Bonjour,
Un ami pense qu'il vaut mieux investir dans des mèches de qualité.
Seulement, chez Casto, ils n'ont que la marque Tivoly ou leur propre
marque.
Est-ce que Tivoly est une bonne marque ?
Sinon quelle marque fait de belles mèches ?
Soubeyran avait soumis l'idée :
Bonjour,
Un ami pense qu'il vaut mieux investir dans des mèches de qualité.
Seulement, chez Casto, ils n'ont que la marque Tivoly ou leur propre marque.
Est-ce que Tivoly est une bonne marque ?
Sinon quelle marque fait de belles mèches ?
Bonjour à tous,
Si je peux me permettre et pour aider, a cette adresse :
http://cjoint.com/?iFsMvfdLuH
J'ai mis un tableau récapitulatif des vitesses de coupe des forêts de
Ø3 à Ø50(je sais, à la main ?) dans différentes matières en
tours/minute (il y a même les avances par tour mais à la main ?).
Ensuite, à cette adresse :
http://cjoint.com/?iFsNhj7iNL
J'ai mis les angles d'affutage.
Enfin, il est bon de dire que pour percer le laiton et surtout le
bronze, il est très dangereux de la faire avec un forête qui "coupe".
En appuyant à la main ou avec un perceuse à colonne, le forêt risque
"d'engager" comme on dit et de rentrer dans le métal plus vite que l'on
veut. Ceci entraine souvent la casse du forêt voire de la pièce que
l'on perce et risque, si on veut faire un trou borgne de se retrouver
avec un trou débouchant et un éclatement du métal à la sortie. Pour
éviter cela, on "émousse" la coupe en faisant un léger plat, voir à
cette adresse, un croquis :
http://cjoint.com/?iFs....
Pour ce qui est des marques, je ne les connais pas, j'ai mes forêts
depuis très longtemps et je ne connais pas leur marque.
Il existe, je crois, des perceuses qui ont un écran à cristaux liquides
qui affiche la vitesse de rotation. Quand aux "méches", elles existent
encore mais le terme est réservé au perçage du bois comme les "méches
hélicoïdales à 3 pointes, méches à bois plates, méches à bois
extensibles à 2 têtes de coupe" (chez HMDiffusion, par exemple).
Voilà, j'espére que cela complète ce qui a été dit par tout le monde.
A+
Amiga17
Salut
Tu parles de meches, on utilisait ce terme a l'epoque ou on servait de
vilebrequins!
normalement on parle de forets et il y en a pour differents usages: bois ,
metaux , beton, verre,ceramique et certainement d'autres.
Donc quel usage?
En foret pour metaux, je prends du Forvit gamme "professionnelle" chez
Brico. J'en suis tres content et cela marche bien si l'on respecte la
vitesse de rotation: plus le foret est gros en diametre moins on doit
tourner vite ( avec un 10mm j'essaye de ne pas depasser un tour par
seconde).
Ces forets sont traités et des que l'on depasse la vitesse de rotation, ils
ne coupent plus, s'echauffent, se detrempent et sont bon pour la benne. Par
contre si l'on reste en dessous de cet echauffement ( par une vitesse de
rotation faible, molo sur la gachette) ils sont d'une efficacité redoutable;
Le truc pour percer le metal c'est de faire un copeau long qui s'enroule,
plutot que de la limaille qui va echauffer le foret et detruire son
tranchant.
Combien de fois j'ai vu des gens s'enerver avec un foret metal en mettant la
perceuse a vitesse max et en appuyant de tout son poids( j'en ai vu un qui
avait mis la percussion!)! le foret a chauffé, s'est arrondi et ne travaille
plus, il est mort. Tu arrives avec ton foret lambda, perceuse a variateur
et calmement on fait le trou
Ceci est aussi valable dans le beton: on a la (fausse) impression que si
l'on tourne plus vite le trou sera fait plus rapidement. erreur: moins on
tourne vite et plus le foret sera efficace.
"Soubeyran" a écrit :
Bonjour,
Un ami pense qu'il vaut mieux investir dans des mèches de qualité.
Seulement, chez Casto, ils n'ont que la marque Tivoly ou leur propre
marque.
Est-ce que Tivoly est une bonne marque ?
Sinon quelle marque fait de belles mèches ?
Tivoly est une bonne marque (Savoyarde)...
Si vous cherchez de la qualité à bon prix, visez donc les revendeurs de
materiel pro (ils vendent souvent les meches en vrac au détail ) genre
matériel et fournitures pour soudure sur pages jaunes
j'ai acheté mes forets dans ce genre de magasin ... tres raisonnables
visez les forets TIN (nitrure de titane ... donc jaune ) ou cobalt..
c'est plus cher mais incomparable en durée de vie
C'est une marque Française fabricant en France, mais qui a une gamme
avec du pas cher du tout, du moyen et du bon, il faut savoir ce qu'on
veut.
http://www.tivoly.fr/....
Philippe MÉRY avait énoncé :
"Soubeyran" a écrit :
Bonjour,
Un ami pense qu'il vaut mieux investir dans des mèches de qualité.
Seulement, chez Casto, ils n'ont que la marque Tivoly ou leur propre
marque.
Est-ce que Tivoly est une bonne marque ?
Sinon quelle marque fait de belles mèches ?
Tivoly est une bonne marque (Savoyarde)...
Si vous cherchez de la qualité à bon prix, visez donc les revendeurs de
materiel pro (ils vendent souvent les meches en vrac au détail ) genre
matériel et fournitures pour soudure sur pages jaunes
j'ai acheté mes forets dans ce genre de magasin ... tres raisonnables
visez les forets TIN (nitrure de titane ... donc jaune ) ou cobalt..
c'est plus cher mais incomparable en durée de vie
Je suis senseible au fait que quelque chose soit encore fabriqué chez
nous, masi si je peux avoir de vrais bon forets....
Merci !
"Soubeyran" a écrit :
Philippe MÉRY avait énoncé :
"Soubeyran" a écrit :
Bonjour,
Un ami pense qu'il vaut mieux investir dans des mèches de qualité.
Seulement, chez Casto, ils n'ont que la marque Tivoly ou leur propre
marque.
Est-ce que Tivoly est une bonne marque ?
Sinon quelle marque fait de belles mèches ?
Tivoly est une bonne marque (Savoyarde)...
Si vous cherchez de la qualité à bon prix, visez donc les revendeurs de
materiel pro (ils vendent souvent les meches en vrac au détail ) genre
matériel et fournitures pour soudure sur pages jaunes
j'ai acheté mes forets dans ce genre de magasin ... tres raisonnables
visez les forets TIN (nitrure de titane ... donc jaune ) ou cobalt..
c'est plus cher mais incomparable en durée de vie
Je suis senseible au fait que quelque chose soit encore fabriqué chez
nous, masi si je peux avoir de vrais bon forets....
Merci !
vous aurez des bons forets ;-)
Tivoly ou revendeurs, vous n'aurez pas un foret en métal à ferrer les ânes..
alain denis a écrit :
Salut
Tu parles de meches, on utilisait ce terme a l'epoque ou on servait de
vilebrequins!
normalement on parle de forets et il y en a pour differents usages: bois ,
metaux , beton, verre,ceramique et certainement d'autres.
Donc quel usage?
En foret pour metaux, je prends du Forvit gamme "professionnelle" chez Brico.
J'en suis tres content et cela marche bien si l'on respecte la vitesse de
rotation: plus le foret est gros en diametre moins on doit tourner vite (
avec un 10mm j'essaye de ne pas depasser un tour par seconde).
Ces forets sont traités et des que l'on depasse la vitesse de rotation, ils
ne coupent plus, s'echauffent, se detrempent et sont bon pour la benne. Par
contre si l'on reste en dessous de cet echauffement ( par une vitesse de
rotation faible, molo sur la gachette) ils sont d'une efficacité redoutable;
Le truc pour percer le metal c'est de faire un copeau long qui s'enroule,
plutot que de la limaille qui va echauffer le foret et detruire son
tranchant.
Combien de fois j'ai vu des gens s'enerver avec un foret metal en mettant la
perceuse a vitesse max et en appuyant de tout son poids( j'en ai vu un qui
avait mis la percussion!)! le foret a chauffé, s'est arrondi et ne travaille
plus, il est mort. Tu arrives avec ton foret lambda, perceuse a variateur et
calmement on fait le trou
Ceci est aussi valable dans le beton: on a la (fausse) impression que si l'on
tourne plus vite le trou sera fait plus rapidement. erreur: moins on tourne
vite et plus le foret sera efficace.
C'est bon à savoir. Je n'ai jamais arrondi de foret, masi je me
reconnais dans les gens qui croient qu'il faut aller très vite.
Vous venez de me donner un espoir : j'ai des trous à faire dans le
béton. Confirmez-vous qu'avec un excellent foret et un faible vitesse
de rotation, j'y arriverai plus facilemnt qu'avec mon antédiluvienne
B&D à precussion à vitesse max ??
écrivait...
Vous venez de me donner un espoir : j'ai des trous à faire dans le
béton. Confirmez-vous qu'avec un excellent foret et un faible vitesse
de rotation, j'y arriverai plus facilemnt qu'avec mon antédiluvienne
B&D à precussion à vitesse max ??
Pour avoir du faire récemment un trou de 25 mm dans une dalle béton,
j'ai rapidement abandonné l'idée de la perceuse à percussion après un
essaai désespérant. Rien ne vaut le perforateur dans ce genre de cas,
vous ferez votre trou en quelques secondes au lieu de longues minutes à
galérer et à détruire des forets de bonne qualité.
Soubeyran a écrit :
C'est bon à savoir. Je n'ai jamais arrondi de foret, masi je me
reconnais dans les gens qui croient qu'il faut aller très vite.
Attention, s'il est exact qu'il vaut mieux couper moins vite que trop
vite, le bon principe est quand même de tourner à la bonne vitesse.
C'est à dire celle qui procure une vitesse de coupe correspondant au
métal à couper. Ainsi, dans l'exemple donné, un tour par seconde faisant
60 t/m, cela donne une vitesse de coupe de 1885 mm/m (soit 1,88 m/m).
Or la vitesse de coupe correcte pour l'acier se situe aux alentours de
20 m/m. La bonne vitesse de rotation pour un foret de 10 mm est donc dix
fois supérieure : à 600 t/m, on obtient 18,85 m/m, ce qui est déjà plus
orthodoxe pour obtenir une bonne surface sans échauffer le foret.
Rappel : un perçage dans l'acier se lubrifie.
Aigle bavard
Le 28.08.2007 08:45, Aigle bavard a écrit fort à propos :
Attention, s'il est exact qu'il vaut mieux couper moins vite que trop
vite, le bon principe est quand même de tourner à la bonne vitesse.
C'est à dire celle qui procure une vitesse de coupe correspondant au
métal à couper. Ainsi, dans l'exemple donné, un tour par seconde faisant
60 t/m, cela donne une vitesse de coupe de 1885 mm/m (soit 1,88 m/m).
Or la vitesse de coupe correcte pour l'acier se situe aux alentours de
20 m/m. La bonne vitesse de rotation pour un foret de 10 mm est donc dix
fois supérieure : à 600 t/m, on obtient 18,85 m/m, ce qui est déjà plus
orthodoxe pour obtenir une bonne surface sans échauffer le foret.
Rappel : un perçage dans l'acier se lubrifie.
Bonjour,
Ton avis me semble excellent mais pourrais tu redonner des ordres de
grandeur sans ambiguïté ? De mon temps on utilisait m pour mètre, mn
pour minute et s pour seconde...
geo cherchetout a écrit :
Le 28.08.2007 08:45, Aigle bavard a écrit fort à propos :
Attention, s'il est exact qu'il vaut mieux couper moins vite que trop
vite, le bon principe est quand même de tourner à la bonne vitesse.
C'est à dire celle qui procure une vitesse de coupe correspondant au
métal à couper. Ainsi, dans l'exemple donné, un tour par seconde faisant
60 t/m, cela donne une vitesse de coupe de 1885 mm/m (soit 1,88 m/m).
Or la vitesse de coupe correcte pour l'acier se situe aux alentours de
20 m/m. La bonne vitesse de rotation pour un foret de 10 mm est donc dix
fois supérieure : à 600 t/m, on obtient 18,85 m/m, ce qui est déjà plus
orthodoxe pour obtenir une bonne surface sans échauffer le foret.
Rappel : un perçage dans l'acier se lubrifie.
Bonjour,
Ton avis me semble excellent mais pourrais tu redonner des ordres de
grandeur sans ambiguïté ? De mon temps on utilisait m pour mètre, mn
pour minute et s pour seconde...
Aurais-je merdu dans le symbole des minutes ?
Ah vui, ce n'est pas m (ni mn) mais effectivement "min".
Je corrige :
Attention, s'il est exact qu'il vaut mieux couper moins vite que trop
vite, le bon principe est quand même de tourner à la bonne vitesse.
C'est à dire celle qui procure une vitesse de coupe correspondant au
métal à couper. Ainsi, dans l'exemple donné, un tour par seconde faisant
60 t/min, cela donne une vitesse de coupe de 1885 mm/min (soit 1,88 m/min).
Or la vitesse de coupe correcte pour l'acier se situe aux alentours de
20 m/min. La bonne vitesse de rotation pour un foret de 10 mm est donc
dix fois supérieure : à 600 t/min, on obtient 18,85 m/min, ce qui est
déjà plus orthodoxe pour obtenir une bonne surface sans échauffer le foret.
Aigle bavard
geo cherchetout a écrit :
Le 28.08.2007 08:45, Aigle bavard a écrit fort à propos :
....
Bonjour,
Ton avis me semble excellent mais pourrais tu redonner des ordres de
grandeur sans ambiguïté ? De mon temps on utilisait m pour mètre, mn
pour minute et s pour seconde...
Bonjour,
quelques souvenirs des années 70 ;-)
Vc (vitesse de coupe (m/mn) :
- environ 15 pour acier trempé
- environ 30 pour acier doux
vitesse de rotation : N=1000Vc/(pi*D) D étant le diamètre du foret en mm
mais je suppose que google te donneras plus de précision.
apd.
Aigle bavard a écrit :
Comment qu'on fait avec le variateur de vitesse marqué 1, 2, 3,
4,... ? ;-)))
Il faut adapter un instrument de mesure pifométrique étalonné sous
contrôle d'huissier. Ça marche pas mieux mais bon, ça coûte rien
d'essayer.
Aigle bavard
PS : je viens de trouver THE soluce ! Comme il serait illusoire de
chercher à compter les tours (un oeil sur le mandrin, et un oeil sur
le chrono, c'est le strabisme assuré), il y a plus simple : il suffit
de compter un tour sur dix (ce qui est quand même dix fois plus cool)
et lorsqu'on arrive à soixante par minute, ben on sait qu'on est à
600 tours/minute.
Elle est pas belle la vie ?
Aigle bavard (servir la science, etc...)
C'est un autre pas Aigle pas bavard mais zoiseau-mouche qui fait aussi
ça, oui je l'ai appris d'un explorateur revenant de la jungle, enfin de
par là et à la radio quoi, donc ce voyageur s'étonna qu'un oiseau mouche
rentrât et sortît à loisir d'une pièce fermée... jusqu'à ce qu'il
s'aperçût que l'oiseau passait naturellement au travers des pales d'un
ventilateur de fenêtre, il n'a pas précisé combien il comptait de pales
pour se lancer.
Aigle bavard a écrit:
Perceuse à main, non, ça doit être rare. Enfin, sur la machine.
Mais normalement, dans la doc, il doit y avoir la correspondance entre
les chiffres de la molette du variateur et le nb de t/min.
OK, je vérifie.
Merci
Aigle bavard a écrit:
Comme il serait illusoire de chercher à compter les tours ...
Bon, sérieusement : il existe des perceuses qui indiquent le nombre de
tours/min ?
Djeel a écrit :
Aigle bavard a écrit:
Comme il serait illusoire de chercher à compter les tours ...
Bon, sérieusement : il existe des perceuses qui indiquent le nombre de
tours/min ?
Perceuse à main, non, ça doit être rare. Enfin, sur la machine.
Mais normalement, dans la doc, il doit y avoir la correspondance entre
les chiffres de la molette du variateur et le nb de t/min.
Aigle bavard
Aigle bavard a écrit :
Djeel a écrit :
Aigle bavard a écrit:
Attention, s'il est exact qu'il vaut mieux couper moins vite que trop
vite, le bon principe est quand même de tourner à la bonne vitesse.
C'est à dire celle qui procure une vitesse de coupe correspondant au
métal à couper. Ainsi, dans l'exemple donné, un tour par seconde
faisant 60 t/min, cela donne une vitesse de coupe de 1885 mm/min
(soit 1,88 m/min). Or la vitesse de coupe correcte pour l'acier se
situe aux alentours de 20 m/min. La bonne vitesse de rotation pour un
foret de 10 mm est donc dix fois supérieure : à 600 t/min, on obtient
18,85 m/min, ce qui est
déjà plus orthodoxe pour obtenir une bonne surface sans échauffer le
foret.
Comment qu'on fait avec le variateur de vitesse marqué 1, 2, 3, 4,... ?
;-)))
Il faut adapter un instrument de mesure pifométrique étalonné sous
contrôle d'huissier. Ça marche pas mieux mais bon, ça coûte rien d'essayer.
Aigle bavard
PS : je viens de trouver THE soluce !
Comme il serait illusoire de chercher à compter les tours (un oeil sur
le mandrin, et un oeil sur le chrono, c'est le strabisme assuré), il y a
plus simple : il suffit de compter un tour sur dix (ce qui est quand
même dix fois plus cool) et lorsqu'on arrive à soixante par minute, ben
on sait qu'on est à 600 tours/minute.
Elle est pas belle la vie ?
Aigle bavard (servir la science, etc...)
Djeel a écrit :
Aigle bavard a écrit:
Attention, s'il est exact qu'il vaut mieux couper moins vite que trop
vite, le bon principe est quand même de tourner à la bonne vitesse.
C'est à dire celle qui procure une vitesse de coupe correspondant au
métal à couper. Ainsi, dans l'exemple donné, un tour par seconde
faisant 60 t/min, cela donne une vitesse de coupe de 1885 mm/min
(soit 1,88 m/min). Or la vitesse de coupe correcte pour l'acier se
situe aux alentours de 20 m/min. La bonne vitesse de rotation pour un
foret de 10 mm est donc dix fois supérieure : à 600 t/min, on obtient
18,85 m/min, ce qui est
déjà plus orthodoxe pour obtenir une bonne surface sans échauffer le
foret.
Comment qu'on fait avec le variateur de vitesse marqué 1, 2, 3, 4,... ?
;-)))
Il faut adapter un instrument de mesure pifométrique étalonné sous
contrôle d'huissier. Ça marche pas mieux mais bon, ça coûte rien d'essayer.
Aigle bavard
geo cherchetout a écrit :
Tu es sûr ? Cela ne fait que 0,33 m/s, vitesse bien modeste en cette
époque du « toujours plus vite ». Il faudrait que je recherche dans mon
aide-mémoire mais je ne sais plus où je l'ai mis. ;-)
Ben en fait, ça peut même descendre à 15 m/min.
Tout dépend de l'acier.
Mais attention, ça peut se compliquer : les vitesses théoriques sont
données pour un affûtage normal, avec un lubrifiant courant. Mais pour
obtenir des effets plus fins, on peut volontairement s'écarter des
normes. En théorie, c'est pas bien. Mais quand on maîtrise, ça ouvre
tout un tas de possibilités intéressantes au niveau des cotes obtenues,
de l'état de surface, etc.
Tiens, un exemple (les débutants, ne lisez pas ça) : t'as un trou de 5,1
à faire mais t'as qu'un foret de 5... Ben tu l'affûtes mal exprès : une
lèvre un peu longue que l'autre. Résultat, le foret ne tourne plus droit
(il tourne en patate, un peu excentré) et si tu maîtrises un peu le
touret (et si t'as une bonne vue), ben t'as de quoi faire ton trou de
5,1 mm...
Heu, ça ne marche pas pour des perçages profond car le corps du foret
guide en force le foret et l'astuce fonctionne de moins en moins au fur
et à mesure qu'on descend.
Il y a des tas d'astuces comme ça...
Aigle bavard
Aigle bavard a écrit:
Attention, s'il est exact qu'il vaut mieux couper moins vite que trop
vite, le bon principe est quand même de tourner à la bonne vitesse.
C'est à dire celle qui procure une vitesse de coupe correspondant au
métal à couper. Ainsi, dans l'exemple donné, un tour par seconde
faisant 60 t/min, cela donne une vitesse de coupe de 1885 mm/min
(soit 1,88 m/min). Or la vitesse de coupe correcte pour l'acier se
situe aux alentours de 20 m/min. La bonne vitesse de rotation pour un
foret de 10 mm est donc dix fois supérieure : à 600 t/min, on obtient
18,85 m/min, ce qui est
déjà plus orthodoxe pour obtenir une bonne surface sans échauffer le
foret.
Comment qu'on fait avec le variateur de vitesse marqué 1, 2, 3, 4,... ?
;-)))
Le 28.08.2007 12:59, Aigle bavard a écrit fort à propos :
Aurais-je merdu dans le symbole des minutes ?
Ah vui, ce n'est pas m (ni mn) mais effectivement "min".
Merci, tu me l'apprends.
Je corrige :
Attention, s'il est exact qu'il vaut mieux couper moins vite que trop
vite, le bon principe est quand même de tourner à la bonne vitesse.
C'est à dire celle qui procure une vitesse de coupe correspondant au
métal à couper. Ainsi, dans l'exemple donné, un tour par seconde faisant
60 t/min, cela donne une vitesse de coupe de 1885 mm/min (soit 1,88 m/min).
Or la vitesse de coupe correcte pour l'acier se situe aux alentours de
20 m/min.
Tu es sûr ? Cela ne fait que 0,33 m/s, vitesse bien modeste en cette
époque du « toujours plus vite ». Il faudrait que je recherche dans mon
aide-mémoire mais je ne sais plus où je l'ai mis. ;-)
Je suis completement de ton avis.
Toutefois ( car bien sur il y a un mais) il existe aussi des perceuses
electro-pneumatiques: cela a la forme, la taille, le poids d'une perceuse
normale a percussion, mais cela a l'efficacité d'un perfo jusqu'a 15mm.
De plus on peut mettre un mandrin normal au lieu du SDS et cela peut alors
percer normalement le metal et le bois.Donc cela remplace tres
avantageusement une perceuse percussion classique.Inconvenient les forets
beton sont des forets a emmenchement SDS et donc un peu plus cher que les
forets normaux. Mais l'efficacité se paye!
Un exemple pour un trou vertical de 6 mm dans une dalle de beton vibre, pas
besoin d'appuyer, le seul poids de la machine suffit a faire le trou et
c'est nickel
C'est une peugeot qui date de 8 ou 10 ans ( je l'avais payé 499 frs soit 75
euros sans l'inflation) elle ne doit plus exister mais je suis sur que cela
existe dans d'autres marques
Depuis que j'ai acquis cet engin j'ai mis ma vieille Bosch a percussion dans
un placard, ainsi que tous les forets classiques pour beton.
De tous les outils electriques que j'ai pu acheter c'est certainement celui
que je mettrais en tete de liste si je devais recommencer.
Il se trouve que Francis Chartier a formulé :
écrivait...
Vous venez de me donner un espoir : j'ai des trous à faire dans le
béton. Confirmez-vous qu'avec un excellent foret et un faible vitesse
de rotation, j'y arriverai plus facilemnt qu'avec mon antédiluvienne
B&D à precussion à vitesse max ??
Pour avoir du faire récemment un trou de 25 mm dans une dalle béton,
j'ai rapidement abandonné l'idée de la perceuse à percussion après un
essaai désespérant. Rien ne vaut le perforateur dans ce genre de cas,
vous ferez votre trou en quelques secondes au lieu de longues minutes à
galérer et à détruire des forets de bonne qualité.
J'ai 4 vis à installer pour mettre un luminaire avec des spots sur des
câbles. Je vais pas acheter un perfo pour ça...
écrivait...
J'ai 4 vis à installer pour mettre un luminaire avec des spots sur des
câbles. Je vais pas acheter un perfo pour ça...
C'est vous qui voyez, mais il y a peut-être moyen de l'emprunter à une
connaissance ou un voisin ?
Vraiment, l'efficacité est sans commune mesure : avec ma perceuse et un
bon foret de 12 j'ai abandonné au bout de 3 ou 4 minutes de suées et un
trou ovale de 6mm de profondeur.
Avec un perfo électropneumatique et un forêt SDS+ de 16, j'ai fini mon
boulot en 30 secondes maxi, et de manière beaucoup plus nette car sans
forcer dessus.
N'ayant jamais eu l'occasion d'utiliser ce matériel avant, j'étais loin
d'imaginer une telle différence d'efficacité...
Sinon pour les forêts bois ou matériaux, j'achête du Tivoly Pro ou du
Diager à l'unité chez un vendeur de matériaux pro, et pour acier/inox
des HSS revétus TiN achetés en coffret chez Tech Machines pour les
tailles usuelles (0.5-13 par pas de 0.5).
Oops, j'ai oublié :
J'ai vu quelqu'un dire qu'on pouvait faire un trou de 5.1 avec un forêt
de 5, c'est vrai mais difficile à maitriser avec un affutage à la main.
Pour l'anecdote, au boulot, on travaillait avec des grosses perceuse et
un collègue devait faire un taraudage de Ø42 au pas de 2mm (pas fin) et
donc percer à 40. Au lieu d'utiliser l'affuteuse automatique, l'idée
"sotte et grenue" lui a pris de faire son affutage à la main. Il fait
son trou et au moment de mettre le taraud, celui-ci est passé à travers
la pièce. Mesure faite, son forêt de 40 affuté à la main avait fait un
trou de Ø42 (authentique). :-)
A+
Amiga17
amiga17 a écrit :
Oops, j'ai oublié :
J'ai vu quelqu'un dire qu'on pouvait faire un trou de 5.1 avec un forêt
de 5, c'est vrai mais difficile à maitriser avec un affutage à la main.
Pour l'anecdote, au boulot, on travaillait avec des grosses perceuse et
un collègue devait faire un taraudage de Ø42 au pas de 2mm (pas fin) et
donc percer à 40. Au lieu d'utiliser l'affuteuse automatique, l'idée
"sotte et grenue" lui a pris de faire son affutage à la main. Il fait
son trou et au moment de mettre le taraud, celui-ci est passé à travers
la pièce. Mesure faite, son forêt de 40 affuté à la main avait fait un
trou de Ø42 (authentique). :-)
A+
Amiga17
Il a percé la pièce sans faire d'essai sur des chutes ?
Ah ben y a des rigolos partout, hein.
Mais la vieille école d'ajustage (qui fut la mienne) nous apprenait
l'affutage en long en large et en travers. Ma fierté : lors d'un essai
chez je ne sais plus qui, j'ai fabriqué au foret étagé à partir d'un
foret normal, pour percer en une seule opération deux ailes d'un profilé
alu (sans changer de foret).
Bon, à l'époque, j'avais encore de bons yeux...
Mais je me souviens que nous n'avions pas de gabarit d'affutage. C'est
le chef d'atelier qui l'avait dans son tiroir. On affûtait et il
contrôlait. A la fin, l'angle, tu l'as dans l'oeil aussi sûrement que le
chef avec son gabarit.
Aigle bavard
Aigle bavard a exposé le 31/08/2007 :
Il a percé la pièce sans faire d'essai sur des chutes ?
Ah ben y a des rigolos partout, hein.
Et oui, il y en a qui ont toujours l'impression d'avoir la main sure.
Comme je le disais dans un autre post, des gougnafiers, j'en ai vu et
des "co...ries" il y en a eu et pas des moindre. Quand aux essais sur
des chutes, pour des travaux courrants comme le perçage, le taraudage
ou autres, ce n'était pas l'habitude de la boite(perte de temps et
non-productif bien que parfois... ?).
Mais la vieille école d'ajustage (qui fut la mienne) nous apprenait
l'affutage en long en large et en travers. Ma fierté : lors d'un essai chez
je ne sais plus qui, j'ai fabriqué au foret étagé à partir d'un foret normal,
pour percer en une seule opération deux ailes d'un profilé alu (sans changer
de foret).
Bon, à l'époque, j'avais encore de bons yeux...
Nous avons eu, nous aussi, un affuteur dont ce n'était pas le métier à
l'origine qui faisait tout à la main et je peux t'assurer que nous
pouvions utiliser les outils les yeux fermés. Par contre, il ne
s'agissait pas d'une école d'ajustage mais d'une entreprise de
construction mécanique avec des machines assez énormes et bien sur un
service ajustage/montage d'ensembles et affutage, etc...
Mais je me souviens que nous n'avions pas de gabarit d'affutage. C'est le
chef d'atelier qui l'avait dans son tiroir. On affûtait et il contrôlait. A
la fin, l'angle, tu l'as dans l'oeil aussi sûrement que le chef avec son
gabarit.
C'est vrai et nous même, après une longue expérience, nous pouvions
affuter nos forêts (sans obligatoirement de gabarit d'affutage) en
étant sur de l'avoir bien fait mais comme il y a des farfelus partout,
certains se croyaient meilleur que les autres. Encore aujourd'hui, pour
mon bricolage, je continue à affuter mes forêts à la main et
apparament, j'ai toujour l'oeil même si, maintenant, il me faut des
lunettes ;-)
Aigle bavard
Amiga17
dommage les tableaux de vitesse de coupe ne sont accessibles...........
merci quand même à Amiga2000, et à cette duscussion trés intéressante
un détail : en MKSA, "minute " c'est mn me semble t il.............
boris avait écrit le 30/09/2007 :
dommage les tableaux de vitesse de coupe ne sont accessibles...........
merci quand même à Amiga2000, et à cette duscussion trés intéressante
un détail : en MKSA, "minute " c'est mn me semble t il.............
Bonsoir,
C'est un peu tard mais si c'est bien ce que tu veux, j'ai remis les
deux pages (tableau des vitesses et affutage) en un fichier zip sur
cjont.com adresse : http://cjoint.com/?kut....
Mon pseudo n'est pas Amiga2000 mais amiga17 (amiga parceque j'ai un
amiga 4000 tower et 17 parceque j'habite en charente maritime) mais ce
nest pas grave ;-)
Excuse moi mais je n'ai pas bien compris l'histoire de mn en MKSA,
désolé...
A+
Amiga17
"boris" :
en MKSA, "minute " c'est mn me semble t il.............
C'était.
Maintenant, minute, c'est min et le MKSA a été remplacé par le S.I.
aski avait soumis l'idée :
Hello amiga17,
Salut
Vachement protégée ta pièce jointe, mais aussi très intéressante !
Merci mais la protection ???
Le zip en plus de cjoint ... mais tu avais 2 fichiers. Ce n'était pas une
critique, tu l'as bien compris. lol
OK, j'ai cru un moment avoir fait une co...rie :') . Le zip me
permettait d'envoyer deux images en une seule fois, c'est le seul
reproche que je ferais à "cjoint" par ailleurs très pratique.
Dans le système international, que les US ne respectent d'ailleurs
pas, l'unité des minutes est "min" (elle était "mn" auparavant).
Ce que je n'ai pas compris, c'était le rapport avec le fil mais bon,
ce n'est pas très grave :-)
L'utilisation d'une mauvaise unité au cours du poste peut-être !
possible, je n'ai pas trouvé en relisant mais bon, comme je l'ai dit,
ce n'est pas bien grave du moment que l'intéressé a eu sa réponse. :-)
A+
Amiga17
Il se trouve que capfree a formulé :
amiga17 a écrit :
boris avait écrit le 30/09/2007 :
dommage les tableaux de vitesse de coupe ne sont accessibles...........
merci quand même à Amiga2000, et à cette duscussion trés intéressante
un détail : en MKSA, "minute " c'est mn me semble t il.............
Bonsoir,
C'est un peu tard mais si c'est bien ce que tu veux, j'ai remis les deux
pages (tableau des vitesses et affutage) en un fichier zip sur cjont.com
adresse : http://cjoint.com/?kut....
Amiga17
Je l'avais lu avec intérêt aussi, ça m'avait fait remonter des souvenirs.
content que cela ai plu (et surtout servi à quelque chose).
Les forêts sans marque de qualité irrégulière ont souvent ce que j'appelle
l'âme trop épaisse surtout s'ils sont raccourcis,
- par accident, je perce à main levée avec les perceuses bien trop grosses
que j'ai sous la main, qui peut le plus peut le moins ;-) plutôt la flemme
d'aller chercher une plus adaptée - ils sont difficiles à faire bien percer,
je réduis donc l'épaisseur de l'âme, à la disqueuse, et jusqu'au diamètre 3
par des disques fins montés sur mini perceuse.
J'affûte les < 1,8 à la pierre, c'est plus efficace... et à la loupe= 2
paires de lunettes.
Pour l'affûtage des forêts, chacun à son petit truc à lui, l'important
c'est le résultat obtenu. Si après affûtage il fait son trou
correctement c'est parfait. Quand on fait un petit taraudage style Ø M4
ou M5, par exemple, qui ont des pas faibles ( 0.70 et 0.80 mm dans ces
cas), un forêt mal affûté a vite fait de faire un trou trop grand de
quelques dizièmes ce qui rend le taraudage très fragile voire
inserviable (l'anedocte véridique que j'ai raconté par ailleurs est
quand même très exceptionnelle au point de faire un trou de Ø 42 avec
un forêt de Ø 40 lol ). Le principal c'est :
1) une âme centrée par rapport au corp du forêt
2) un angle égal pour chaque lévre du forêt
3) un angle de coupe suffisant, ni trop peu (sauf dans le cas du bronze
où il doit être de 0° voire légèrement négatif) ni trop important pour
éviter une pénétration intempestive.
à partir de là, ça doit rouler :-)
Amiga17
Hello amiga17,
Vachement protégée ta pièce jointe, mais aussi très intéressante !
Merci mais la protection ???
Le zip en plus de cjoint ... mais tu avais 2 fichiers. Ce n'était pas une
critique, tu l'as bien compris. lol
Dans le système international, que les US ne respectent d'ailleurs
pas, l'unité des minutes est "min" (elle était "mn" auparavant).
Ce que je n'ai pas compris, c'était le rapport avec le fil mais bon,
ce n'est pas très grave :-)
L'utilisation d'une mauvaise unité au cours du poste peut-être !
amiga17 a écrit :
boris avait écrit le 30/09/2007 :
dommage les tableaux de vitesse de coupe ne sont accessibles...........
merci quand même à Amiga2000, et à cette duscussion trés intéressante
un détail : en MKSA, "minute " c'est mn me semble t il.............
Bonsoir,
C'est un peu tard mais si c'est bien ce que tu veux, j'ai remis les deux
pages (tableau des vitesses et affutage) en un fichier zip sur cjont.com
adresse : http://cjoint.com/?kut....
Amiga17
Je l'avais lu avec intérêt aussi, ça m'avait fait remonter des souvenirs.
Les forêts sans marque de qualité irrégulière ont souvent ce que
j'appelle l'âme trop épaisse surtout s'ils sont raccourcis,
- par accident, je perce à main levée avec les perceuses bien trop
grosses que j'ai sous la main, qui peut le plus peut le moins ;-)
plutôt la flemme d'aller chercher une plus adaptée - ils sont difficiles
à faire bien percer, je réduis donc l'épaisseur de l'âme, à la
disqueuse, et jusqu'au diamètre 3 par des disques fins montés sur mini
perceuse.
J'affûte les < 1,8 à la pierre, c'est plus efficace... et à la loupe= 2
paires de lunettes.
aski avait prétendu :
Hello amiga4017 ;-)
:D
Tu as écrit :
boris avait écrit le 30/09/2007 :
dommage les tableaux de vitesse de coupe ne sont
accessibles........... merci quand même à Amiga2000, et à cette
duscussion trés intéressante un détail : en MKSA, "minute " c'est mn
me semble t il.............
Bonsoir,
C'est un peu tard mais si c'est bien ce que tu veux, j'ai remis les
deux pages (tableau des vitesses et affutage) en un fichier zip sur
cjont.com adresse : http://cjoint.com/?kut....
Mon pseudo n'est pas Amiga2000 mais amiga17 (amiga parceque j'ai un
amiga 4000 tower et 17 parceque j'habite en charente maritime) mais ce
nest pas grave ;-)
Excuse moi mais je n'ai pas bien compris l'histoire de mn en MKSA,
désolé...
A+
Amiga17
Vachement protégée ta pièce jointe, mais aussi très intéressante !
Merci mais la protection ???
Dans le système international, que les US ne respectent d'ailleurs pas,
l'unité des minutes est "min" (elle était "mn" auparavant).
Ce que je n'ai pas compris, c'était le rapport avec le fil mais bon, ce
n'est pas très grave :-)
Hello amiga4017 ;-)
Tu as écrit :
boris avait écrit le 30/09/2007 :
dommage les tableaux de vitesse de coupe ne sont
accessibles........... merci quand même à Amiga2000, et à cette
duscussion trés intéressante un détail : en MKSA, "minute " c'est mn
me semble t il.............
Bonsoir,
C'est un peu tard mais si c'est bien ce que tu veux, j'ai remis les
deux pages (tableau des vitesses et affutage) en un fichier zip sur
cjont.com adresse : http://cjoint.com/?kut....
Mon pseudo n'est pas Amiga2000 mais amiga17 (amiga parceque j'ai un
amiga 4000 tower et 17 parceque j'habite en charente maritime) mais ce
nest pas grave ;-)
Excuse moi mais je n'ai pas bien compris l'histoire de mn en MKSA,
désolé...
A+
Amiga17
Vachement protégée ta pièce jointe, mais aussi très intéressante !
Dans le système international, que les US ne respectent d'ailleurs pas,
l'unité des minutes est "min" (elle était "mn" auparavant).