bonsoir,
mon souci du jour concerne l'isolation phonique de fenêtre que j'ai fait
rénover (entre autres, vu qu'on a rénové toute la maison).
vu que chaque fenêtre est composée de deux parties fixes et deux ouvrants,
et que chacune des parties était équipées de 6 verres (pas tous de le même
taille, c'est plus joli)... et que la maison comportait 8 fenêtres de ce
type, ça faisait sacrément cher de changer le simple vitrage pour du double
(joli effet seuil: les petits ne coutant pas proportionnellement moins cher
que les grands), surtout gonflé à l'argon.
l'archi a donc proposé sa solution : une seule vitre par partie, fixée à
l'extérieur des croisillons en bois (fixation bois avec joint, pour
résumer).
ce que je n'avais pas compris, c'est que sa solution imposait un double
vitrage assez fin pour que poids et épaisseur soient compatibles avec les
chassis inchangés.
le truc maintenant est que la rénovation n'est pas du tout efficace
phoniquement (pour le thermique, j'ai du mal à me prononcer, c'est moins
facile à juger comme ça sans appareil).
l'archi et la boite qui a fait le boulot (qu'on n'a pas encore payé,
justement parce qu'on n'est pas content) disent que le bruit peut être dû au
fait que les chassis, assez anciens, sont peu jointifs (euphémisme !).
ils proposent donc de couler du joint "pompe" (si j'ai bien compris: deux
trucs de silicone qui polymérisent en collant bien au relief).
on va faire un essai sur une des fenêtres pour commencer...
que pensez-vous de tout ça ?
la solution proposée sera-t-elle efficace oou bein faut-il qu'on se prépare
au bras de fer (on efface tout et on recommence) ?
merci d'avance
Re: isolation phonique de fenetres
de : "Christophe, tout simplement"
le :
"Joseph Vallot" a écrit : bonsoir,
mon souci du jour concerne l'isolation phonique de fenêtre que j'ai fait
rénover (entre autres, vu qu'on a rénové toute la maison).
vu que chaque fenêtre est composée de deux parties fixes et deux ouvrants,
et que chacune des parties était équipées de 6 verres (pas tous de le même
taille, c'est plus joli)... et que la maison comportait 8 fenêtres de ce
type, ça faisait sacrément cher de changer le simple vitrage pour du
double
(joli effet seuil: les petits ne coutant pas proportionnellement moins
cher
que les grands), surtout gonflé à l'argon.
l'archi a donc proposé sa solution : une seule vitre par partie, fixée à
l'extérieur des croisillons en bois (fixation bois avec joint, pour
résumer).
ce que je n'avais pas compris, c'est que sa solution imposait un double
vitrage assez fin pour que poids et épaisseur soient compatibles avec les
chassis inchangés.
le truc maintenant est que la rénovation n'est pas du tout efficace
phoniquement (pour le thermique, j'ai du mal à me prononcer, c'est moins
facile à juger comme ça sans appareil).
l'archi et la boite qui a fait le boulot (qu'on n'a pas encore payé,
justement parce qu'on n'est pas content) disent que le bruit peut être dû
au
fait que les chassis, assez anciens, sont peu jointifs (euphémisme !).
ils proposent donc de couler du joint "pompe" (si j'ai bien compris: deux
trucs de silicone qui polymérisent en collant bien au relief).
on va faire un essai sur une des fenêtres pour commencer...
que pensez-vous de tout ça ?
la solution proposée sera-t-elle efficace oou bein faut-il qu'on se
prépare
au bras de fer (on efface tout et on recommence) ?
Bonjour,
Si on vous a "vendu" le changement des vitrages comme la panacée en matière
d'amélioration acoustique, on vous a trompé.
La résolution d'un problème éventuel d'isolement acoustique de façade
identifié avant les travaux aurait du passer par le changement du bâti
(l'existant étant apparemment très ancien et en bois), ou par la mise en
d'une seconde fenêtre (double fenêtre) si vous souhaitiez garder l'aspect
ancien à la façade.
Maintenant, entre la solution que vous évoquiez initialement (changement
d'une multitude de petits simples vitrage par une multitude de petits
doubles vitrages), et la solution proposée par l'architecte, celle de
l'architecte est de toute évidence meilleure, à poid égal.
Enfin, le problème du poid est effectivement inhérent à la rénovation des
fenêtres sans changement du bâti, la masse du vitrage étant par le fait
multipliée au minimum par deux, et parfois par 3 ou 4.
Ce problème n'est pas le principal frein à l'efficacité acoustique de la
fenêtre, la performance de l'ancien bâti bois, et notamment de son
étanchéïté limitant de toute façon la performance autour de 30 dBA (bruit
routier), ce que peut atteindre un double vitrage de base en 4-6-4.
Donc effectivement, l'amélioration de l'étanchéité est un axe d'amélioration
possible (voire même le seul, si 'lon ne souhaite pas toucher au bâti).
Toutefois il faut avoir conscience de deux choses:
- L'efficacité sera de toute manière limitée par le chassis ancien.
- Le renouvellement d'air ne sera plus assuré par les défauts d'étanchéité.
Il conviendra donc de s'assurer de l'existence, ou de la réalisation
d'entrée d'air en complément, qui devront bien sur être traitée
acoustiquement.
Christophe
Re: isolation phonique de fenetres
de : "Joseph Vallot"
le :
Christophe, tout simplement a écrit: "Joseph Vallot" a écrit : bonsoir, Si on vous a "vendu" le changement des vitrages comme la panacée en
matière d'amélioration acoustique, on vous a trompé.
c'est pas ça, comme répondu ailleurs, on n'a rien précisé, on a "juste"
demandé une rénovation, en insistant sur l'argon, histoire de gagner en
isolation pour un surcout supportable.
vu qu'on avait un archi, on ne s'est pas posé plus de question, et la
question acoustique ne nous est pas venue à l'esprit (on n'habitait pa la
maison avant (le quartier est plutôt calme, mais le résultat reste
calamiteux, pour quelqu'un habitué au calme). Ce problème n'est pas le principal frein à l'efficacité acoustique de
la fenêtre, la performance de l'ancien bâti bois, et notamment de son
étanchéïté limitant de toute façon la performance autour de 30 dBA
(bruit routier), ce que peut atteindre un double vitrage de base en
4-6-4.
Donc effectivement, l'amélioration de l'étanchéité est un axe
d'amélioration possible (voire même le seul, si 'lon ne souhaite pas
toucher au bâti). Toutefois il faut avoir conscience de deux choses:
- L'efficacité sera de toute manière limitée par le chassis ancien.
- Le renouvellement d'air ne sera plus assuré par les défauts
d'étanchéité. Il conviendra donc de s'assurer de l'existence, ou de
la réalisation d'entrée d'air en complément, qui devront bien sur
être traitée acoustiquement.
j'ai bien pensé à ça, j'attends leur proposition concrète maintenant pour
voir comment ils traitent ce point (inutile de dire qu'on n'a aucun problème
d'humidité actuellement :D)
merci pour vos remarques
Re: isolation phonique de fenetres
de : "jeanne dlf"
le :
j'ai eu ce souci a paris
la solution qui a payé a été de mettre des volets bois à l'intérieur
et de mettre plusieurs épaisseurs de rideaux de matieres différentes pour
absorber le bruit
"Christophe, tout simplement" a écrit dans "Joseph Vallot" a écrit : bonsoir,
mon souci du jour concerne l'isolation phonique de fenêtre que j'ai fait
rénover (entre autres, vu qu'on a rénové toute la maison).
vu que chaque fenêtre est composée de deux parties fixes et deux
ouvrants,
et que chacune des parties était équipées de 6 verres (pas tous de le
même
taille, c'est plus joli)... et que la maison comportait 8 fenêtres de ce
type, ça faisait sacrément cher de changer le simple vitrage pour du
double
(joli effet seuil: les petits ne coutant pas proportionnellement moins
cher
que les grands), surtout gonflé à l'argon.
l'archi a donc proposé sa solution : une seule vitre par partie, fixée à
l'extérieur des croisillons en bois (fixation bois avec joint, pour
résumer).
ce que je n'avais pas compris, c'est que sa solution imposait un double
vitrage assez fin pour que poids et épaisseur soient compatibles avec les
chassis inchangés.
le truc maintenant est que la rénovation n'est pas du tout efficace
phoniquement (pour le thermique, j'ai du mal à me prononcer, c'est moins
facile à juger comme ça sans appareil).
l'archi et la boite qui a fait le boulot (qu'on n'a pas encore payé,
justement parce qu'on n'est pas content) disent que le bruit peut être dû
au
fait que les chassis, assez anciens, sont peu jointifs (euphémisme !).
ils proposent donc de couler du joint "pompe" (si j'ai bien compris: deux
trucs de silicone qui polymérisent en collant bien au relief).
on va faire un essai sur une des fenêtres pour commencer...
que pensez-vous de tout ça ?
la solution proposée sera-t-elle efficace oou bein faut-il qu'on se
prépare
au bras de fer (on efface tout et on recommence) ? Bonjour,
Si on vous a "vendu" le changement des vitrages comme la panacée en
matière d'amélioration acoustique, on vous a trompé.
La résolution d'un problème éventuel d'isolement acoustique de façade
identifié avant les travaux aurait du passer par le changement du bâti
(l'existant étant apparemment très ancien et en bois), ou par la mise en
d'une seconde fenêtre (double fenêtre) si vous souhaitiez garder l'aspect
ancien à la façade.
Maintenant, entre la solution que vous évoquiez initialement (changement
d'une multitude de petits simples vitrage par une multitude de petits
doubles vitrages), et la solution proposée par l'architecte, celle de
l'architecte est de toute évidence meilleure, à poid égal.
Enfin, le problème du poid est effectivement inhérent à la rénovation des
fenêtres sans changement du bâti, la masse du vitrage étant par le fait
multipliée au minimum par deux, et parfois par 3 ou 4.
Ce problème n'est pas le principal frein à l'efficacité acoustique de la
fenêtre, la performance de l'ancien bâti bois, et notamment de son
étanchéïté limitant de toute façon la performance autour de 30 dBA (bruit
routier), ce que peut atteindre un double vitrage de base en 4-6-4.
Donc effectivement, l'amélioration de l'étanchéité est un axe
d'amélioration possible (voire même le seul, si 'lon ne souhaite pas
toucher au bâti). Toutefois il faut avoir conscience de deux choses:
- L'efficacité sera de toute manière limitée par le chassis ancien.
- Le renouvellement d'air ne sera plus assuré par les défauts
d'étanchéité. Il conviendra donc de s'assurer de l'existence, ou de la
réalisation d'entrée d'air en complément, qui devront bien sur être
traitée acoustiquement.
Christophe
Re: isolation phonique de fenetres
de : Mayeute
le :
je suis assez surpris de la question. Vous prenez une vieille fenetre,
vous collez dessus juste un carreau et vous croyez que vous allez
avoir une top isolation.......
Non la seule façon d'avoir une bonne isolation thermique et phonique,
c'est de changer les fenetres en depose totale et montées dans les
regles de l'art.
Re: isolation phonique de fenetres
de : "Christophe, tout simplement"
le :
"jeanne dlf" a écrit dans le message de j'ai eu ce souci a paris
la solution qui a payé a été de mettre des volets bois à l'intérieur
et de mettre plusieurs épaisseurs de rideaux de matieres différentes pour
absorber le bruit
Oui, j'image bien que ce doit être efficace si la protectin acoustique
recherchée est une protection nocturne.
C'est le même principe que la double fenêtre avec un matériau absorbant à
l'intérieur.
Christophe
Re: isolation phonique de fenetres
de : "Joseph Vallot"
le :
Mayeute a écrit: je suis assez surpris de la question. Vous prenez une vieille fenetre,
vous collez dessus juste un carreau et vous croyez que vous allez
avoir une top isolation.......
je ne crois rien, je constate :((
j'ai pris un archi pour agrandir et rénover cette maison.
y'a du bon... et du moins bon.
on avait insister sur le thermique, parce qu'on n'avait pas pensé au
phonique, c'est aussi bête que ça (mon boulot est bien loin du bâtiment
!)...
et l'archi n'a pas alerté (pas pensé, ou pas voulu gonfler l'estimation des
coûts histoire qu'on ne stoppe pas l'aventure, allez savoir...) Non la seule façon d'avoir une bonne isolation thermique et phonique,
c'est de changer les fenetres en depose totale et montées dans les
regles de l'art.
soit.
mais je suis maintenant face à une entreprise qui a fait le boulot demandé
par l'archi, et dont je ne suis pas satisafait du tout: mon argument pour ne
pas payer est que ça ne répond pas à ma demande (rénovation, pour moi, c'est
sans concession, et comme ils ne m'ont pas alerté, c'est leur problème
maintenant).
s'il faut changer, la bataille sera plus rude (qui va payer ?)