qui tiennent les
"préfiltres"
de l'aspiration et du refoulement rouillent alors qu'ils ne rouillaient
pas
dans l'eau non salée...
Pour l'abreuvoir, c'est clair que j'ai installé tout ce qu'il faut entre
les ruches et la piscine, mais elles préfèrent la piscine... Ou
l'abreuvoir à poules du voisin... Ce qui terrifie sa femme et nourrit ses
poules

===========
l'eau ainsi légèrement salée ne gêne pas non plus ni les oiseaux , ni les
grenouilles
C'est vrai pour l'ambiance saline, il faut changer tout ce qui est en fer
.
J'avais une pompe "ordinaire" pour la circulation de l'eau dans les
capteurs solaire,
elle n'a pas tenue un an. mais , tout les équipements "agrées piscine",
matériel de
filtration, tuyau pompe en pvc, abs ou tres bon inox , sont à
l'épreuve du sel.
Bonne soirée

également...
.... ce matin, 19°C
actuellement, 21°C... l'avantage des petites piscines

Re: piscine entretien

de : "pita"
le :


"Eataine" a écrit
Tu m'avais pas dit l'année passée que les abeilles continuaient à y
venir...
et heureusement, sinon je n'aurais pas tenté l'expérience... et j'aurais
raté ça... C'est vrai que l'eau est "plus douce" au contact, et en plus,
elle ne verdit plus...
Par contre, les colliers de serrage en métal qui tiennent les "préfiltres"
de l'aspiration et du refoulement rouillent alors qu'ils ne rouillaient
pas
dans l'eau non salée...
Pour l'abreuvoir, c'est clair que j'ai installé tout ce qu'il faut entre
les ruches et la piscine, mais elles préfèrent la piscine... Ou
l'abreuvoir à poules du voisin... Ce qui terrifie sa femme et nourrit ses
poules

===========
l'eau ainsi légèrement salée ne gêne pas non plus ni les oiseaux , ni les
grenouilles
C'est vrai pour l'ambiance saline, il faut changer tout ce qui est en fer .
J'avais une pompe "ordinaire" pour la circulation de l'eau dans les
capteurs solaire,
elle n'a pas tenue un an. mais , tout les équipements "agrées piscine",
matériel de
filtration, tuyau pompe en pvc, abs ou tres bon inox , sont à l'épreuve
du sel.
Bonne soirée

Re: piscine entretien

de : "Eataine"
le :


"pita" a écrit :
J'ai une piscine "miroir" et à débordement péripheriques sur des grilles
à ras des plages.
L'eau affleure donc les bords, les guêpes venaient se ravitailler en eau
(sans exagérer) par centaines (Provence intérieure toits en tuiles
romanes, restanques de pierres sèches ...)
Après avoir salé l'eau , en augmentant progressivement la dose j'ai
constaté qu'avec 8 g par litre les guêpes ne venaient plus ( ou quelques
une qui ne savent pas et viennent tenter leur chance ...) cette dose est
arbitraire et se règle "progressivement "en fonction du résultat
recherché.
Cette dose donne une sensation à peine salée sous la langue (l'eau de mer
c'est 30 g et plus par litre) On trouve l'eau plus agréable plus douce
(les utilisateurs de production de chlore par electrolyse le savent) , et
je pense aussi que les algues (d'eau douce) ne trouvent pas non plus un
terrain propice a leur développement par temps très chaud.
Par contre ayant des massifs de lavandes et des fleurs attirant beaucoup
d'abeilles celle-ci ne semblent pas trop gênées par l'eau salée ,
toutefois les abeilles beaucoup moins nombreuses à chercher de l'eau ne
sont
pas une gêne .
(Par ailleurs je laisse à disposition des insectes, des points d'eau hors
du
périmètre de l'habitation.)
bon apres midi

Tu m'avais pas dit l'année passée que les abeilles continuaient à y venir...
et heureusement, sinon je n'aurais pas tenté l'expérience... et j'aurais
raté ça... C'est vrai que l'eau est "plus douce" au contact, et en plus,
elle ne verdit plus...
Par contre, les colliers de serrage en métal qui tiennent les "préfiltres"
de l'aspiration et du refoulement rouillent alors qu'ils ne rouillaient pas
dans l'eau non salée...
Pour l'abreuvoir, c'est clair que j'ai installé tout ce qu'il faut entre les
ruches et la piscine, mais elles préfèrent la piscine... Ou l'abreuvoir à
poules du voisin... Ce qui terrifie sa femme et nourrit ses poules

Re: piscine entretien

de : Tr
le :


Ecrit* *par* *pita:
....
bon apres midi
mille merci pour toutes ces précisions, les guêpes ne vont sans doute
pas apprécier, mais tant pis... pour elles :-)

Re: piscine entretien

de : Tr
le :


Ecrit* *par* *Eataine:
....
de quel type de sel s'agit-il?
et tu l'as mis en une seule fois?

me souviens plus exactement, j'ai pris au moins cher, je pense que c'était du
gros sel pour adoucisseur en gros grains (pas galet)..

De mémoire, 5-6 euros pour 25kg
en une seule fois, oui
ok, merci mille fois :-)

Re: piscine entretien

de : "Eataine"
le :


Ecrit* *par* *Eataine*:
*Ecrit* *par* *Eataine
:
...
"salée" l'année passée sur les conseils de Pita pour éloigner les guepes
...
salut, désolé d'intervenir comme ça, mais peux-tu en dire plus sur ça
ci-dessus?
merci d'avance.

Pita en dirait plus que moi, c'est lui qui m'avait conseillé...
J'ai une piscine hors sol de 4m de diam pour 90cm de profondeur et comme
j'ai

pareil.
des ruches au fond du jardin, mes bestioles venaient s'abreuver à la
piscine. Pita avait conseillé de saler l'eau, ce qui éloignait les
guepes... Je l'ai fait (je dois avoir mis qq ch comme 30-40kg de sel en
tout), et, je ne sais

de quel type de seil s'agit-il?
et tu l'as mis en une seule fois?

me souviens plus exactement, j'ai pris au moins cher, je pense que c'était
du gros sel pour adoucisseur en gros grains (pas galet)..
De mémoire, 5-6 euros pour 25kg
en une seule fois, oui

Re: piscine entretien

de : "pita"
le :


Ecrit* *par* *Eataine*:
*Ecrit* *par* *Eataine
:
...
"salée" l'année passée sur les conseils de Pita pour éloigner les guepes
...
salut, désolé d'intervenir comme ça, mais peux-tu en dire plus sur ça
ci-dessus?
merci d'avance.

Pita en dirait plus que moi, c'est lui qui m'avait conseillé...
J'ai une piscine hors sol de 4m de diam pour 90cm de profondeur et comme
j'ai

pareil.
des ruches au fond du jardin, mes bestioles venaient s'abreuver à la
piscine. Pita avait conseillé de saler l'eau, ce qui éloignait les
guepes... Je l'ai fait (je dois avoir mis qq ch comme 30-40kg de sel en
tout), et, je ne sais

de quel type de seil s'agit-il?
et tu l'as mis en une seule fois?
...

Pour info, je suis en Belgique, il a plu tout le mois de mai, juin et
juillet, sauf peut etre une 15aine de jours au total... et la piscine est
à 10m d'un saule plus que trentenaire... donc, y'a parfois des feuilles
dedans

ben moi j'ai un tilleul à quelques mètres...
=============
J'ai une piscine "miroir" et à débordement péripheriques sur des grilles à
ras des plages.
L'eau affleure donc les bords, les guêpes venaient se ravitailler en eau
(sans exagérer) par centaines (Provence intérieure toits en tuiles
romanes, restanques de pierres sèches ...)
Après avoir salé l'eau , en augmentant progressivement la dose j'ai
constaté qu'avec 8 g par litre les guêpes ne venaient plus ( ou quelques
une qui ne savent pas et viennent tenter leur chance ...) cette dose est
arbitraire et se règle "progressivement "en fonction du résultat recherché.
Cette dose donne une sensation à peine salée sous la langue (l'eau de mer
c'est 30 g et plus par litre) On trouve l'eau plus agréable plus douce
(les utilisateurs de production de chlore par electrolyse le savent) , et
je pense aussi que les algues (d'eau douce) ne trouvent pas non plus un
terrain propice a leur développement par temps très chaud.
Par contre ayant des massifs de lavandes et des fleurs attirant beaucoup
d'abeilles celle-ci ne semblent pas trop gênées par l'eau salée ,
toutefois les abeilles beaucoup moins nombreuses à chercher de l'eau ne sont
pas une gêne .
(Par ailleurs je laisse à disposition des insectes, des points d'eau hors du
périmètre de l'habitation.)
bon apres midi