Bonjour Je vous prie de m'excuser mais j'ai encore des questions pour la
maison à construire.
Si je veux de la géothermie comme chauffage, on me dit que le terrain est
trop petit mais que l'on peut le faire verticalement en descendant jusqu'à
75 à 80m
quid si le terrain est très sec? le terre se rétractant, n'y a t il pas un
risque que la "sonde"( je ne sais comment dire ) ne colle plus au terrain et
ne fonctionne plus?
Bonne journée
Philat
Re: Geothermie
de : "pita"
le :
"Philat76" a écrit : Bonjour Je vous prie de m'excuser mais j'ai encore des questions pour la
maison à construire.
Si je veux de la géothermie comme chauffage, on me dit que le terrain est
trop petit mais que l'on peut le faire verticalement en descendant jusqu'à
75 à 80m
quid si le terrain est très sec? le terre se rétractant, n'y a t il pas un
risque que la "sonde"( je ne sais comment dire ) ne colle plus au terrain
et ne fonctionne plus?
==============
Géothermie "Basse température"
Pas de risque de ce coté technique, la seule chose à bien connaître est la
nature du terrain ( conductivité thermique qui, si elle est faible (argile),
nécessitera plus de "1" forage ) et bien sûr calculer l'amortissement
Parfois une PAC air/eau (relativement peu onéreuse) et une chaudière
d'appoint pour les heures de grands froids peut etre plus facilement
amortissable.
Re: Geothermie
de : "CoccinelleM"
le :
quid si le terrain est très sec? le terre se rétractant, n'y a t il pas un
risque que la "sonde"( je ne sais comment dire ) ne colle plus au terrain
et ne fonctionne plus?
Renseignez vous auprès de votre fournisseur, celui ci devrait certainement
vous préciser que : le forage est rebouché avec un liant à base de
BENTONITE, ce qui permet un bon contact et le transfert de calories entre la
sonde et la terre.
Re: Geothermie
de : jeanjean
le :
Philat76 a écrit: Bonjour Je vous prie de m'excuser mais j'ai encore des questions pour la
maison à construire.
Si je veux de la géothermie comme chauffage, on me dit que le terrain est
trop petit mais que l'on peut le faire verticalement en descendant jusqu'à
75 à 80m
quid si le terrain est très sec? le terre se rétractant, n'y a t il pas un
risque que la "sonde"( je ne sais comment dire ) ne colle plus au terrain et
ne fonctionne plus?
Même en période de 'secheresse', le terre ne seche qu'en surface.
Il te suffit de creuser moins d'un metre pour constater que la terre
reste humide.
Donc pas d'inquietude ;)
Quant au forage à 80m, renseignes toi sur la constitution de ton sol.
Car si tu traverse une nappe phréatique, il va te falloir un certain
nombre d'autorisations pour pouvoir le faire.
Re: Geothermie
de : Phil 93
le :
Philat76 a écrit : Bonjour Je vous prie de m'excuser mais j'ai encore des questions pour la
maison à construire.
Si je veux de la géothermie comme chauffage, on me dit que le terrain est
trop petit mais que l'on peut le faire verticalement en descendant jusqu'à
75 à 80m
quid si le terrain est très sec? le terre se rétractant, n'y a t il pas un
risque que la "sonde"( je ne sais comment dire ) ne colle plus au terrain et
ne fonctionne plus?
La géothermie, c'est plutôt l'utilisation d'eaux souterraines chaudes
qui existent dans certaines régions (par exemple à Bondy ou Pantin en
région parsienne). En général c'est trop coûteux pour une installation
individuelle, ça se fait plutôt pour du chauffage urbain, et même comme
ça, ça n'est pas forcément rentable parce que c'est très coûteux à
mettre en place et qu'il y a des problèmes de corrosion des tuyaux.
à Bondy ça a été utilisé et ensuite ils ont laissé tombé le jour où
il est devenu nécessaire de remplacer les tuyaux.
Dans ce forum il y a eu des discussions sur les "puis canadiens" http://groups.google.fr/groups/search?hl=fr&lr....
Re: Geothermie
de : cartomi
le :
Phil 93 a couché sur son écran : La géothermie, c'est plutôt l'utilisation d'eaux souterraines chaudes
qui existent dans certaines régions (par exemple à Bondy ou Pantin en
région parsienne).
Mais c'est aussi l'utilisation des calories recuperées a faible
profondeur grace a une PàC http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9othermie....
Re: Geothermie
de : "Philat76"
le :
On me parle de sonde géothermique avec un fluide qui circule et se réchauffe
,J'irai dans le calvados près de Sannerville et la nappe phréatique n'est
pas de ce coté pas de château d'eau en vu mais je vais me renseigner
Merci à tous
Philat
"jeanjean" a écrit : Philat76 a écrit: Bonjour Je vous prie de m'excuser mais j'ai encore des questions pour la
maison à construire.
Si je veux de la géothermie comme chauffage, on me dit que le terrain est
trop petit mais que l'on peut le faire verticalement en descendant
jusqu'à 75 à 80m
quid si le terrain est très sec? le terre se rétractant, n'y a t il pas
un risque que la "sonde"( je ne sais comment dire ) ne colle plus au
terrain et ne fonctionne plus? Même en période de 'secheresse', le terre ne seche qu'en surface.
Il te suffit de creuser moins d'un metre pour constater que la terre
reste humide.
Donc pas d'inquietude ;)
Quant au forage à 80m, renseignes toi sur la constitution de ton sol.
Car si tu traverse une nappe phréatique, il va te falloir un certain
nombre d'autorisations pour pouvoir le faire.
Re: Geothermie
de : jeanjean
le :
Philat76 a écrit: On me parle de sonde géothermique avec un fluide qui circule et se réchauffe
,J'irai dans le calvados près de Sannerville et la nappe phréatique n'est
pas de ce coté pas de château d'eau en vu mais je vais me renseigner
Regarde le lien que t'as donné cartomi : http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9othermie....
Le principe de la géothermie très basse température y est bien
expliqué.
Le probleme de la nappe phréatique se pose lors du forage, si tu
la traverses, tu la polues et si elle est utilisée, ne serait-ce
que pour irriguer les champs, ca peut poser de sérieux
problemes. Donc ne te fie pas à la position du chateau d'eau ;)
a+
Re: Geothermie
de : Yvon
le :
Philat76 a écrit: On me parle de sonde géothermique avec un fluide qui circule et se
réchauffe ,J'irai dans le calvados près de Sannerville et la nappe
phréatique n'est pas de ce coté pas de château d'eau en vu mais je vais me
renseigner Merci à tous
Philat
C'est bien ça.
Le rendement de la sonde, et son prix, dépendent beaucoup de la nature du
terrain.
La qualité de l'ensemble de l'installation est fondamentale car les pannes
et incidents si ils se produisent ne sont pas à la portée du premier venu.
C'est un gros investissement et ça rend de très mauvaise humeur quand ça
marche mal.
C'est le genre d'installation à ne confier qu'à un véritable spécialiste
expérimenté et il faut aller visiter ce qu'il a déjà installé avant de se
décider.
Le probléme n'est pas que la terre ne "colle" plus au capteur, mais
qu'il n'y ai plus de transfert de chaleur à ce même capteur, le
principal vesteur de transfert c'est l'eau, essentillement renouvelé par
la pluie en absence de nappe phréatique, le probléme des terrains
argileux c'est leur impermeablité à l'eau justement d'ou un "rendement"
qui peut diminuer jusqu'a zéro.
Les constructeurs ne parlent en general pas de rendement pour les pac
mais de COP : Coéficient de performance. qui se situe aux alentours de 4
à 5 pour les materiels les plus performants. Pour les pac air/eau il
faut etre vigilant sur les temperatures exterieures données pour le
rendement maxi : UnCOP de 5 ne vaut pas grand chose pour une t°
exterieure de 20° C :-)
A moins d'habiter une région ou il fait moins quinze deux mois par an la
solution pac air/eau + appoint est souvent financierement plus
interressante qu'une pac eau/eau. Accoustiquement ça se discute ...
Pascal
pita a écrit : "Philat76" a écrit : Bonjour Je vous prie de m'excuser mais j'ai encore des questions pour la
maison à construire.
Si je veux de la géothermie comme chauffage, on me dit que le terrain est
trop petit mais que l'on peut le faire verticalement en descendant jusqu'à
75 à 80m
quid si le terrain est très sec? le terre se rétractant, n'y a t il pas un
risque que la "sonde"( je ne sais comment dire ) ne colle plus au terrain
et ne fonctionne plus? ==============
Géothermie "Basse température"
Pas de risque de ce coté technique, la seule chose à bien connaître est la
nature du terrain ( conductivité thermique qui, si elle est faible (argile),
nécessitera plus de "1" forage ) et bien sûr calculer l'amortissement
Parfois une PAC air/eau (relativement peu onéreuse) et une chaudière
d'appoint pour les heures de grands froids peut etre plus facilement
amortissable.
Re: Geothermie
de : "pita"
le :
"Pascal" a écrit
pita a écrit : Géothermie "Basse température"
Pas de risque de ce coté technique, la seule chose à bien connaître est la
nature du terrain ( conductivité thermique qui, si elle est faible
(argile),
nécessitera plus de "1" forage ) et bien sûr calculer l'amortissement
Parfois une PAC air/eau (relativement peu onéreuse) et une chaudière
d'appoint pour les heures de grands froids peut etre plus facilement
amortissable.
Le problème n'est pas que la terre ne "colle" plus au capteur, mais
qu'il n'y ai plus de transfert de chaleur à ce même capteur, le
principal vesteur de transfert c'est l'eau, essentillement renouvelé par
la pluie en absence de nappe phréatique, le probléme des terrains
argileux c'est leur impermeablité à l'eau justement d'ou un "rendement"
qui peut diminuer jusqu'a zéro.
Les constructeurs ne parlent en general pas de rendement pour les pac
mais de COP : Coéficient de performance. qui se situe aux alentours de 4
à 5 pour les materiels les plus performants. Pour les pac air/eau il
faut etre vigilant sur les temperatures exterieures données pour le
rendement maxi : UnCOP de 5 ne vaut pas grand chose pour une t°
exterieure de 20° C :-)
A moins d'habiter une région ou il fait moins quinze deux mois par an la
solution pac air/eau + appoint est souvent financierement plus
interressante qu'une pac eau/eau. Accoustiquement ça se discute ...
=========
Ben oui, c'est ce qui a été dit
Et, c'est vrai que les constructeurs n'informent pas honnêtement du
rendement réel de leur machine (kW consommés, KW fournis en fonction de
la température des capteurs parce qu'ils ont peur des chiffres réels, ou
qu'ils pensent que le client ne les comprendrait pas.
D'autre part il faut aussi penser que cela consomme de l'électricité
surtout au tarif "plein" (et tarif de nuit) , on ne peut plus bénéficier
des contrats spéciaux , TEmpo EJp ( ou d'autres a venir sans doute)
"COP" ne veut rien dire s'il n'est pas précisé cop moyen annuel ( cela ne
veut trop rien dire non plus s'il n'y a pas d'indication de température
d'entrée) ou COP à X degrés
Il faut etre également vigilant concernant la surface du capteur
horizontal car il se refroidit et la température de cette couche dépend
surtout de l'apport en calories "d'été"
Ce système devient intéressant pour un habitat avec piscine chauffée et
climatisée mais ici on ne peu plus parler "économie d'énergie" et il faut
espérer qu'à l'avenir le contribuable n'aura plus à payer les subventions de
ces installations de luxe.
Re: Geothermie
de : "Philat76"
le :
Le Calvados est connu pour etre particulierement argileux!
Merci à tous
Philat
"Pascal" a écrit : Le probléme n'est pas que la terre ne "colle" plus au capteur, mais qu'il
n'y ai plus de transfert de chaleur à ce même capteur, le principal
vesteur de transfert c'est l'eau, essentillement renouvelé par la pluie en
absence de nappe phréatique, le probléme des terrains argileux c'est leur
impermeablité à l'eau justement d'ou un "rendement" qui peut diminuer
jusqu'a zéro.
Les constructeurs ne parlent en general pas de rendement pour les pac mais
de COP : Coéficient de performance. qui se situe aux alentours de 4 à 5
pour les materiels les plus performants. Pour les pac air/eau il faut etre
vigilant sur les temperatures exterieures données pour le rendement maxi :
UnCOP de 5 ne vaut pas grand chose pour une t° exterieure de 20° C :-)
A moins d'habiter une région ou il fait moins quinze deux mois par an la
solution pac air/eau + appoint est souvent financierement plus
interressante qu'une pac eau/eau. Accoustiquement ça se discute ...
Pascal
pita a écrit : "Philat76" a écrit : Bonjour Je vous prie de m'excuser mais j'ai encore des questions pour la
maison à construire.
Si je veux de la géothermie comme chauffage, on me dit que le terrain
est
trop petit mais que l'on peut le faire verticalement en descendant
jusqu'à
75 à 80m
quid si le terrain est très sec? le terre se rétractant, n'y a t il pas
un
risque que la "sonde"( je ne sais comment dire ) ne colle plus au
terrain
et ne fonctionne plus? ==============
Géothermie "Basse température"
Pas de risque de ce coté technique, la seule chose à bien connaître est
la
nature du terrain ( conductivité thermique qui, si elle est faible
(argile),
nécessitera plus de "1" forage ) et bien sûr calculer l'amortissement
Parfois une PAC air/eau (relativement peu onéreuse) et une chaudière
d'appoint pour les heures de grands froids peut etre plus facilement
amortissable.
Re: Geothermie
de : Gerard Del
le :
Jide a écrit : Il y a une confusion, volontairement entretenue par la pub , sur le terme
"geothermie". Celle ci designe , en toute rigueur, la recuperation de
chaleur a partir du sol, soit par des forages profonds dans une nappe
d'eau chaude, soit dans des gisements volcaniques.
Exact.
Un exemple : la Maison de Radio-France (née "Maison de la Radio" en
1963) est chauffée par forage à 600 mètres dans un véritable gisement
géothermique. http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison de Radio....
Re: Geothermie
de : Stéphane
le :
Ce concept de géothermie qu'ils vendent à tous và en ce moment est une
vraie fumisterie !
Le concept est vendu bien trop cher pour espérer avoir une rentabilité.
Au bout de 20 ans quand la rentabilité annoncée commence à poindre. Il
est certain que le matériel sera à remplacer. Et la boucle sera repartie
pour un tour ...
Trouvez-vous encore des matériels qui tiennent 20 ans sans pb ?
Moi non ! Et encore moins les années d'après où la renta est soi-disant
maximale. C'est tout bonnement de la poudre aux yeux.
Mais comme çà fait très écologique, çà passe bien aux yeux des gogos.
Je sais que je vais me faire incendier. Mais je tenais à le dire
Re: Geothermie
de : "Philat76"
le :
Pour faire court,on me propose 3 type de chauffage
1
Re: Geothermie
de : François Saintier
le :
Dans son message précédent, Philat76 a écrit : Pour faire court,on me propose 3 type de chauffage
1
Re: Geothermie
de : cartomi
le :
Le 12/10/07, François Saintier a supposé : Bonsoir
Il y a aussi la PAC air-eau. Ca marche très bien j'en suis parfaitement
content. Je reste à disposition pour complément d'information.
a condition d'etre en region a climat doux, sinon le rendement devient
catastrophique... Bien réalisée un pac sur capteur enterré comme
proposé aura un meilleur rendement.
Re: Geothermie
de : Pascal
le :
C'est vrai : Il ne faut pas perdre de vu le bon ordre des choses :
Isolation puis chauffage.
Pour le type d'appareil à choisir, une trés bonne idée d'un constructeur
d'appareils de chauffage : http://www.blog-orleans-valdeloire.fr/le blog dorlans val de lo/2007/10/castor-et-polux....
Malheureusement pas je n'ai pas trouvé de traces de résultats de
l'experience
Pascal
Stéphane a écrit : Donc, c'est vraiment bien cette technologie qui permet d'avoir un bon
rendement lorsqu'on a pas besoin de chauffage !
Sinon quand il fait froid, çà a un mauvais rendement. C'est vraiment
tout le contraire de ce qu'il faut ...
Avant de penser chauffage, il faut avant tout bien concevoir son isolation.
Pourquoi dépenser des sommes considérables dans un chauffage alors que
la même somme permet d'isoler au mieux l'habitation.
A partir du moment où la maison est très bien isolée. N'importe quel
chauffage est économique !
Beaucoup de maisons commencent à être fabriquer sur ce principe.
Il n'y a pas besoin de chauffage ou très peu. On profite des apports
dits gratuits, lumière, soleil, ordinateur, télé.
Et ce sont tous ces appareils dits obligatoires qui permettent de
chauffer la maison.
En fait, le monde entier marche encore à l'envers de ce qu'il faudrait.
Pourquoi vouloir chauffer alors qu'on peut éviter de le faire ...
Vous me direz, tant que l'on continuera à faire des maisons en béton
avec une dalle à même le sol...
Stéphane
Re: Geothermie
de : Stéphane
le :
Donc, c'est vraiment bien cette technologie qui permet d'avoir un bon
rendement lorsqu'on a pas besoin de chauffage !
Sinon quand il fait froid, çà a un mauvais rendement. C'est vraiment
tout le contraire de ce qu'il faut ...
Avant de penser chauffage, il faut avant tout bien concevoir son isolation.
Pourquoi dépenser des sommes considérables dans un chauffage alors que
la même somme permet d'isoler au mieux l'habitation.
A partir du moment où la maison est très bien isolée. N'importe quel
chauffage est économique !
Beaucoup de maisons commencent à être fabriquer sur ce principe.
Il n'y a pas besoin de chauffage ou très peu. On profite des apports
dits gratuits, lumière, soleil, ordinateur, télé.
Et ce sont tous ces appareils dits obligatoires qui permettent de
chauffer la maison.
En fait, le monde entier marche encore à l'envers de ce qu'il faudrait.
Pourquoi vouloir chauffer alors qu'on peut éviter de le faire ...
Vous me direz, tant que l'on continuera à faire des maisons en béton
avec une dalle à même le sol...
Stéphane