Bonsoir, je souhaite faire une maison à partir de deux garages. Pourquoi pas
en bois?? J'ai laissé mes coordonnées sur internet à plusieurs artisans
spécialisés dans la construction bois : pas de réponse..J'ai laissé mes
coordonnées à un site style "facile devis", le lendemain: un coup de fil
d'une personne m'indiquant que je serais contacter par plusieurs entreprises
pour des devis gratuits, cela fait plusieurs semaines...j'attends toujours
un premier coup de fil...
J'ai demandé à deux entreprises constructions "traditionnelles" de m'établir
des devis, mais ils veulent que je leur fournisse des plans. J'ai utilisé
"architecture 3D" , j'ai fait des plans en coupe, mais cela ne leur est pas
suffisant... alors que l'un d'entre eux a en deux trois minutes estimait le
coût total, tous corps de métier confondus, à 210 000 euros..Mais tout ce
qui est aménagement intérieur je m'en occupe. Je ne demande qu'une
estimation à la "louche" pour le gros oeuvre (clos et couvert)... pour
savoir si cela est dans mon budget et si oui, je commencerai les démarches
administratives (permis de construire...). Un artisan m'a conseillé de voir
un architecte pour les plans...Je suis allé en voir un ce soir. Cet archi,
lui aussi en deux trois minutes a estimé le coup global.......1 200 euros
par m² pour une surface d'environ 240 m² soit un coup total d'environ 280
000 euros...(soit 70 000 de plus que l'artisan!!!). Cet archi m'indique les
coûts approximatifs pour son étude (en se basant sur un prix global de tous
les corps de métiers soit sur 280 000 euros alors que je ne ferai faire que
le gros oeuvre...) : si c'est un suivi total : environ 10 % du montant
global des travaux soit 30 000 euros (gloups!!!....); si c'est jusqu'au
permis de construire c'est 30% de l'étude globale soit 10 000 euros
(regloups!!!); si c'est démarches administratives et première esquisse,
c'est 25 à 30 % des 10 000 euros soit 2 500 à 3 000 euros... Que faire???
N'est il pas possible de prendre un archi pour une simple esquisse,
suffisante pour remettre aux artisans afin qu'ils puissent chiffer le
montant des travaux??? Je n'ai pas trop envi de dépenser 2 500 à 3 000 euros
pour seulement obtenir des devis pour des travxu que je ne pourrai peut être
pas réaliser car dépassant mon budget.
C'est vrai que même si le budget me va, il est possible que la mairie ne
m'autorise pas à effectuer ces travaux....mais je préfère partir optimiste
(accord de la mairie) et donc, j'ai besoin du coût des travaux avant les
démarches administratives.
Je suis allé aussi en mairie, on m'a dit que l'archi n'était obligatoire
(dans un premier temps) et qu'il suffisait que je trouve un artisan qui
veule bien chiffrer d'après les éléments que je lui fournirais....
Je ne comprends pas qu'un artisan ne puisse pas chiffrer approximativement
le gros oeuvre en connaissant la surface au sol et donc à l'étage, la
hauteur et la longueur des différents murs à construire..Même une "échelle"
de prix me suffirai, par exemple 40 000 à 70 000 euros, je fais...110 000 à
140 000, je revois mon projet à la baisse...
Bref, je commence à déprimer!!!!
Merci pour votre aide et avis!!!
Dodo
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "pita"
le :
"Utilisateur1" a écrit : Bonsoir, je souhaite faire une maison à partir de deux garages. Pourquoi
pas en bois
==============
Il faut déjà "voir" les plans précis de ses deux garages, materiaux,
fondations, la façon dont ils ont été bâtis car il ne sera peut-etre pas
possible de construire une habitation "à partir de .."
Ou alors, en se limitant à 170 m², apres avoir obtenu l'autorisation
administrative en se présentant
comme maître d'œuvre et architecte , employer différents corps de métier
artisans ou même tâcherons (déclares) qui oeuvreront selon tes directives.
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : Mayeute
le :
un artisan ne te chiffrera un projet que s'il sait precisemment ce
qu'il y'a à chiffrer...
Je ne sais pas dans quelle région tu es, mais pour te donner un ordre
d'idée si tu pars sur une architecture simple et rien de luxueux,
compte entre 1000 et 1500euros/m=B2 (on va de plus en plus vers la
fourchette haute...La tranche des 1000 est là si tu fais toi même le
second oeuvre)
240m=B2 c'est plus deux garages........ Tu fais pas tenir 240m=B2 de
charpente, tuile comme tu fais tenir un garage de 20m=B2...
Je confirme que tu es obligé de passer par un architecte qui au
minimum signe les plans pour ton permis de construire.
2000euros d'architecte pour une maison à 240000euros c'est pas
forcement idiot si ça peut t'eviter des conneries qui te couteront
peut être très cher... Pour ton information il a surement minimisé sa=
facture finale s'il prends un mission de suivi des travaux sera plutot
aux alentours des 20000euros...
Sinon ne part pas du principe que le bois te coutera moins cher que du
parpaing. C'est souvent plutot un peu plus cher (mais il y'a des
avantages aussi...)
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Fred"
le :
Un devis c'est du travail qui coûte. Un artisan ne peut faire un devis
correct qu'avec des plans et un descriptif détaillé.
Un architecte fait ce que tu lui demandes. Demande lui de te faire un
avant-projet et une estimation, indique lui ton budget.
A mon avis il faudra qu'il réalise les plans et le dépôts de permis de
construire. A vue de nez une mission comme ça devrait tourner autour des
8-10%.
Tu peux faire la consultation d'entreprise si tu veux mais ça n'est pas un
boulot facile. Après tu prend en charge les travaux si j'ai bien compris.
Il faudra que le projet soit en adéquation avec les exigences du POS/PLU
(voir la mairie ou DDE).
A priori, Une construction en bois coûte plus cher qu'une construction en
matériaux plus traditionnels.
Fred
"Utilisateur1" a écrit : Bonsoir, je souhaite faire une maison à partir de deux garages. Pourquoi
pas en bois?? J'ai laissé mes coordonnées sur internet à plusieurs
artisans spécialisés dans la construction bois : pas de réponse..J'ai
laissé mes coordonnées à un site style "facile devis", le lendemain: un
coup de fil d'une personne m'indiquant que je serais contacter par
plusieurs entreprises pour des devis gratuits, cela fait plusieurs
semaines...j'attends toujours un premier coup de fil...
J'ai demandé à deux entreprises constructions "traditionnelles" de
m'établir des devis, mais ils veulent que je leur fournisse des plans.
J'ai utilisé "architecture 3D" , j'ai fait des plans en coupe, mais cela
ne leur est pas suffisant... alors que l'un d'entre eux a en deux trois
minutes estimait le coût total, tous corps de métier confondus, à 210 000
euros..Mais tout ce qui est aménagement intérieur je m'en occupe. Je ne
demande qu'une estimation à la "louche" pour le gros oeuvre (clos et
couvert)... pour savoir si cela est dans mon budget et si oui, je
commencerai les démarches administratives (permis de construire...). Un
artisan m'a conseillé de voir un architecte pour les plans...Je suis allé
en voir un ce soir. Cet archi, lui aussi en deux trois minutes a estimé le
coup global.......1 200 euros par m² pour une surface d'environ 240 m²
soit un coup total d'environ 280 000 euros...(soit 70 000 de plus que
l'artisan!!!). Cet archi m'indique les coûts approximatifs pour son étude
(en se basant sur un prix global de tous les corps de métiers soit sur 280
000 euros alors que je ne ferai faire que le gros oeuvre...) : si c'est un
suivi total : environ 10 % du montant global des travaux soit 30 000 euros
(gloups!!!....); si c'est jusqu'au permis de construire c'est 30% de
l'étude globale soit 10 000 euros (regloups!!!); si c'est démarches
administratives et première esquisse, c'est 25 à 30 % des 10 000 euros
soit 2 500 à 3 000 euros... Que faire???
N'est il pas possible de prendre un archi pour une simple esquisse,
suffisante pour remettre aux artisans afin qu'ils puissent chiffer le
montant des travaux??? Je n'ai pas trop envi de dépenser 2 500 à 3 000
euros pour seulement obtenir des devis pour des travxu que je ne pourrai
peut être pas réaliser car dépassant mon budget.
C'est vrai que même si le budget me va, il est possible que la mairie ne
m'autorise pas à effectuer ces travaux....mais je préfère partir optimiste
(accord de la mairie) et donc, j'ai besoin du coût des travaux avant les
démarches administratives.
Je suis allé aussi en mairie, on m'a dit que l'archi n'était obligatoire
(dans un premier temps) et qu'il suffisait que je trouve un artisan qui
veule bien chiffrer d'après les éléments que je lui fournirais....
Je ne comprends pas qu'un artisan ne puisse pas chiffrer approximativement
le gros oeuvre en connaissant la surface au sol et donc à l'étage, la
hauteur et la longueur des différents murs à construire..Même une
"échelle" de prix me suffirai, par exemple 40 000 à 70 000 euros, je
fais...110 000 à 140 000, je revois mon projet à la baisse...
Bref, je commence à déprimer!!!!
Merci pour votre aide et avis!!!
Dodo
Re:.
de : "vocatus"
le :
"Utilisateur1" a écrit : Bonsoir, je souhaite faire une maison à partir de deux garages. Pourquoi
pas en bois?? J'ai laissé mes coordonnées sur internet à plusieurs
artisans spécialisés dans la construction bois : pas de réponse..J'ai
laissé mes coordonnées à un site style "facile devis", le lendemain: un
coup de fil d'une personne m'indiquant que je serais contacter par
plusieurs entreprises pour des devis gratuits, cela fait plusieurs
semaines...j'attends toujours un premier coup de fil...
RE : c'est pipeau ces boites sur le web
j'ai essayé même en prenant toutes les cotes exactes de fenetres et baratin
descriptif
ne répondent pas
par contre les boites qui veulent vous faire bébéficier de tarifs dits
préférentiels
à cause de leur groupement de chantier dans votre coin
ce ne sont pas les appels qui manquent ..
comme si le poste déplacement était primordial sur le tarif client
:-))))))))))))))))))))))))
groupements de clients = >groupement de daube à fourger sur de grosses fin
de séries
Pour votre affaire ci-dessous voyez dans le recueil qualibat des entreprises
de votre région J'ai demandé à deux entreprises constructions "traditionnelles" de
m'établir des devis, mais ils veulent que je leur fournisse des plans.
J'ai utilisé "architecture 3D" , j'ai fait des plans en coupe, mais cela
ne leur est pas suffisant... alors que l'un d'entre eux a en deux trois
minutes estimait le coût total, tous corps de métier confondus, à 210 000
euros.
..Mais tout ce qui est aménagement intérieur je m'en occupe. Je ne demande qu'une
estimation à la "louche" pour le gros oeuvre (clos et couvert)... pour
savoir si cela est dans mon budget et si oui, je commencerai les démarches
administratives (permis de construire...). Un artisan m'a conseillé de
voir un architecte pour les plans...Je suis allé en voir un ce soir. Cet
archi, lui aussi en deux trois minutes a estimé le coup global.......1 200
euros par m² pour une surface d'environ 240 m² soit un coup total
d'environ 280 000 euros...(soit 70 000 de plus que l'artisan!!!). Cet
archi m'indique les coûts approximatifs pour son étude (en se basant sur
un prix global de tous les corps de métiers soit sur 280 000 euros alors
que je ne ferai faire que le gros oeuvre...) : si c'est un suivi total :
environ 10 % du montant global des travaux soit 30 000 euros
(gloups!!!....); si c'est jusqu'au permis de construire c'est 30% de
l'étude globale soit 10 000 euros (regloups!!!); si c'est démarches
administratives et première esquisse, c'est 25 à 30 % des 10 000 euros
soit 2 500 à 3 000 euros... Que faire???
N'est il pas possible de prendre un archi pour une simple esquisse,
suffisante pour remettre aux artisans afin qu'ils puissent chiffer le
montant des travaux??? Je n'ai pas trop envi de dépenser 2 500 à 3 000
euros pour seulement obtenir des devis pour des travxu que je ne pourrai
peut être pas réaliser car dépassant mon budget.
C'est vrai que même si le budget me va, il est possible que la mairie ne
m'autorise pas à effectuer ces travaux....mais je préfère partir optimiste
(accord de la mairie) et donc, j'ai besoin du coût des travaux avant les
démarches administratives.
Je suis allé aussi en mairie, on m'a dit que l'archi n'était obligatoire
(dans un premier temps) et qu'il suffisait que je trouve un artisan qui
veule bien chiffrer d'après les éléments que je lui fournirais....
Je ne comprends pas qu'un artisan ne puisse pas chiffrer approximativement
le gros oeuvre en connaissant la surface au sol et donc à l'étage, la
hauteur et la longueur des différents murs à construire..Même une
"échelle" de prix me suffirai, par exemple 40 000 à 70 000 euros, je
fais...110 000 à 140 000, je revois mon projet à la baisse...
RE : quand un artisan ne chiffre pas un devis c'est que cela ne l'intéresse
pas
vous vous y prenez mal
1 vos deux garages c'est un sous-sol
contactez un maçon pour qu'il vous le consolide en un bloc technique
un gros cube d'où partiront toutes les énergies
2 parallelement contactez les fabricants de chalets
Sur les modeles proposés prenez celui dont les dimensions de la base
s'approchent au mieux du brut extérieur du plafond des garages
et faites bancher la surcote par votre maçon en utilisant les murs existants
avec une dalle de propreté et passage des conduits
Tout le commerce est en flux tendu maintenant :
et lepétrole influe sur le cout des materiaux -(((((((((((((
....difficile de donner un tarif génie civil poiur le long terme
simple avis
..V>
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "jbg34"
le :
Utilisateur1 a écrit: Bonsoir, je souhaite faire une maison à partir de deux garages.
Pourquoi pas en bois?? J'ai laissé mes coordonnées sur internet à
plusieurs artisans spécialisés dans la construction bois : pas de
réponse..J'ai laissé mes coordonnées à un site style "facile devis",
le lendemain: un coup de fil d'une personne m'indiquant que je
serais
contacter par plusieurs entreprises pour des devis gratuits, cela
fait plusieurs semaines...j'attends toujours un premier coup de
fil...
J'ai demandé à deux entreprises constructions "traditionnelles" de
m'établir des devis, mais ils veulent que je leur fournisse des
plans. J'ai utilisé "architecture 3D" , j'ai fait des plans en
coupe,
mais cela ne leur est pas suffisant... alors que l'un d'entre eux a
en deux trois minutes estimait le coût total, tous corps de métier
confondus, à 210 000 euros..Mais tout ce qui est aménagement
intérieur je m'en occupe. Je ne demande qu'une estimation à la
"louche" pour le gros oeuvre (clos et couvert)... pour savoir si
cela
est dans mon budget et si oui, je commencerai les démarches
administratives (permis de construire...). Un artisan m'a conseillé
de voir un architecte pour les plans...Je suis allé en voir un ce
soir. Cet archi, lui aussi en deux trois minutes a estimé le coup
global.......1 200 euros par m² pour une surface d'environ 240 m²
soit un coup total d'environ 280 000 euros...(soit 70 000 de plus
que
l'artisan!!!). Cet archi m'indique les coûts approximatifs pour son
étude (en se basant sur un prix global de tous les corps de métiers
soit sur 280 000 euros alors que je ne ferai faire que le gros
oeuvre...) : si c'est un suivi total : environ 10 % du montant
global
des travaux soit 30 000 euros (gloups!!!....); si c'est jusqu'au
permis de construire c'est 30% de l'étude globale soit 10 000 euros
(regloups!!!); si c'est démarches administratives et première
esquisse, c'est 25 à 30 % des 10 000 euros soit 2 500 à 3 000
euros... Que faire???
N'est il pas possible de prendre un archi pour une simple esquisse,
suffisante pour remettre aux artisans afin qu'ils puissent chiffer
le
montant des travaux??? Je n'ai pas trop envi de dépenser 2 500 à 3
000 euros pour seulement obtenir des devis pour des travxu que je ne
pourrai peut être pas réaliser car dépassant mon budget.
C'est vrai que même si le budget me va, il est possible que la
mairie
ne m'autorise pas à effectuer ces travaux....mais je préfère partir
optimiste (accord de la mairie) et donc, j'ai besoin du coût des
travaux avant les démarches administratives.
Je suis allé aussi en mairie, on m'a dit que l'archi n'était
obligatoire (dans un premier temps) et qu'il suffisait que je trouve
un artisan qui veule bien chiffrer d'après les éléments que je lui
fournirais....
Je ne comprends pas qu'un artisan ne puisse pas chiffrer
approximativement le gros oeuvre en connaissant la surface au sol et
donc à l'étage, la hauteur et la longueur des différents murs à
construire..Même une "échelle" de prix me suffirai, par exemple 40
000 à 70 000 euros, je fais...110 000 à 140 000, je revois mon
projet
à la baisse...
Bref, je commence à déprimer!!!!
Merci pour votre aide et avis!!!
Dodo
salut
je comprend fort bien tes artisans, ton affaire c'est un coup à
bouffer la grenouille- c'est un prototype que tu veux faire- mieux
vaut raser tes 2 garages et faire du neuf (même en bois si ça te
chante)
A+
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Aurore"
le :
"jbg34" a écrit : je comprend fort bien tes artisans, ton affaire c'est un coup à
bouffer la grenouille- c'est un prototype que tu veux faire- mieux
vaut raser tes 2 garages et faire du neuf (même en bois si ça te
chante)
De toutes façons, il sera obligé de prendre un architecte puisque la SHON
dépassera 170 m².
Ils n'ont pas l'air doués à la mairie.
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : capfree
le :
Aurore a écrit : je comprend fort bien tes artisans, ton affaire c'est un coup à
bouffer la grenouille- c'est un prototype que tu veux faire- mieux
vaut raser tes 2 garages et faire du neuf (même en bois si ça te
chante) De toutes façons, il sera obligé de prendre un architecte puisque la SHON
dépassera 170 m².
Ils n'ont pas l'air doués à la mairie.
Et faire en deux tranches de travaux espacés?
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : Pascal
le :
Ben non : Dés lors que la SHON dépasse 170 m² (même si c'est une
deuxiéùe tranche de travaux), il faut que le projet soit visé par un
archi) ou alors il faut que les deux batiments soient physiquement
séparés, on peut imaginer une passerelle amovible ;-)
Pascal
capfree a écrit : Et faire en deux tranches de travaux espacés?
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"capfree" a écrit : Et faire en deux tranches de travaux espacés?
ou construire 30 abris de jardin
reliés par des passerelles...
pas de permis... ?
le droit c'est débile...
tu peux ajouter sans permis une veranda
à ta maison si < 20m2...
mais il te faut un permis pour contruire
une maison en verre de 15 m2...
(une veranda sans maison, quoi...)
pas de permis pour construire un monument/oeuvre d'art
< 12m de haut et 40m3 de volume...
et pourquoi alors je ferais pas un monument en forme de maison ?
j'ai pas le droit de dormir dans mon oeuvre d'art, après ?
bref...
gare à toi si tu as de l'imagination et des projets
différents du cube d'aglo sur le carré de pelouse....
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Aurore"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit : pas de permis pour construire un monument/oeuvre d'art
< 12m de haut et 40m3 de volume...
et pourquoi alors je ferais pas un monument en forme de maison ?
j'ai pas le droit de dormir dans mon oeuvre d'art, après ?
A moins de dormir debout, je ne sais pas comment tu feras vu que tu auras
des parpaings de 25 à la base.
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :
mieux, on peut faire une serre
de 2000m2 et 4m de haut (!) avec
une simple declaration de travaux...
c'est quoi la difference avec une veranda de 2000m2 ?
à partir de combien de plantes c'est une
serre et pas une veranda geante ?
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : Pascal
le :
Je dirais que c'est la destination du bien : Habitation ou autres ...
Pascal
Stephane Legras-Decussy a écrit : "Stephane Legras-Decussy" a écrit : mieux, on peut faire une serre
de 2000m2 et 4m de haut (!) avec
une simple declaration de travaux...
c'est quoi la difference avec une veranda de 2000m2 ?
à partir de combien de plantes c'est une
serre et pas une veranda geante ?
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"pita" a écrit : Si cela "reste" une serre , évidement tu as le droit d'y dormir
Par contre si tu la transformes en habitation en cuisine en chambre à
coucher , si tu crées un dispositif d'assainissement , cela n'est plus
une serre mais une habitation et dans ce cas il faut un PC ou une DT
ça m'interesse.
y-a-t'il un texte définissant une "habitation" ?
définition qui serait liée à un équipement
minimum par exemple ?
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "pita"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit "Pascal" a écrit : Je dirais que c'est la destination du bien : Habitation ou autres ... ça reste super vague...
j'ai pas le droit de mettre un canapé, un lit
et des WC dans ma serre ?
si oui, j'ai droit d'y dormir ?
combien de jour par an ?
===========
Si cela "reste" une serre , évidement tu as le droit d'y dormir
Par contre si tu la transformes en habitation en cuisine en chambre à
coucher , si tu crées un dispositif d'assainissement , cela n'est plus une
serre mais une habitation et dans ce cas il faut un PC ou une DT
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"Pascal" a écrit : Je dirais que c'est la destination du bien : Habitation ou autres ...
ça reste super vague...
j'ai pas le droit de mettre un canapé, un lit
et des WC dans ma serre ?
si oui, j'ai droit d'y dormir ?
combien de jour par an ?
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"Aurore" a écrit : A moins de dormir debout, je ne sais pas comment tu feras vu que tu auras
des parpaings de 25 à la base.
?? pas compris...
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Aurore"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit : > A moins de dormir debout, je ne sais pas comment tu feras vu que tu
> auras
> des parpaings de 25 à la base.
?? pas compris...
40 m3 sur 12 m de haut, ça te fait quelle surface intérieure ?
Et encore, je ne compte pas l'isolation.
Je ramasse ta copie ce soir, tu as intérêt à ce que ce soit juste.
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Aurore"
le :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit : ce sont des valeurs max reliées par OU et non par
ET...
mais je pense que tu avais compris... :-)
Tu t'en sors bien !
Mais ce n'est pas ce que tu as écrit dans le message
Et ça fera juste pour y entrer avec Arol et le SPV.
Re: je ne sais plus quoi faire...
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
"Aurore" a écrit : 40 m3 sur 12 m de haut, ça te fait quelle surface intérieure ?
Et encore, je ne compte pas l'isolation.
ce sont des valeurs max reliées par OU et non par
ET...
mais je pense que tu avais compris... :-)