Bsoir,
Je viens d'acheter un nouveau chauffe eau (300l) électrique, pour remplacer
l'ancien qui attaque avec peine et courage sa 27e année de service (respect
!)
L'ancien est branché en triphasé, et le neuf est configuré en mono mais il
est livré avec un kit pour l'adapter au triphasé.
Vu que ça fonctionne bien comme ça, je pensais le modifier pour le brancher
en tri, mais je me demande s'il n'y aurait pas un intérêt à le laisser en
mono.
Et dans ce cas, comment faire ?
Simplement utiliser une des phases en supprimant les deux autres ? Ou c'est
plus compliqué ?
Actuellement il se déclenche à 22h30. si je modifie le branchement, est ce
que ceci fonctionnera pareil ?
Merci d'avance pour vos lumières ;-))
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "ast"
le :
Bsoir,
Je viens d'acheter un nouveau chauffe eau (300l) électrique, pour remplacer l'ancien qui attaque avec peine et courage sa 27e
année de service (respect !)
L'ancien est branché en triphasé, et le neuf est configuré en mono mais il est livré avec un kit pour l'adapter au triphasé.
Vu que ça fonctionne bien comme ça, je pensais le modifier pour le brancher en tri, mais je me demande s'il n'y aurait pas un
intérêt à le laisser en mono.
Et dans ce cas, comment faire ?
Simplement utiliser une des phases en supprimant les deux autres ? Ou c'est plus compliqué ?
Actuellement il se déclenche à 22h30. si je modifie le branchement, est ce que ceci fonctionnera pareil ?
Merci d'avance pour vos lumières ;-))
L'abonnement EDF "tri" est il plus cher ?
Si oui, il peut être intéressant de tout passer en mono.
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "pita"
le :
"Bastan" a écrit : Bsoir,
Je viens d'acheter un nouveau chauffe eau (300l) électrique, pour
remplacer l'ancien qui attaque avec peine et courage sa 27e année de
service (respect !)
L'ancien est branché en triphasé, et le neuf est configuré en mono mais il
est livré avec un kit pour l'adapter au triphasé.
Vu que ça fonctionne bien comme ça, je pensais le modifier pour le
brancher en tri, mais je me demande s'il n'y aurait pas un intérêt à le
laisser en mono.
Et dans ce cas, comment faire ?
Simplement utiliser une des phases en supprimant les deux autres ? Ou
c'est plus compliqué ?
Actuellement il se déclenche à 22h30. si je modifie le branchement, est ce
que ceci fonctionnera pareil ?
=============
Si le relais de puissance triphasé est tripolaire (ne commute que les 3
phases) il faudra modifier le branchement si tu veux commuter le monophasé
(neutre + une phase)
Il n'y a pas d'intérêt à le laisser en monophasé si ton abonnement est
triphasé
Si ce nouvel accumulateur est prévu pour monophasé et triphasé, il est très
facile de modifier les connections .
La plaque signalétique montre les différents branchement.s
Les résistances de chauffage sont au nombre de 3 ,
En monophasé elles sont connectées en parallèle , en triphasé 400 volts on
les connecte en étoile, 3 extrémités des 3 résistances ensembles, chacune
des phases a chacune des 3 autres extrémités. c'est tout ...
Bonne journée
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "alain denis"
le :
Bonjour,
Cela veut dire que tu as un abonnement tri et donc dans ce cas la il vaut
mieux que tu le branches entri pour respecter un peu plus l'eliquilibre des
phases.
Si tu le laisses en mono il risque de desequilibrer une phase et faire
sauter ton disjoncteur.
Sur un abonnement tri il faut passer le maximum d'appareil en tri ( surtout
les gros consommateurs) sinon c'est galere.
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Bastan"
le :
Merci de ta réponse,
Y a t il un intérêt particulier à être en triphasé ?
(On a acheté la maison comme ça, il y a 15 ans, et on n'a rien changé...) Bonjour,
Cela veut dire que tu as un abonnement tri et donc dans ce cas la il vaut
mieux que tu le branches entri pour respecter un peu plus l'eliquilibre
des phases.
Si tu le laisses en mono il risque de desequilibrer une phase et faire
sauter ton disjoncteur.
Sur un abonnement tri il faut passer le maximum d'appareil en tri (
surtout les gros consommateurs) sinon c'est galere.
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "alain denis"
le :
Bonsoir,
Sauf si tu as des machines tournantes ( en gros: moteurs pour de
l'outillage: combinée bois par exemple, ou moteur de pompe de piscine) il
n'y a aucun interet pour un particulier a etre en tri.Les moteurs tri
coutent pas cher , les moteurs mono coutent plus cher car plus gros du fait
d'un rendement inferieur.
revenons au cas d'un utilisateur lambda qui n'a pas de machines tournates.
Il y a tout interet a passer lel plus vite possible en mono
Ex: tu as un abonnement 12kW par ex, en tri cela veut dire que si tu tires
plus de 4kW sur une des phases ( 12/3) cela va disjoncter meme si tu ne
tires rien sur les deux autres phases, et il te ser atres difficile
d'exploiter les nkW de l'abonnement car maintenant la majorité des appareils
sont en mono.
EDF installait du tri il y a 15 ou 20 ans car c'etait vachement moins cher
pour eux: cables de section plus reduite. Maintenant ils montent jusqu'a 15
voire 18kw en mono et dans ce cas tu peux tirer la totalite de ton
abonnement sans disjoncter.
Ex: un voisin 15 kw en tri qui disjonctait sans arret ( pas de machine
speciale necessitant le tri) soit 5 kW par pahse. Je lui ai fait changer son
abonnement pour un 9kW mono en prenant le pari que si cela redisjonctait je
paierais la facture EDF pour revenir a la situation initiale ainsi que
l'apero.
On a bu souvent l'apero ensemble, mais jamais pour cette raison: son
installation n'a jamais redisjonctée depuis le passage au mono et pourtant
il a ajouté des appareils depuis : seche-linge, lave-vaisselle et autres.
Cela lui a procuré un gain significatif sur sa facture ED , car une bonne
part est due, non pas a la consommation mais au type d'abonnement
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : Philou22
le :
Bastan a formulé ce vendredi : Merci de ta réponse,
Y a t il un intérêt particulier à être en triphasé ?
(On a acheté la maison comme ça, il y a 15 ans, et on n'a rien changé...)
Interet du tri : grosses consommation, emploi de moteurs puissants
(gros compresseurs, machines outils). Au delà de 12 KW, je crois que
c'est tri.
sinon non, car équilibrage de phases à faire.
Sinon, pour le cheauffe eau :
en mono, les 3 résistances sont en parallèle.
en tri : les 3 résistances sont en étoiles. (chaque résistance entre 1
phase et le neutre)
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Bastan"
le :
Donc si je fais modifier mon installation, vu qu'à part le chauffe eau, je
n'ai RIEN de connecté en tri, toute la modif consistera à recabler le
tableau électrique ?
Tu parles de section de fil inférieure, ça concerne l'arrivée au compteur,
ou le cablage de la maison ??
"alain denis" a écrit : Bonsoir,
Sauf si tu as des machines tournantes ( en gros: moteurs pour de
l'outillage: combinée bois par exemple, ou moteur de pompe de piscine) il
n'y a aucun interet pour un particulier a etre en tri.Les moteurs tri
coutent pas cher , les moteurs mono coutent plus cher car plus gros du
fait d'un rendement inferieur.
revenons au cas d'un utilisateur lambda qui n'a pas de machines tournates.
Il y a tout interet a passer lel plus vite possible en mono
Ex: tu as un abonnement 12kW par ex, en tri cela veut dire que si tu
tires plus de 4kW sur une des phases ( 12/3) cela va disjoncter meme si tu
ne tires rien sur les deux autres phases, et il te ser atres difficile
d'exploiter les nkW de l'abonnement car maintenant la majorité des
appareils sont en mono.
EDF installait du tri il y a 15 ou 20 ans car c'etait vachement moins cher
pour eux: cables de section plus reduite. Maintenant ils montent jusqu'a
15 voire 18kw en mono et dans ce cas tu peux tirer la totalite de ton
abonnement sans disjoncter.
Ex: un voisin 15 kw en tri qui disjonctait sans arret ( pas de machine
speciale necessitant le tri) soit 5 kW par pahse. Je lui ai fait changer
son abonnement pour un 9kW mono en prenant le pari que si cela
redisjonctait je paierais la facture EDF pour revenir a la situation
initiale ainsi que l'apero.
On a bu souvent l'apero ensemble, mais jamais pour cette raison: son
installation n'a jamais redisjonctée depuis le passage au mono et pourtant
il a ajouté des appareils depuis : seche-linge, lave-vaisselle et autres.
Cela lui a procuré un gain significatif sur sa facture ED , car une bonne
part est due, non pas a la consommation mais au type d'abonnement
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "pita"
le :
"Bastan" a écrit Donc si je fais modifier mon installation, vu qu'à part le chauffe eau, je
n'ai RIEN de connecté en tri, toute la modif consistera à recabler le
tableau électrique ?
Tu parles de section de fil inférieure, ça concerne l'arrivée au compteur,
ou le cablage de la maison ??
==================
Si tu n'es pas trop versé dans cette discipline , il te sera beaucoup plus
compliqué de transformer ton installation TRI en MONO que de modifier en
triphasé , les connexions de ton nouveau chauffe eau , livré en mono .....
Si tu tiens à changer d'abonnement il serait plus sage de t'adresser à un
électricien, la modification est simple mais il faut tout de même un peu
de "métier" .
Par exemple il ne faudra pas alimenter ce chauffe eau par les trois fils
d'alimention initialement en tri , groupés ensembles, si l'un deux n'a pas
la section suffisante pour supporter les 14 ampères consécutif à une
alimentation monophasé ... etc...
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : markorki
le :
Bastan a écrit : Donc si je fais modifier mon installation, vu qu'à part le chauffe eau, je
n'ai RIEN de connecté en tri, toute la modif consistera à recabler le
tableau électrique ?
bonjour,
je prends le fil en marche, parce que je suis en triphasé et ne pex pas
passer en mono ;-((
Es-tu bien sûr que tu n'as *rien** d'autre que le chauffe-eau en
triphasé ? pas même un chauffage par le sol, par exemple (base par le
sol, derniers degrés par convecteurs ou radiants) ?
je pose la question, parce que dans les années 80, EDF accordait le
label "confor-elec" à des maisons équipées en triphasé, et dont le
chauffage par dalle basse température (très pratique et très
confortable) était hélas en triphasé **monté en triangle**, ce qui
condamne **définitivement* ces maisons au triphasé, sauf à jouer du
marteau piqueur (en monophasé, on passe de 380 à 230 v aux bornes de
chaque résistance, soit une puissance divisée par 3).
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "alain denis"
le :
cela ne concerne pas le cablage de la maison mais peut -etre le cable qui
vient du raccordement EDF a ton tableau.
dans ton cas ( aucun equipement TRI) je ferais venir un agent EDF pour voir!
tu as tout a gagner ( et surtout rien a perdre, si ce n'est une heure ou
deux pour le RV de l'agent)
Poyur le recablage du tableau , avant c'eatit facile, le mec de l'EDF te
disait la phase arrive sur tel fil, et tu pontais tout sur ce fil. Maintenat
je crois qu'ils exignent un electricien patenté pour refaire le cablage du
tableau.
Tout ceci est a discuter avec l'agent EDF que tu vas faire venir chez toi.
il est sympa cooperant ou chiant normatif et reluctant a faire la modif:
c'est pile ou face
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
S'il n'y pas d'utilité, évitez le triphasé comme la peste. Ce n'est pas le
côté compliqué que vous indiquez qui m'indispose, car je ne vois pas le côté
compliqué et je n'ai aucun problème à équilibrer correctement les phases,
(je viens de terminer un tableau en 3400 V 250 A et un autre en 3400 V 125
A), mais dans le cas des applications domestiques il est a éviter si
possible.
J'ai vu quelques cumulus en triphasés mais toujours convertibles en mono
phasé et 3,6 kW n'est pas excessif, les machines à laver sont plus ou moins
de cette puissance en mono, par contre des fours micro ondes en tri j'en
connais pas.
Pour les pompes à chaleur et le chauffage électrique relisez mon post....
Une rupture de neutre coûte très cher, et il sera difficile de prouver que
la compagnie d'électricité est responsable.
Par contre en mono, une rupture de neutre dans votre installation n'a aucune
conséquence néfaste pour vos appareils. S'il y en a une c'est sur la partie
de la compagnie qui est responsable des dégâts provoqués.
Deux rues de ma ville viennent de connaître le problème. La compagnie
distributrice aura difficile d'échapper à ces responsabilités dans le cas
d'installations en mono-phasé (les dégâts dépassent les cent milles euro) et
ce quelque soit l'origine de la surtension.
Jacques
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Daddy Tadpole"
le :
"alain denis" a écrit dans le message de cela ne concerne pas le cablage de la maison mais peut -etre le cable qui
vient du raccordement EDF a ton tableau.
dans ton cas ( aucun equipement TRI) je ferais venir un agent EDF pour
voir!
tu as tout a gagner ( et surtout rien a perdre, si ce n'est une heure ou
deux pour le RV de l'agent)
Poyur le recablage du tableau , avant c'eatit facile, le mec de l'EDF te
disait la phase arrive sur tel fil, et tu pontais tout sur ce fil.
Maintenat je crois qu'ils exignent un electricien patenté pour refaire le
cablage du tableau.
Oui, notre maison (modèle "industriel") de 1982 était en chauffage
électrique et donc en triphasé 18kW.
Nous avons installé le chauffage gaz lorsque LE gaz est arrivé il y a
quelques années, en ramenant l'abonnement en 9kW - d'où le galère raconté
par plusieurs correspondants.
L'agent EDF est venu pour voir la possibilité de ramener l'installation en
monophasé. Il nous a demandé de faire la mise à jour du tableau, donc on
reste en mono.
En effet, une intervention professionnel coûte cher. Je pourrai faire
moi-même au prix de quelques jours (semaines...) sans courant.
Dommage, car les nouvelles normes ont été établies à partir des constats
d'incidents plus ou moins graves.
Concernant le branchement vers le compteur (30m environ), je suppose que les
4 conducteurs existants (3Ph + N) seront repartagés 2+2, donc je présume pas
de nouveau câble à tirer.
Cordialement Tout ceci est a discuter avec l'agent EDF que tu vas faire venir chez toi.
il est sympa cooperant ou chiant normatif et reluctant a faire la modif:
c'est pile ou face
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "pita"
le :
"Jacques Lawarrée" a écrit Lorsqu'il n'est pas nécessaire d'avoir une alimentation triphasée,
============
C'est ce que l'on à dit, abonnement triphasé uniquement quand cela est
nécessaire et non pas pour faire "pro" ;-)
Toutefois évitez-la " comme la peste " est superlatif car ce n'est pas
plus "compliqué" que le monophasé et, quand on en dispose, plutôt que de
"s'embeter" à tout changer autant cela ne coûte pas plus cher à le
conserver
Du coté "ménager", beaucoup d'appareils le rende utile, les chauffe-eau
grosse capacité 3 1.1 kW
Four micro onde (2230)
Pompe a chaleur : couramment: 6 KW
Chauffage tout électrique (délestage possible, sauf plancher et plafonds
rayonnants (100W par m²)
etc...
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Oups, j'ai été un peu vite, mais j'étais parti avec la question posée par
Bastan
Pour les moteurs, s'ils sont puissants (ascenseur, pompe à chaleur, machine
outil mais dans ce cas, on est dans le domaine pro. même si on en est pas
un), et le cas de chauffage électrique le triphasé s'impose.
Dans le cas d'un usage domestique classique sans chauffage, en Belgique les
abonnements en mono vont jusqu'à 63 A, soit 14,5 KVA à 10 VA près. Cela
représente à peu près 80 % des besoins des consommateurs domestiques.
Les vingt pourcents restants sont des ménages ayant du chauffage électrique
(peu développer, in mijn land, (c'est du néerlandais les belges
comprendront) vu le prix de l'électricité) ou un moteur électrique
nécessitant une alimentation en triphasé.
Dans le cas du chauffage électrique, les compagnies belges sont disposées à
placer un compteur exclusif nuit uniquement dédié au chauffage. Le régime
tri-horaire étant de plus en plus abandonné par nos compagnies. Aucun nouvel
abonnement n'est conclu en tri-horaire. Allez savoir pourquoi !
Donc pour l'abonnement hors chauffage, il ne reste que les moteurs. S'il
s'agit de machines professionnelles ok passons en triphasé, mais s'il s'agit
de machine pour une activité non professionnelle (hors ascenseur et pompe à
chaleur), étudiez correctement la solution du moteur monophasé en se posant
la question de savoir si le matériel désiré est absolument nécessaire et
s'il ne peut pas être remplacé par du matériel un chouia moins performant
mais un mono.
Si les moteurs triphasés sont nombreux, vous êtes un bricoleur
professionnel.
Sans rire j'en ai déjà vu.
Un client, tenancier de café, avait plus de machines Hilti que moi. Ah
j'oublie, je suis patron électricien.
Ouais mais toutes ces machines Hilti fonctionnent en mono...
Je le redis, que sauf cas exceptionnel et hors chauffage, je ne peux
conseiller aux gens qui ont l'opportunité, de faire passer leur installation
de triphasé en mono même s'il y a un ballon d'eau chaude, une plaque de
cuisson et un four à pyrolyse.
Lorsqu'il n'est pas nécessaire d'avoir une alimentation triphasée, évitez-la
comme la peste.
Jacques
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "pita"
le :
"Jacques Lawarrée" a écrit Bonjour
Il y un problème entre la norme et le câble qui alimente votre ballon.
En Belgique, la norme précise que la section des fils d'une installation
électrique doit être de minimum 2,5 mm². Cependant, il est toutefois admis
que cette section soit réduite à 1,5 mm² si le circuit ne comprend que des
points lumineux et que le calibre de la protection à fusible soit de 10 A.
Un ballon d'eau chaude n'est pas un point lumineux !...
D'autre part, le passage en mono, outre les avantages déjà cités, vous met
à l'abri d'une rupture du neutre de la colonne d'alimentation qui en
triphasé peut faire de très gros dégâts jusqu'à l'incendie dans le pire
des cas, mais où le matériel électronique tel que votre ordinateur adoré
ne supportera pas le traitement. Remarque les protections classiques ne
voient pas ce défaut.
En effet, sauf cas très rare où votre installation est parfaitement
équilibrée lors de l'apparition du défaut, (dans ce cas allez jouez à
l'Euro-million), il peut apparaitre des tensions très élevées (> 230 V)
sur certains branchements pendant que d'autres ont une tension très
inférieure.
Ce danger n'existe pas en mono.
Rien que ça me fait préférer le mono au triphasé.
==============
Rien à voir avec la "préférence"
On s'abonne au "triphasé" en cas de besoin de "triphasé" ( puissance
necessaire depassant le "mono" ou moteurs nombreux )
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonjour
Il y un problème entre la norme et le câble qui alimente votre ballon.
En Belgique, la norme précise que la section des fils d'une installation
électrique doit être de minimum 2,5 mm². Cependant, il est toutefois admis
que cette section soit réduite à 1,5 mm² si le circuit ne comprend que des
points lumineux et que le calibre de la protection à fusible soit de 10 A.
Un ballon d'eau chaude n'est pas un point lumineux !...
D'autre part, le passage en mono, outre les avantages déjà cités, vous met à
l'abri d'une rupture du neutre de la colonne d'alimentation qui en triphasé
peut faire de très gros dégâts jusqu'à l'incendie dans le pire des cas, mais
où le matériel électronique tel que votre ordinateur adoré ne supportera pas
le traitement. Remarque les protections classiques ne voient pas ce défaut.
En effet, sauf cas très rare où votre installation est parfaitement
équilibrée lors de l'apparition du défaut, (dans ce cas allez jouez à
l'Euro-million), il peut apparaitre des tensions très élevées (> 230 V) sur
certains branchements pendant que d'autres ont une tension très inférieure.
Ce danger n'existe pas en mono.
Rien que ça me fait préférer le mono au triphasé.
Jacques
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "pita"
le :
"Fred" a écrit et le neutre ?
autant en tri un seul fil de neutre est suffisant
autant en mono tu ne peux pas avoir 4,5 mm2 de phase et 1,5 mm2 de neutre
=============
En triphasé le neutre est inutile, il ne conduit pas de courant puisque la
valeur de chaque résistances est identique
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "pita"
le :
"Machin" a écrit et le neutre ?
autant en tri un seul fil de neutre est suffisant
autant en mono tu ne peux pas avoir 4,5 mm2 de phase et 1,5 mm2 de neutre Il se peut même que son installation tri soit sans neutre (montage
triangle). Il faudra alors en tirer un.
====================
Le montage sans neutre peut etre etoile ou triangle mais dans le cas d'un
cumulus 230 - 400 volts , le montage tri se fait en etoile.
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : Philou22
le :
Machin a formulé ce samedi : et le neutre ?
autant en tri un seul fil de neutre est suffisant
autant en mono tu ne peux pas avoir 4,5 mm2 de phase et 1,5 mm2 de neutre Il se peut même que son installation tri soit sans neutre (montage triangle).
Il faudra alors en tirer un.
si le chauffe eau est compatible monophasé, les résistances ne sont pas
des 400 volts, mais des 220 V, donc étoile.
Car le triangle implique que l'on soit entre 2 phases, donc 400 volts.
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Machin"
le :
et le neutre ?
autant en tri un seul fil de neutre est suffisant
autant en mono tu ne peux pas avoir 4,5 mm2 de phase et 1,5 mm2 de neutre
Il se peut même que son installation tri soit sans neutre (montage
triangle). Il faudra alors en tirer un.
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Fred"
le :
"alain denis" a écrit : Pour le cable je suis pas d'accord: le CE etait en tri, donc il etait
alimenté par 3 fils d'au moins 1,5mm². Si ces trois fils sont pontés au
niveau du CE cela fera 4,5mm² tres largement suffisant pour alimenter un
CE de 2kw.
Pour le four si les 3 phases sont pontées au départ ( c'est pour cette
operation qu'EDF demande un electricien sur place quand ils passent du tri
au mono) il n'y a pas de souci cela marchera comme avant sans changer de
cable, ni modifier le cablage du four.
et le neutre ?
autant en tri un seul fil de neutre est suffisant
autant en mono tu ne peux pas avoir 4,5 mm2 de phase et 1,5 mm2 de neutre
....
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "alain denis"
le :
Pour le cable je suis pas d'accord: le CE etait en tri, donc il etait
alimenté par 3 fils d'au moins 1,5mm². Si ces trois fils sont pontés au
niveau du CE cela fera 4,5mm² tres largement suffisant pour alimenter un CE
de 2kw.
Pour le four si les 3 phases sont pontées au départ ( c'est pour cette
operation qu'EDF demande un electricien sur place quand ils passent du tri
au mono) il n'y a pas de souci cela marchera comme avant sans changer de
cable, ni modifier le cablage du four.
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Machin"
le :
mais il reste possible de laisser les tri à condition qu'1 seule phase
(éventuellement neutre + phase si tétrapolaire) soit alimentée.
Petit correctif : une deuxième condition est bien sûr le calibrage.
Par exemple, sur un chauffe-eau de 3000W (courant pour 300 litres),
c'est-à-dire 3 x 1000W (= 3 x 4,4A) en tri, le disjoncteur pouvait être par
exemple un 3 x 10A (mais aussi 3 x 16A). Le fait de passer en mono nécessite
alors de passer 3000 / 230 = 13A. Le disjoncteur 3 x 10A utilisé
déclenchera alors systématiquement en mono et sera donc inutilisable en
mono, alors que celui de 3 x 16A utilisé en mono fonctionnera parfaitement
et assurera sa fonction de protection.
A noter que pour un chauffe-eau, la norme NF C 15-100 impose (§ 771.533) :
- une section des conducteurs d'au moins 2,5mm²
- un calibre d'au plus 20A pour un disjoncteur, 16A pour un fusible.
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Machin"
le :
"alain denis" a écrit : cela ne concerne pas le cablage de la maison mais peut -etre le cable qui
vient du raccordement EDF a ton tableau.
Dans le cas cité, il faudra probablement augmenter la section du câble qui
alimente le chauffe-eau puisque celui-ci passe de tri à mono, ainsi que
celui du futur unique qui ira du compteur au tableau électrique.
Cela étant, s'il n'y a aucun autre appareil alimenté en tri il y a
effectivement un gros intérêt à tout passer en mono pour les raisons déjà
citées : une bonne partie de l'abonnement n'est pas consommé du fait de son
fractionnement. Un passage en mono permet :
- de diminuer la puissance de l'abonnement ;
- d'éviter de faire disjoncter alors que tout l'abonnement n'est pas
utilisé. dans ton cas ( aucun equipement TRI) je ferais venir un agent EDF pour
voir!
tu as tout a gagner ( et surtout rien a perdre, si ce n'est une heure ou
deux pour le RV de l'agent)
Poyur le recablage du tableau , avant c'eatit facile, le mec de l'EDF te
disait la phase arrive sur tel fil, et tu pontais tout sur ce fil.
Dit autrement : au niveau du tableau électrique, il faut :
- retirer les 2 câbles correspondant aux 2 phases qui ne seront plus
alimentées,
- alimenter les circuits qu'ils alimentaient par des piquages sur le câble
qui reste,
- pour ce qui concerne les interrupteurs différentiels ou disjoncteurs
triphasés, le mieux est de les remplacer par des monophasés (moins de place,
et ça peut être l'occasion d'intégrer des inter différentiels, modification
simple et très sécurisante, qui manquent peut-être sur un tableau de plus de
15 ans) mais il reste possible de laisser les tri à condition qu'1 seule
phase (éventuellement neutre + phase si tétrapolaire) soit alimentée.
C'est effectivement très simple, encore faut-il connaître un minimum. Si ça
peut t'aider : http://chezlescartier..... Maintenat je crois qu'ils exignent un electricien patenté pour refaire le
cablage du tableau.
Tout ceci est a discuter avec l'agent EDF que tu vas faire venir chez toi.
il est sympa cooperant ou chiant normatif et reluctant a faire la modif:
c'est pile ou face
A mon avis, il n'ira pas trifouiller dans le tableau : ce n'est pas son rôle
qui se limite au compteur. Je ne sais pas s'ils exigent une réalisation par
un pro côté tableau, mais à mon avis ça peut valoir le coup, à partir du
moment où le rendez-vous est prévu, de réaliser la modification tri -> mono
juste avant (disjoncteur général ouvert, bien sûr). Ainsi, le gar pourra
constater que le branchement est correctement réalisé pour faire la modif
côté réseau.
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "pita"
le :
"Machin" a écrit dans le message de C'est au sujet des raccords cuivres soudés par des flexibles, s'il s'agit
de remplacer des tuyaux cuivre par des PER.
=================
PER d'accord, car les raccords olives sont en laiton et les flexibles ont
une gaines metallique .
Bon apres midi
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : Gerard Del
le :
Machin a écrit : "pita" a écrit On ne compend pas tellement ta réserve au sujet des raccords bicones ? C'est au sujet des raccords cuivres soudés par des flexibles, s'il s'agit de
remplacer des tuyaux cuivre par des PER.
Les flexibles étant gainés d'une tresse métallique, ils ne sont pas
moins conducteurs que les tuyaux de cuivre, non ?
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Machin"
le :
"pita" a écrit : "Machin" a écrit J'ai remplacé les raccords cuivre soudés, par des flexibles, et des
raccords bicone.
Ca tient ça dans le temps ? Attention : tu ne peux le faire que si ton chauffe-eau est dans le volume
3 de ta salle de bains (en gros à + de 50cm de la baignoire/douche) ou
hors volume : différentiel > conducteurs obligatoires sinon. ===============
On ne compend pas tellement ta réserve au sujet des raccords bicones ?
C'est au sujet des raccords cuivres soudés par des flexibles, s'il s'agit de
remplacer des tuyaux cuivre par des PER.
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "pita"
le :
"Machin" a écrit J'ai remplacé les raccords cuivre soudés, par des flexibles, et des
raccords bicone.
Ca tient ça dans le temps ? Attention : tu ne peux le faire que si ton chauffe-eau est dans le volume
3 de ta salle de bains (en gros à + de 50cm de la baignoire/douche) ou
hors volume : différentiel conducteurs obligatoires sinon.
===============
On ne compend pas tellement ta réserve au sujet des raccords bicones ?
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Machin"
le :
J'ai remplacé les raccords cuivre soudés, par des flexibles, et des
raccords bicone.
Ca tient ça dans le temps ?
Attention : tu ne peux le faire que si ton chauffe-eau est dans le volume 3
de ta salle de bains (en gros à + de 50cm de la baignoire/douche) ou hors
volume : différentiel
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "pita"
le :
"Bastan" a écrit : Bon, et bien c'est fait. http://www.cijoint.fr/cij232445174334....
Ca ne fuit pas,
Ca ne disjoncte pas,
Et ça commence à chauffer ;-)
Merci de vos messages.
Le plus dur finalement a été le raccordement hydraulique...
J'ai remplacé les raccords cuivre soudés, par des flexibles, et des
raccords bicone.
Ca tient ça dans le temps ?
===========
Oui, le raccord bicone ne posent pas de probleme dans le temps s'il est
mis en oeuvre correctement .
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Bastan"
le :
Je pensais surtout aux flexibles en disant ça.
"pita" a écrit ===========
Oui, le raccord bicone ne posent pas de probleme dans le temps s'il est
mis en oeuvre correctement .
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Bastan"
le :
Bon, et bien c'est fait. http://www.cijoint.fr/cij232445174334....
Ca ne fuit pas,
Ca ne disjoncte pas,
Et ça commence à chauffer ;-)
Merci de vos messages.
Le plus dur finalement a été le raccordement hydraulique...
J'ai remplacé les raccords cuivre soudés, par des flexibles, et des raccords
bicone.
Ca tient ça dans le temps ?
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Bastan"
le :
Merci ;-) Interet du tri : grosses consommation, emploi de moteurs puissants (gros
compresseurs, machines outils). Au delà de 12 KW, je crois que c'est tri.
sinon non, car équilibrage de phases à faire.
Sinon, pour le cheauffe eau :
en mono, les 3 résistances sont en parallèle.
en tri : les 3 résistances sont en étoiles. (chaque résistance entre 1
phase et le neutre)
Re: Cumulus, triphasé ou monophasé ?
de : "Machin"
le :
L'abonnement EDF "tri" est il plus cher ?
Si oui, il peut être intéressant de tout passer en mono.
A même puissance : non. Mais c'est quand même intéressant de passer en mono
car ça permet la plupart du temps de baisser la puissance de l'abonnement
(puisque la puissance dispo n'est plus fractionnée), donc son prix.
