Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre ? cloison

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre ? cloison ?

"angele.bert" a écrit :
Bonjour,
Nous envisageons de rénover une maison très ancienne de 4 niveaux (cave,
1er étage, 2eme étage, combles) dont la partie arrière est contre la
terre jusqu'à l'arrière du 1er étage.
Evidemment, le mur du fond est manifestement humide avec salpêtre et
traces de moisissures.
Que préconisez-vous comme solution à ce type de pb ?
Faut-il "peindre" le mur avec un produit qui empêche l'humidité de
rentrer, puis faire une double cloison avec aération en haut et en bas ?
Faut-il plutôt laisser le mur tel que, avec un enduit à la chaux pour
qu'il respire sans moisir ?
Précision : je ne pense pas possible de décaisser la terre qui est à
l'arrière, étant donné que nous ne sommes pas propriétaires du terrain
et qu'il y aurait de tout façon une sacré hauteur, à moins de s'arrêter
au niveau de la cave ...
mais de toute façon, ce n'est pas chez nous !
D'autre part, vu l'épaisseur des murs en pierre (les murs gauche et
droit sont mitoyens et le mur avant est plein sud) se pose la question
de l'isolation. Plutôt que de faire un doublage intérieur avec isolant +
rails et placo devant, ne serait-ce pas plus efficace (et plus sympa en
plus) d'enduire les murs avec de l'enduit chaux+chanvre ?
Est-ce facile à trouver comme matériau ?
Merci pour votre aide, j'ai regardé pas mal de discussions mais je ne
trouve pas notre configuration : 1 mur enterré + murs de pierre + choix
d'isolation ...
===================
Cette configuration est très courante.
Un "produit" ne suffira pas pour empêcher l'humidité extérieure de
progresser vers l'intérieur .
Il n'y a que deux alternatives , si le mur est "seulement humide" et non
ruisselant , poser une contre-cloison isolée (panneau de plâtre + laine de
roche (le moins onéreux) en ménageant un espace légèrement ventilé entre le
mur et l'isolant
Ou alors laisser l'humidité et le froid s'exprimer à travers un enduit
poreux que l'on peut rendre "un peu" isolant en le réalisant épais avec
chaux + billes de polystyrène par exemple ou chaux+chanvre si le fabricant
garanti l'innocuité aux champignons .
Ces materiaux sont tres facile à trouver.
Bonne soirée

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre ?

le mieux est de laisser le mur respirer.
pierre jointoyée à la chaux ou enduit perméable.
idem pour le sol, privilégier de la terre cuite plutot que du
carrelage...

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre ? cloison ?

Mayeute écrivait news:264e7cbf-4748-4238-bfe5-
le mieux est de laisser le mur respirer.
pierre jointoyée à la chaux ou enduit perméable.
idem pour le sol, privilégier de la terre cuite plutot que du
carrelage...
S'il y a rejet d'eau de toiture de ce coté, voir aussi à poser un
cheneau... avec les autorisations qui vont bien, évidemment

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre ? cloison ?

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre ? cloison ?

"angele.bert" a écrit dans le message de
Contacte dans un premier temps un architecte du CAUE : il y a un
CAUE dans tous les départements. La consultation est gratuite mais
ils ne donneront des des conseills d'ordre très général,
essentilelement basés sur le respect extérieur de l'aspect du
bâti. Tu pourras leur demander les coordonnées d'architectes
spécialisés pour ton cas.

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre ? cloison ?

"angele.bert" a écrit dans le message de
Yves CARL a écrit :
angele.bert a écrit :
....
Angèle, future rénovatrice ...
Empêcher l'humidité de sortir d'un mur ne me semble pas la bonne
solution, pour deux raisons : c'est parfois impossible (la
capiliarité emmène l'humidité plus haut que le revêtement
destiné à la bloquer dans le mur) et même lorsque c'est
possible, ce n'est pas souhaitable : les composants des
maçonneries anciennes s'accommodent assez mal d'une forte
humidité stagnant à l'intérieur du mur.
Je crains qu'il ne faille décaisser (droit au tour d'échelle),
étanchéifier de l'extérieur et peut-être même drainer au pied.
Si c'est bien fait, il ne sera peut-être même pas nécessaire de
lutter contre l'humidité à l'intérieur...
Aigle bavard (mais peut-être un peu optimiste, je le confesse)
Pfou, vos réponses me laissent songeuse ...
Dans le vilage qui est construit à flanc de vallée, les 2/3 des
maisons
ont une partie contre la terre, voire tout l'arrière pour celles
qui
sont dans la partie la plus ancienne du village.
Il est vrai que quand ce n'est que la cave qui est dans la terre,
ça
pose moins de pb, mais là la terre déborde au niveau du 1er.
Le mur derrière ne ruisselle pas mais montre des signes évidents
d'humidité.
Mon homme prône la double cloison, j'aurais tendance à préférer
l'enduit
à la chaux avec billes de polystyrène à l'intérieur (puisque le
chanvre
semble non souhaitable ...).
==
Ton homme se trompe : cet isolant va concentrer l'humidité et
l'empêcher de sortir.
Plusisurs Internautes, don bibi, t'on déjà donné le conseil le
plus sage : dégager, temporairement, la terre derrière pour
traiter et isoler le mur de cette terre. Encore une fois, les
anciens ont monté des maisons dans certaines conditions et pour
certaines conditions de vie. Toi, si tu isole par-dessus tout çà
et que tu n'as plus de courants d'air dans ta maison, l'humidité
va faire des dégâts irréversibles. J'insiste lourdement : pour
rénover une maison de ce type, il te faut consulter un véritable
spécialiste de ce type de cas avant de faire quoi que ce soit ;
sinon, tu vas aux ennuis à terme !
J'ai, depuis 10 ans, une maison construite vers 1850 (Bretagne) et
je sais ce que sont les problèmes d'humidité : cette humidité, il
faut :
- éviter à l'humidité de toucher les murs ;
- réserver un chemin que suivra cette humidité pour qu'elle
s'avapore ailleurs que dans les matériaux.

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre ? cloison ?

- Jim CANADA - écrivait
Ton homme se trompe : cet isolant va concentrer l'humidité et
l'empêcher de sortir.
Plusisurs Internautes, don bibi, t'on déjà donné le conseil le
plus sage : dégager, temporairement, la terre derrière pour
traiter et isoler le mur de cette terre. Encore une fois, les
anciens ont monté des maisons dans certaines conditions et pour
certaines conditions de vie. Toi, si tu isole par-dessus tout çà
et que tu n'as plus de courants d'air dans ta maison, l'humidité
va faire des dégâts irréversibles. J'insiste lourdement : pour
rénover une maison de ce type, il te faut consulter un véritable
spécialiste de ce type de cas avant de faire quoi que ce soit ;
sinon, tu vas aux ennuis à terme !
Taper "véritable spécialiste problème humidité" dans les Pages Jaunes ?
Caramba y carambita !
J'ai, depuis 10 ans, une maison construite vers 1850 (Bretagne) et
je sais ce que sont les problèmes d'humidité : cette humidité, il
faut :
- éviter à l'humidité de toucher les murs ;
- réserver un chemin que suivra cette humidité pour qu'elle
s'avapore ailleurs que dans les matériaux.

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre

- Jim CANADA - a écrit :

"angele.bert" a écrit dans le message de new=
s:

Contacte dans un premier temps un architecte du CAUE : il y a un CAUE
dans tous les départements. La consultation est gratuite mais ils ne =
donneront des des conseills d'ordre très général, essentilelement=
basés
sur le respect extérieur de l'aspect du bâti. Tu pourras leur deman=
der
les coordonnées d'architectes spécialisés pour ton cas.




J'ai contacté un architecte spécialiste en rénovation pour voir ce =
qu'il
me dira ...
Il devrait pouvoir passer à la maison pour donner un avis, mais ensuite=

il faudra que je voie comment procède ce corps de métier car je n'ai =
jamais eu à faire à eux ...
Merci,
Angèle

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre ? cloison ?

"angele.bert" a écrit dans le message de
- Jim CANADA - a écrit :
"angele.bert" a écrit dans le message
Contacte dans un premier temps un architecte du CAUE : il y a un
CAUE dans tous les départements. La consultation est gratuite
mais ils ne donneront des des conseills d'ordre très général,
essentilelement basés sur le respect extérieur de l'aspect du
bâti. Tu pourras leur demander les coordonnées d'architectes
spécialisés pour ton cas.
J'ai contacté un architecte spécialiste en rénovation pour voir ce
qu'il
me dira ...
==
Très très bonne et sage décision car c'est un chantier
véritablement TECHNIQUE, avec des risques de problèmes graves si
c'est entrepris par une entreprise qui ne possède pas l'ingénierie
nécessaire (et le plus souvent le cas).

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre ? cloison ?

"angele.bert" a écrit :
- Jim CANADA - a écrit :
"angele.bert" a écrit :
Contacte dans un premier temps un architecte du CAUE : il y a un CAUE dans
tous les départements. La consultation est gratuite mais ils ne donneront
des des conseills d'ordre très général, essentilelement basés sur le
respect extérieur de l'aspect du bâti. Tu pourras leur demander les
coordonnées d'architectes spécialisés pour ton cas.
J'ai contacté un architecte spécialiste en rénovation pour voir ce qu'il
me dira ...
Il devrait pouvoir passer à la maison pour donner un avis, mais ensuite
il faudra que je voie comment procède ce corps de métier car je n'ai
jamais eu à faire à eux ...
Merci,
Angèle
=============
tu peux très bien de contenter de le payer pour une mission de conseil sur
la globalité de la réhabilitation à effectuer. La plupart des déboires
viennent d'un manque de réflexion et d'analyse au départ.
Tu peux aussi lui demander de faire un cahier des charges avec plans sur les
travaux a effectuer, que tu pourras présenter ensuite aux entreprises.
Tu peux aussi lui confier la totalité de la mission de rénovation.
Fred

Re: Maison ancienne avec mur contre la terre ... chaux ? chanvre

- Jim CANADA - a écrit :

J'ai contacté un architecte spécialiste en rénovation pour voir c=
e qu'il
me dira ...

=3D=3D

Très très bonne et sage décision car c'est un chantier véritabl=
ement
TECHNIQUE, avec des risques de problèmes graves si c'est entrepris pa=
r
une entreprise qui ne possède pas l'ingénierie nécessaire (et le =
plus
souvent le cas).




Bien m'en a pris ... l'architecte a confirmé le manque de "rigidité" =
du
2eme étage, ce qui implique des travaux lourds, tomber le plancher, les=

cloisons, mettre en place un hourdi, donc refaire les cloisons, les porte=
s,
sans compter le pb d'humidité qui n'est pas trivial avec un mur enterré=

sur 60% de la hauteur de la maison.
Nous avons jeté l'éponge et nous stoppons l'achat !
Ce serait un gouffre financier en rénovation !!
Nous allons nous tourner vers une autre maison, certes relativement
moche par rapport à la première, mais saine et stable. Ceci compense =
cela ...
Nous l'avons visitée de la cave au grenier et elle est sèche, que ç=
a
fait plaisir. Par contre, je vais ouvrir un autre fil de discussion sur
: "comment virer du ciment sur pierres en façade !.
Merci pour vos conseils qui m'ont évité une grosse "cagade" .........=
.
Angèle