Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : polaroil
le :
Salut à tous,
Nous venons d'acheter une maison, 285 m2 sur 4 niveaux, construite en
70, murs en briques creuses, 10 cm d'isolant sous toiture et fenêtres
simple vitrage. La chaudière de 40 kW est au fioul, cuve de 5000
litres enterrée dans le jardin.
- Nous envisageons le doublage du plafond sous le toit avec un isolant
mince, avez-vous des retours d'expérience sur ces produits ?
- Nous remplacerons les fenêtres, pour du 4-16-4 argon entrée de
gamme. Que conseillez-vous, bois ou PVC ?
- J'ai récupéré une chaudière gaz de 42 kW, en très bon état. A=
votre
avis, est-il possible de la faire installer par un pro, sans qu'il
fasse la tronche parce qu'il ne me l'a pas vendue ? Dans le cas
contraire, est-ce que l'obtention de la certification Qualigaz est à
la portée d'un particulier ? ( Pour ce qui est des soudures sur
conduite de gaz, je ne tenterai pas, ceux qui savent comment je soude
à l'arc comprendront :-) )
- Pour cet hiver, j'ai remis en route la chaudière au fioul moi-même,
en attendant qu'un pro passe la réviser, et après ramonage du
conduit . Quelques jours après, le brûleur était encrassé. J'ai cha=
ngé
le gicleur, nettoyé le filtre de la pompe et remis en route : ça fume
pas mal, et ça sens fort dans le local chaufferie. Comment faire un
réglage de la combustion "à la louche" en attendant le pro et sa
valisette ? Par ailleurs, le ramoneur ne m'a pas paru avoir fait
correctement son boulot : 5 minutes pour ramoner et nettoyer les
suies, j'y crois moyen. Comment vérifier que le boulot a été
correctement fait, et comment lui prouver qu'il doit revenir ?
Merci beaucoup pour vos réponses.
Re: Isoler et chauffer une grande maison des ann
de : cartomi
le :
- Nous envisageons le doublage du plafond sous le toit avec un isolant
mince, avez-vous des retours d'expérience sur ces produits ?
voir les archives de ce groupe sur google, les debats a ce sujet ne
manquent pas ;-))
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , - J'ai récupéré une chaudière gaz de 42 kW, en très bon état. A votre
avis, est-il possible de la faire installer par un pro, sans qu'il
fasse la tronche parce qu'il ne me l'a pas vendue ? Dans le cas
Chauffage à l'alambic, y'a que ça de vrai !
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : "alain denis"
le :
Bonjour,
je vais repondre sur trois des points:
- isolants minces: c'est assez controversé, necessite une mise en oeuvre
tres rigoureuse, et pas forcement efficace contre le froid. Par contre cela
marche pas mal contre l'effet "etuve" en été dans les combles. Mais il faut
lame d'air devant , derriere, et c'est cher. donc une deuxieme couche
croisée de laine de verre de 10cms fera au moins aussi bien, tiendra la meme
place et coutera bien moins cher.
- remplacement chaudiere fioul pas chaudiere gaz: ce n'est rentable que si
tu as le gaz de ville, si c'est du GPL en citerne oublies: cela revient plus
cher que le fioul;
- Qualigaz: c'est possible pour un particulier: je l'ai fait en 2000. Mais
attention il y aura controle a tous les coups.Donc verification de la
qualité des soudures, de l'agrement des detendeurs et tout le reste. Les (
ils sont venus a deux) controleurs ont passé 2heures a verifier 8 metres de
tuyau, une derivation ( chaudiere et gaziniere) les deux detendeurs. Ils ont
inspecté les soudures ( pardon brasures fortes a l'argent) a la loupe ( je
mens pas).C'est donc possible mais c'est lourd: commander un imprimé je sais
plus ou en envoyant un cheque de 150 euros je crois, remplir l'imprimé ( pas
faire de rature sinon retour a la case depart avec nouvel imprimé), renvoyer
et etre present au rendez-vous de controle.
Si tu passes par un installateur agréé PGP-PGN, il s'occupe de tout, n'est
pas forcement controlé, mais fera des soudures correctes en general, mais te
facturera les 150 euros d'agrement.
En 2000 quand j'ai fait cette installation, j'ai fait toute l'installation
des radiateurs, de la chaudiere ( achetée chez LM), ne restait que la
conduite Gaz: impossible de trouver de trouver un artisan agréé pour un si
petit chantier. Je me suis donc lancé, mais la boucle qualigaz a pris 6
semaines entre la premiere demande et le remplissage de la cuve
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : tchelovik
le :
On 22 oct, 13:47, Emmanuel GENESTE
a écrit: Ce n'est pas validé par le CSTB sauf si la mise en oeuvre est
rigoureuse. Et cette mise en oueuvre prendra autant d'espace que de la
laine de roche mais en plus cher.
J'ai l'impression que le débat fait rage dans les greniers au sujet
des isolants minces... Les deux sont normalement au même prix si le fournisseur/poseur
travaille effectivement avec l'un comme l'autre. Pour de l'entrée de
gamme, vaut mieux le bois. Mais il faut l'entretenir.
Justement, j'ai entend parler de peintures plus résistantes dans le
temps. Qu'en est-il ? Maison de 1970+nouveau proprio =3D crédit d'impôt max !
Voui, ça on sait, on a planché un peu avant l'achat :-) Et pourquoi pas une chaudière à pellets ? Pour 285m^2, cela vaut
l'investissement.
Disponibilité du combustible un peu aléatoire, non ? > suies, j'y crois moyen. Comment vérifier que le boulot a été
> correctement fait, et comment lui prouver qu'il doit revenir ?
Le refaire soi-même ;-)
J'ose espérer ne pas avoir à le faire, mais plutôt contraindre
l'artiste à revenir.
Merci des infos.
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : tchelovik
le :
On 22 oct, 13:47, "Thierry" a écrit: je te conseille de voir les verres athermique (qui renvoient les infra
rouges) attention elles empêchent aussi la chaleur de rentrer
Ce serait dommage, en tout cas pour la façade sud : on constate que
par les froides et belles journées, on n'a pas besoin de chauffer, ce
qui constitue donc une économie d'énergie...
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : tchelovik
le :
On 22 oct, 14:10, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit: Votre isolation est très bien , en refaire ou rajouter une isolation ne=
peut pas vous faire gagner quelque avantage, seulement des frais.
Vous êtes persuadé que 10 cm de laine de roche posés en 1970 et donc
un tantinet tassés, constituent un bon rempart contre la fuite des
calories par le toit ? Remplacer une chaudière fioul par du gaz , c'est du pipo, vous ferez 5-=
6% d'économie, mais l'investissement d'achat il faudra l'amortir sur plus=
ieurs années.
Je rappelle que la chaudière gaz est déjà disponible, qu'il n'y a donc
pas d'achat, seulement le coût d'une installation ( raccordement au
réseau gaz, raccordement chauffage central, électricité, raccordement
conduit de fumée, l'ECS restant assurée par un ballon électrique ). Ma
chaudière actuelle date de 1970, son rendement me partaît pas au top,
par rapport à celle au gaz de 1996, même si son brûleur est plus
récent. Le brûleur c'est encrassé , il faut nettoyé le ventilateur, aspirat=
ion , mieux souffler de l'air sur le turbine, ça fume : c'est l'air, ouvrer =
le clapet d'air, Vous avez changer le gicleur, re régler l'entré d'air? =
plus il y a d'air , meilleur est la combustion.
J'ai nettoyé le brûleur de fond en comble, changé le gicleur et je
désire des conseils pour le réglage. "Plus il y a d'air, meilleur est
la combustion", ça me parait, sauf votre respect, un peu simpliste !
Ou alors, je vais passer moins de temps à régler la carburation de mes
motos, à l'avenir :-)
Re: Isoler et chauffer une grande m
de : Emmanuel GENESTE
le :
Salut à tous,
Nous venons d'acheter une maison, 285 m2 sur 4 niveaux, construite en
70, murs en briques creuses, 10 cm d'isolant sous toiture et fenêtres
simple vitrage. La chaudière de 40 kW est au fioul, cuve de 5000
litres enterrée dans le jardin.
- Nous envisageons le doublage du plafond sous le toit avec un isolant
mince, avez-vous des retours d'expérience sur ces produits ?
Ce n'est pas validé par le CSTB sauf si la mise en oeuvre est
rigoureuse. Et cette mise en oueuvre prendra autant d'espace que de la
laine de roche mais en plus cher. - Nous remplacerons les fenêtres, pour du 4-16-4 argon entrée de
gamme. Que conseillez-vous, bois ou PVC ?
Les deux sont normalement au même prix si le fournisseur/poseur
travaille effectivement avec l'un comme l'autre. Pour de l'entrée de
gamme, vaut mieux le bois. Mais il faut l'entretenir.
Maison de 1970+nouveau proprio = crédit d'impôt max ! - J'ai récupéré une chaudière gaz de 42 kW, en très bon état. A votre
avis, est-il possible de la faire installer par un pro, sans qu'il
fasse la tronche parce qu'il ne me l'a pas vendue ?
Là, il n'y a qu'un moyen de la savoir...
Dans le cas contraire, est-ce que l'obtention de la certification Qualigaz est à
la portée d'un particulier ? (
Et pourquoi pas une chaudière à pellets ? Pour 285m^2, cela vaut
l'investissement. suies, j'y crois moyen. Comment vérifier que le boulot a été
correctement fait, et comment lui prouver qu'il doit revenir ?
Le refaire soi-même ;-)
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
a écrit :
Salut à tous,
Nous venons d'acheter une maison, 285 m2 sur 4 niveaux, construite en
70, murs en briques creuses, 10 cm d'isolant sous toiture et fenêtres
simple vitrage. La chaudière de 40 kW est au fioul, cuve de 5000
litres enterrée dans le jardin.
- Nous envisageons le doublage du plafond sous le toit avec un isolant
mince, avez-vous des retours d'expérience sur ces produits ?
- Nous remplacerons les fenêtres, pour du 4-16-4 argon entrée de
gamme. Que conseillez-vous, bois ou PVC ?
- J'ai récupéré une chaudière gaz de 42 kW, en très bon état. A votre
avis, est-il possible de la faire installer par un pro, sans qu'il
fasse la tronche parce qu'il ne me l'a pas vendue ? Dans le cas
contraire, est-ce que l'obtention de la certification Qualigaz est à
la portée d'un particulier ? ( Pour ce qui est des soudures sur
conduite de gaz, je ne tenterai pas, ceux qui savent comment je soude
à l'arc comprendront :-) )
- Pour cet hiver, j'ai remis en route la chaudière au fioul moi-même,
en attendant qu'un pro passe la réviser, et après ramonage du
conduit . Quelques jours après, le brûleur était encrassé. J'ai changé
le gicleur, nettoyé le filtre de la pompe et remis en route : ça fume
pas mal, et ça sens fort dans le local chaufferie. Comment faire un
réglage de la combustion "à la louche" en attendant le pro et sa
valisette ? Par ailleurs, le ramoneur ne m'a pas paru avoir fait
correctement son boulot : 5 minutes pour ramoner et nettoyer les
suies, j'y crois moyen. Comment vérifier que le boulot a été
correctement fait, et comment lui prouver qu'il doit revenir ?
Merci beaucoup pour vos réponses.
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : "Thierry"
le :
Mon avis ... assez caustique (désolé)
a écrit :
Salut à tous,
Nous venons d'acheter une maison, 285 m2 sur 4 niveaux, construite en
70, murs en briques creuses, 10 cm d'isolant sous toiture et fenêtres
simple vitrage. La chaudière de 40 kW est au fioul, cuve de 5000
litres enterrée dans le jardin.
- Nous envisageons le doublage du plafond sous le toit avec un isolant
mince, avez-vous des retours d'expérience sur ces produits ?
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : "alain denis"
le :
plus il y a d'air et meilleure est la combustion!!! je cite
Il faut faire l'essai avec un bruleur gaz: en reglant le debit d'air on
passe de la flamme instable a la bougie charbonneuse qui chauffe pas mais
noircit tout , meme le plafond.
c'est la meme chose avec un bruleur fioul.
Eric, un peu de retenue dans tes reponses car parfois cela devient limite
sur la crédibilté.
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : "Aurore"
le :
"alain denis" a écrit : Eric, un peu de retenue dans tes reponses car parfois cela devient limite
sur la crédibilté.
Oui et de plus, vous quotez tous les deux comme des gorets.
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années 70, quelques questions.
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"alain denis" a écrit : plus il y a d'air et meilleure est la combustion!!! je cite
Il faut faire l'essai avec un bruleur gaz: en reglant le debit d'air on
passe de la flamme instable a la bougie charbonneuse qui chauffe pas mais
noircit tout , meme le plafond.
c'est la meme chose avec un bruleur fioul.
Eric, un peu de retenue dans tes reponses car parfois cela devient limite
sur la crédibilté.
Re: Isoler et chauffer une grande maison des années
de : Corinne 'tite route
le :
Disponibilité du combustible un peu aléatoire, non ?
Aléatoire, pas forcément. "Centralisée", plus sûrement :o) J'ose espérer ne pas avoir à le faire, mais plutôt contraindre
l'artiste à revenir.
Je ne sais pas pour un conduit gaz mais pour un conduit de cheminée/poêle à
bois, il est possible de le faire soi-même (le coup de l'assurance qui ne
marche pas si pas de certificat de ramonage, c'est pipeau, ce qui compte,
c'est le rapport des pompiers). Et c'est plutôt dans le genre très facile à
faire. Donc ça peut valoir le coup de le faire toi-même.
Re: Isoler et chauffer une grande m
de : Emmanuel GENESTE
le :
Corinne 'tite route a écrit : Je ne sais pas pour un conduit gaz mais pour un conduit de cheminée/poêle à
bois, il est possible de le faire soi-même (le coup de l'assurance qui ne
marche pas si pas de certificat de ramonage, c'est pipeau, ce qui compte,
c'est le rapport des pompiers). Et c'est plutôt dans le genre très facile à
faire. Donc ça peut valoir le coup de le faire toi-même.
C'est pas "ça peut valoir..." C'est "ça vaut vraiment le coût" même
après l'achat d'un harnais et d'une corde chez Décathlon.
Mais j'insiste sur ce point : ne montez jamais sur un toit sans une
telle assurance car les "je sais marcher sur un toit, vas plutôt faire
la vaisselle", il y en a plein les centres de réanimation, rééducation
et les cimetières.
C'est troujours bon de le marteler :-)