Salut à tous,
dans ma maison neuve (ca fait 1 mois et demi que j'ai réceptionné),
j'ai dans une chambre coté Ouest, la dalle qui se fissure à 6 endroits
différents (la plus large pour le moment fait 1.5mm de large), dans le
couloir et le bureau juste à coté j'ai une fissure qui fait toute la
largeur de la maison (1mm de large)
Les fissures dans la chambres sont placées en "étoile", une fissure
qui fait toute la longueur de la chambre (fissure la plus large), et
plusieurs dans le sens de la largeur.
Mon père pense à une histoire de fondation mal faite (car les fissures
à l'étage ne sont placées que coté Ouest et pile au milieu de la
maison pour celle dans le couloir/bureau), qu'en penser et surtout est
ce que ca va se stabiliser, car j'ai l'impression que chaque fois
c'est plus large ?
S'il y avait vraiment un soucis de fondation, je devrais voir aussi
quelque chose sur le mur exterieur et au niveau du garage (c'est de ce
coté que la chambre est placée) ?
Merci
David
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Kyle Katarn
le :
Dav999 écrivait news:0613dbe5-c8a5-48c8-b4df- ans ma maison neuve (ca fait 1 mois et demi que j'ai r‚ceptionn‚),
j'ai dans une chambre cot‚ Ouest, la dalle qui se fissure … 6 endroits
diff‚rents (la plus large pour le moment fait 1.5mm de large),
la dalle est brute donc, sans carrelage ?
dalle flottante ?
entre les picès et le couloir, la dalle est continue ou intérompue ?
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
re-Bonjour,
Je viens d'avoir un ami qui travaille dans le BTP et qui à titre perso en
est à la construction sa cinquième maison à titre perso.
Il m'a dit la chose suivante:
1) Si tu as contracté pour tes travaux une assurance "Dommage Ouvrage" c'est
eux qui devraient se charger du problème vis à vis de ton constructeur et de
son assurance, donc les informer de ton problème et suivre leurs
instructions.
Il m'a dit que en général il est assez rare que les clients souscrivent à
une telle assurance par méconnaissance de la chose.
2) Si tu n'as pas souscrit à une telle assurance tout de suite faire
constater les dommages par huissier avant une quelconque intervention de
quiconque. Ca va te coûter environ 100 Euro, mais tu seras couvert pour la
suite.
3) Envoyer comme je te l'avais dit une lettre RAR à ton constructeur afin de
lui signifier les dommages.
4) Attendre la suite...
Bon courage encore.
pf
"Dav999" a écrit :
Salut à tous,
dans ma maison neuve (ca fait 1 mois et demi que j'ai réceptionné),
j'ai dans une chambre coté Ouest, la dalle qui se fissure à 6 endroits
différents (la plus large pour le moment fait 1.5mm de large), dans le
couloir et le bureau juste à coté j'ai une fissure qui fait toute la
largeur de la maison (1mm de large)
Les fissures dans la chambres sont placées en "étoile", une fissure
qui fait toute la longueur de la chambre (fissure la plus large), et
plusieurs dans le sens de la largeur.
Mon père pense à une histoire de fondation mal faite (car les fissures
à l'étage ne sont placées que coté Ouest et pile au milieu de la
maison pour celle dans le couloir/bureau), qu'en penser et surtout est
ce que ca va se stabiliser, car j'ai l'impression que chaque fois
c'est plus large ?
S'il y avait vraiment un soucis de fondation, je devrais voir aussi
quelque chose sur le mur exterieur et au niveau du garage (c'est de ce
coté que la chambre est placée) ?
Merci
David
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Mayeute
le :
c'est la dalle béton ou ton constructeur a rapporté une chape dessus?
C'est au rdc ou à l'étage? y'a t'il vide sanitaire? construction sur
hérisson?
Peux tu nous envoyer une photo qu'on voye mieux (tu peux utiliser
ceci www.cjoint.com )
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
Et j'ai oublié de te dire, AVANT tout rabibochage "à la mords moi le noeud"
la lettre recommandée S'IMPOSE!...
Ne pas accepter n'importe quoi, car bien entendu le constructeur va essayer
de t'embobiner en te disant "mais c'est rien", on va arranger ça en
rebouchant...
Il ne va pas accepter ses torts et va essayer de te la jouer cool en deux ou
trois bandes comme au billard... ça roule... lol...
Tu parles comme son assurance va apprécier la supercherie... J'espère qu'il
en a une... Et que tu as une copie en main comme cela devrait quand il t'as
fait le devis pour la construction de ta maison.
pf
"Dav999" a écrit :
Salut à tous,
dans ma maison neuve (ca fait 1 mois et demi que j'ai réceptionné),
j'ai dans une chambre coté Ouest, la dalle qui se fissure à 6 endroits
différents (la plus large pour le moment fait 1.5mm de large), dans le
couloir et le bureau juste à coté j'ai une fissure qui fait toute la
largeur de la maison (1mm de large)
Les fissures dans la chambres sont placées en "étoile", une fissure
qui fait toute la longueur de la chambre (fissure la plus large), et
plusieurs dans le sens de la largeur.
Mon père pense à une histoire de fondation mal faite (car les fissures
à l'étage ne sont placées que coté Ouest et pile au milieu de la
maison pour celle dans le couloir/bureau), qu'en penser et surtout est
ce que ca va se stabiliser, car j'ai l'impression que chaque fois
c'est plus large ?
S'il y avait vraiment un soucis de fondation, je devrais voir aussi
quelque chose sur le mur exterieur et au niveau du garage (c'est de ce
coté que la chambre est placée) ?
Merci
David
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
Ah bah si au bout de un mois et demi de la réception ça commence les
fissures alors c'est d'abord une lettre recommandée avec AR et le début
d'une longue histoire!...
Mais faut pas accepter ça comme ça...
Mauvaises fondation il y a des chances!...
Même si ça se stabilise il y a malfaçon!
Voilà mon analyse toute perso...
Bon courage et tiens bon!
pf
"Dav999" a écrit :
Salut à tous,
dans ma maison neuve (ca fait 1 mois et demi que j'ai réceptionné),
j'ai dans une chambre coté Ouest, la dalle qui se fissure à 6 endroits
différents (la plus large pour le moment fait 1.5mm de large), dans le
couloir et le bureau juste à coté j'ai une fissure qui fait toute la
largeur de la maison (1mm de large)
Les fissures dans la chambres sont placées en "étoile", une fissure
qui fait toute la longueur de la chambre (fissure la plus large), et
plusieurs dans le sens de la largeur.
Mon père pense à une histoire de fondation mal faite (car les fissures
à l'étage ne sont placées que coté Ouest et pile au milieu de la
maison pour celle dans le couloir/bureau), qu'en penser et surtout est
ce que ca va se stabiliser, car j'ai l'impression que chaque fois
c'est plus large ?
S'il y avait vraiment un soucis de fondation, je devrais voir aussi
quelque chose sur le mur exterieur et au niveau du garage (c'est de ce
coté que la chambre est placée) ?
Merci
David
Re: Ca fissure, ca fissure
de : StefJM
le :
Mayeute a écrit : Mais je confirme qu'il y'a de plus en plus de malfaçons sur les
constructions car les pros ont du mal à trouver de la main d'oeuvre
qualifiée.
Ca, je l'entends à propos de pas mal de profession manuelle ou même
technique.
Excuse non recevable.
Quand j'ai besoin d'un "bon", je le trouve en mettant le prix. (loi
générale ;-) )
On 1 mar, 21:21, Mayeute a écrit: pour revenir au soucis de fissure sur la chape, une question me vient
à l'esprit, les fissures n'ont elles pas commencé à apparaitre lorsq=
ue tu as mis ton plancher en route?
Je pense que ton soucis vient d'un mauvais ferraillage de ta chape,
d'un ciment trop sableux ou d'un support qui s'est affaissé (hourdis,
isolant du pce, ...)
Si ton constructeur ne réponds pas, il ne te reste plus qu'à faire
appel à l'assurance.
comme tu as acheté en vefa, la dommage ouvrage est une obligation
(sanctionnable en cas d'absence car vente de professionnel et non
particulier).
Ne touche surtout pas à cette chape (ça invaliderait la garantie, le
fait que tu ais collé du carrelage sur une partie est déjà pas gén=
ial car dans le code de la construction on considère que tu as accepté le
support...)
Sollicite ta dommage ouvrage dans le cadre de la garantie de parfait
achèvement (pas la decenale), cette garantie est valable 2 ans après
la remise des clef.
Je te conseille de faire appel à un organisme qui s'appelle l'adil
dans ton département qui peut t'aider dans les démarches.
C('est clair que la chappe du bas à fissuré après 2-3 jours de chauffe=
du plancher chauffant, mais la différence c'est qu'elle à
"travillée" (fissurée) sur toute la surface, j'ai des fissures dans le
salon, cusiine et dans l'entrée, à l'étage (chauffage par panneaux
rayonnants), c'est juste du coté Ouest la ou j'ai la descente de
garage que ca fissure j'ai une njumelée je vias voir avec le voisin
cet après midi s'il a le même soucis que moi.
Pour le rez de chaussé j'ai posé mon carrelage sans m'affoler car je
pensais que cela venait du chauffage, mais à l'étage je n'ai de
fissures que d'un coté, ca parait louche c'est pour ca que j'ai posté
le message içi
Merci pour les infos en tout cas.
David
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Mayeute
le :
pour revenir au soucis de fissure sur la chape, une question me vient
à l'esprit, les fissures n'ont elles pas commencé à apparaitre lorsque=
tu as mis ton plancher en route?
Je pense que ton soucis vient d'un mauvais ferraillage de ta chape,
d'un ciment trop sableux ou d'un support qui s'est affaissé (hourdis,
isolant du pce, ...)
Si ton constructeur ne réponds pas, il ne te reste plus qu'à faire
appel à l'assurance.
comme tu as acheté en vefa, la dommage ouvrage est une obligation
(sanctionnable en cas d'absence car vente de professionnel et non
particulier).
Ne touche surtout pas à cette chape (ça invaliderait la garantie, le
fait que tu ais collé du carrelage sur une partie est déjà pas génia=
l
car dans le code de la construction on considère que tu as accepté le
support...)
Sollicite ta dommage ouvrage dans le cadre de la garantie de parfait
achèvement (pas la decenale), cette garantie est valable 2 ans après
la remise des clef.
Je te conseille de faire appel à un organisme qui s'appelle l'adil
dans ton département qui peut t'aider dans les démarches.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Mayeute
le :
ça va te surprendre, mais d'expérience la majorité des "bons" artisans=
sont souvent dans les moins chers.
Les porcs sont souvent des oportunistes qui font des devis gonflés ou
alors ils ne mettent pas tout dans le prix (ah non ça c'est pas
compris...)
par contre un bon pro il est pas dispo de suite, faut s'y prendre un
peu à l'avance...
Je vous donne un indice pour denicher des boites sérieuses, c'est la
propreté du chantier et du gars. Un bon peintre en batiment n'est pas
recouvert de peinture sur ses vetements et un bon maçon organise bien
son chantier et son camion.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Dav999
le :
Bon j'ai pas eu le temps de tour lire en détail, et désolé pour le
délai mais j'ai un planning très chargé en ce moment (jumeaux de 3
mois + maison et reprise du boulot).
Donc concernant la maison voiçi des compléments d'infos :
la chappe est une chappe tirée main (elle fait des creux de temps en
temps et vers les bords des murs elle remonte quelque fois), elle est
fibrée (au rez de chaussé et à l'étage)
J'ai un garage sous la maison et la dalle au moins au rez de chuassée
est coulée sur un système de dalles préfabriquées (la largeur du
garage sur 1 m de large, c'est pas du hourdis/poutrelle en tout cas
c'est sur), pour l'étage c'est un système hourdis poutrelles j'ai
retrouvé les photos.
En fait dans la chambre, qui fait 3.1m de large sur 5.6 de long, dans
le sens de la longueur, a 1 fissure sur toute la longueur pile au
milieu de la pièce, 2 fissures partent sur presque toute la largeur de
la pièce et une dernière part de la chambranle de la porte et rejoint
celle qui fait toute la longueur de la pièce.
Dans le couloir et le bureau j'ai une fissure qui fait tout le long
de la maison elle part de l'escalier jusqu'au mur exterieur qui est
dans le bureau (elle est située à peu près au milieu de la maison) ,
les 2 autres pièces à l'étage j'ai pas eu de soucis.
Au rez de chaussé la chappe à fissuré un peu partout mais se sont
plutot de micro fissures et vu que la chappe était surement pas sèche
et que j'ai un plancher chauffant c'est peut être du à cela.
Pour les fondations je ne sais pas trop c'était déjà posé quand j'ai=
signé le contrat, j'ai regardé j'ai pas de photos mais il me semble
que c'était un système sur semelles directeùment sur la terre (mais
j'y connais pas grand chose sur le gros oeuvre)
Sur tout le rez de chaussée j'ai déjà carrelé et dans le couloir à=
l'étage, demain je pourrais faire des photos de la chambre et le
bureau.
Pour les accusés de réception j'en ai déjà envoyé une bonne quanti=
té
(au moins 5 depuis quelques semaines), le contrat est un VEFA (Vente
en l'état de futur achevement) et je n'ai pas reçu le justificatif de
la DO mais dans le contrat signé chez le notaire j'ai l'adresse et le
numéro de la police d'assurance souscrite par le contructeur (Carré de
l'habitat/Stéphane Berger)
Je ferais des photos demain et je les posterais dans la foulée que
vous puissiez voir la chose.
Merci pour tous ces renseignements
David
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Mayeute
le :
Par contre je trouve bien que les maitres d'ouvrage participent au
chantier. Quand les discutions et remarques sont constructives et non
le gars qui critique tout sans chercher à comprendre. Je deteste les
personnes qui construisent sans s'intéresser un minimum au projet...
t'en veux des exemples:
- le mec qui ne comprends pas que l'empierrement du chemin d'accès de
chantier va être dégradé après le passage des toupies, alors le clie=
nt
prends l'empierrement à sa charge et étale 2cm de gravier!
- le gars qui pense qu'on va lui rendre une maison avec tout
l'aménagement paysager fini, les arbres plantés, alors que sur le
devis y'a marqué enlevement et étalement des terres à la charge du
client.
...
Mais je confirme qu'il y'a de plus en plus de malfaçons sur les
constructions car les pros ont du mal à trouver de la main d'oeuvre
qualifiée.
Quelques une de belles: http://cjoint.com/data/dbnsdpmNQR.htm http://cjoint.com/data/dbnsG2EiXn....
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Mayeute
le :
si l'on travaille vite, c'est aussi que les clients veulent tout tout
de suite. Va dire à un client que pour monter une maison faut laisser
30jours pour sécher les fondations, 30 jours pour la dalle, ... alors
que certains pavillonneurs te promettent la maison finie en 3 mois...
La maçonnerie c'est pas toujours une science exacte. Par exemple du
jour au lendemain les centrales à béton te changent leur politique
commerciale et les dosages de leur béton. Ou alors on te refourgue une
toupie de béton qui a déjà commencé sa prise car le mec est resté
coincé dans les bouchons... t'en veux une belle, un fournisseur de
polystyrene (d'une marque nf très connue d'ailleurs) achetée dans un
négoce de matériaux de pro. tu fais correctement ton taf et le pse
s'affaisse.
Le maçon n'y est pour rien, et si t'as le malheur d'avoir coulé
plusieurs chantiers avec ce matériau, vive les dégats.
Donc des apparitions de fissures, j'ai pas dit que c"était normal, je
dit simplement qu'une société sérieuse n'a pas besoin d'une expertise
et de moulte recommandés pour bien finir son boulot.
De toute façon il vient de receptionner et il a une garantie de
parfait achevement de 2 ans, donc il n'est pas pris par le temps...
Et demande à tes amis 'de la partie" s'ils n'ont jamais eu de soucis
avec leur ouvrage et s'ils adorent qu'on leur amène un recommandé et
un constat d'huissier sans même avoir été prévenu par le client...
De plus en cas de sinistre non résolu, l'assurance de parfait
achevement va pas du tout elle non plus apprecier qu'on ai fait faire
une expertise (normalement ils mandatent leur expert, et c'est suite à
cela qu'on peut faire une expertise contradictoire si l'on est pas
d'accord). Votre expertise au jour d'aujourd'hui n'apporte absolument
aucune valeur ajoutée.
Donc faut faire ainsi:
- j'appelle le constructeur pour voir s'il compte faire quelque chose
- pas d'action, j'ouvre un litige auprès de la garantie de parfait
achevement (surtout pas la decenale car ils vont dire que c'est un
soucis purement esthetique et refuser la prise en charge).
- j'attends l'expertise de l'assurance (il est préférable d'etre là ce=
jour là)
- si j'ai une assurance juridique je vois si ils peuvent m'être
utiles.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Mayeute
le :
Bonjour,
Oui je suis de la corporation... Je ne défends personne, mais avant de
dire que c'est alarmant de dire que c'est anormal de voir des
fissures, le minimum est d'en savoir plus qu'un simple mail. On ne
sait même pas si c'est une dalle de compression, un chape de mortier
ou une chape liquide et la personne n'a même pas discuté avec son
constructeur de ses interrogations.
Avant de conseiller les expertises et tout le toutim juridique, vous
devez quand même expliquer qu'une procédure déclenchée va bloquer
pendant plusieurs mois/année la personne. S'il touche à quoi que ce
soit sur ce sol toute garantie devient caduque.
Alors avant d'aller faire des expertises judiciaires, des recommandés,
vous ne vous êtes pas imaginé que certains constructeurs font bien
leur travail, vont venir voir, réparer les dommages ou refaire
l'ouvrage.
des fissures sur des chapes c'est pas toujours une malfaçon, il suffit
parfois de couler une résine pour que tout rentre dans l'ordre. Des
fois le soucis vient d'un temps trop venteux, d'un soleil trop
fort, ...
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Mayeute
le :
qu'il envoie les photos pour mieux visualiser.
ce n'est pas forcement anormal de voir des fissures de cette taille
sur des ouvrages maçonnés. Avant de conseiller de déclarer des
sinistres aux assurances le minimum est déjà de savoir ce qu'il en
est. Le constructeur est peut être sérieux. Contactez le pour avoir
son avis avant d'aller rentrer dans des procédures qui sont sans fin.
En france quand on construit, tout le monde rale des prix des
assurances, mais si c'est cher c'est parceque les gens déclarent des
quantités de sinistres et font faire des expertises sans raison
valables.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Mayeute
le :
oui dans le cadre d'un ccmi l'assurance est obligatoire. c'est plus
subtile que ça, si l'on prends pas la do, ça annule l'intéret du
ccmi...
la dommage ouvrage est obligatoire mais en cas d'absence il n'y a pas
de sanctions pour un particulier.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Kyle Katarn
le :
"Pierre-François" écrivait news:47c65334$0$875$ba4acef3
@news.orange.fr: Ah bah si au bout de un mois et demi de la r‚ception ‡a commence les
fissures alors c'est d'abord une lettre recommand‚e avec AR et le d‚but
d'une longue histoire!...
je suis tout à fait d'accord : 1° chose = LRAR, comme c'est prévu dans le
contrat de construction.
en parallèle, en fonction des finances (je sais, pas toujours évident à la
réception d'une maison), faire appel à une personne du métier, voir un
expert, pour avoir vite un avis indépendant sur lequel s'appuyer quand le
constructeur viendra voir le pb.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Kyle Katarn
le :
"Pierre-François" écrivait 1) Si tu as contract‚ pour tes travaux une assurance "Dommage Ouvrage"
c'est eux qui devraient se charger du problŠme vis … vis de ton
constructeur et de son assurance, donc les informer de ton problŠme et
suivre leurs instructions.
Il m'a dit que en g‚n‚ral il est assez rare que les clients
souscrivent … une telle assurance par m‚connaissance de la chose.
moi je dirais :
si contrat de construction de MI, l'assurance DO est obligatoire et toute
façon demandée par le preteur il me semble. de plus, pour tout soucis de ce
type par rapport à la date de réception, on doit s'adresse directement au
constructeur (garanties inclus dans le contrat). la DO ne s'applique lors
les autres garanties ont cessées d'exister.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
Non non, la DO n'est pas obligatoire et n'est pas toujours demandée par le
prêteur.
J'ai emprunté en 2004 pour l'achat de ma maison d'architecte (donc pas
construite par ni un promoteur ni un constructeur institutionnel) qui avait
tout juste 5 ans, donc encore sous garantie décennale et la banque ne m'a
pas demandée une DO alors qu'elle savait "par écrit" que le premier
propriétaire qui a construit la maison n'avait pas souscrit à une DO.
pf
"Kyle Katarn" a écrit dans le message de "Pierre-François" écrivait 1) Si tu as contract, pour tes travaux une assurance "Dommage Ouvrage"
c'est eux qui devraient se charger du problSme vis . vis de ton
constructeur et de son assurance, donc les informer de ton problSme et
suivre leurs instructions.
Il m'a dit que en g,n,ral il est assez rare que les clients
souscrivent . une telle assurance par m,connaissance de la chose. moi je dirais :
si contrat de construction de MI, l'assurance DO est obligatoire et toute
façon demandée par le preteur il me semble. de plus, pour tout soucis de
ce
type par rapport à la date de réception, on doit s'adresse directement au
constructeur (garanties inclus dans le contrat). la DO ne s'applique lors
les autres garanties ont cessées d'exister.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : Kyle Katarn
le :
"Pierre-François" écrivait news:47c69b19$0$870$ba4acef3
@news.orange.fr: Non non, la DO n'est pas obligatoire
dans ma réponse, je disais, à moins que je ne me trompe, que l'assurance
DO est obligatoire dans le cadre d'un contrat de construction de maison
individuelle, régis par un article de 1989 ou 1991 je ne sais plus.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
Tout à fait d'accord pour tes indices!
C'est le reflet de leur état dans la vie pro et perso!
pf
"Mayeute" a écrit :
ça va te surprendre, mais d'expérience la majorité des "bons" artisans
sont souvent dans les moins chers.
Les porcs sont souvent des oportunistes qui font des devis gonflés ou
alors ils ne mettent pas tout dans le prix (ah non ça c'est pas
compris...)
par contre un bon pro il est pas dispo de suite, faut s'y prendre un
peu à l'avance...
Je vous donne un indice pour denicher des boites sérieuses, c'est la
propreté du chantier et du gars. Un bon peintre en batiment n'est pas
recouvert de peinture sur ses vetements et un bon maçon organise bien
son chantier et son camion.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Testadura"
le :
Au rez de chaussé la chappe à fissuré un peu partout mais se sont
plutot de micro fissures et vu que la chappe était surement pas sèche
et que j'ai un plancher chauffant c'est peut être du à cela.
Apparemment vos fissures n'ont rien de structurel,
il s'agit juste de la chape qui recouvre votre plancher chauffant.
Je me souviens d'une polémique dans laquelle je n'ai pas voulu rentrer au
sujet de
ces chapes sur un un marché public, le maçon soutenait à la lecture du DTU
qu'il falllait une dalle et non une chape (prévue à son marché ) pour
recouvrir
les tubes de chauffage.
Le prix n'est pas du tout le même (20 euros du m2 pour une chape contre
50 ou 60 pour une dalle).
Du coup il y en a qui ont trouvé le moyen de se gaver ce sont les gens qui
font des chapes anydrite, eux appellent ça des dalles et se disent donc
conformes
au DTU pour les planchers chauffants.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
ça m'a l'air copieux tes problèmes!...
Comme je l'ai signifié, en plus de tes lettres recommandée (une seule
suffisait...) fait faire un constat d'huissier pour bien poser le problème
au cas ou le constructeur serait de "mauvaise foi", c'est plus sûr pour le
futur. Environ 100 Euro.
Pour le reste, la partie technique je ne suis pas assez spécialiste, mais
Mayeute à priori m'a l'air de bien connaître.
Bon courage et tiens nous au parfum. Pour les jumeaux je connais aussi bien,
j'ai donné fin 1981 date à laquelle j'avais réceptionné ma première
maison!... lol...
Mais c'était à l'époque une KOFFMAN & BROAD, assez sérieux constructeur, et
donc aucun problème.
Tu verras le plancher chauffant basse température c'est TOP!...
Bon courage.
pf
"Dav999" a écrit :
Bon j'ai pas eu le temps de tour lire en détail, et désolé pour le
délai mais j'ai un planning très chargé en ce moment (jumeaux de 3
mois + maison et reprise du boulot).
Donc concernant la maison voiçi des compléments d'infos :
la chappe est une chappe tirée main (elle fait des creux de temps en
temps et vers les bords des murs elle remonte quelque fois), elle est
fibrée (au rez de chaussé et à l'étage)
J'ai un garage sous la maison et la dalle au moins au rez de chuassée
est coulée sur un système de dalles préfabriquées (la largeur du
garage sur 1 m de large, c'est pas du hourdis/poutrelle en tout cas
c'est sur), pour l'étage c'est un système hourdis poutrelles j'ai
retrouvé les photos.
En fait dans la chambre, qui fait 3.1m de large sur 5.6 de long, dans
le sens de la longueur, a 1 fissure sur toute la longueur pile au
milieu de la pièce, 2 fissures partent sur presque toute la largeur de
la pièce et une dernière part de la chambranle de la porte et rejoint
celle qui fait toute la longueur de la pièce.
Dans le couloir et le bureau j'ai une fissure qui fait tout le long
de la maison elle part de l'escalier jusqu'au mur exterieur qui est
dans le bureau (elle est située à peu près au milieu de la maison) ,
les 2 autres pièces à l'étage j'ai pas eu de soucis.
Au rez de chaussé la chappe à fissuré un peu partout mais se sont
plutot de micro fissures et vu que la chappe était surement pas sèche
et que j'ai un plancher chauffant c'est peut être du à cela.
Pour les fondations je ne sais pas trop c'était déjà posé quand j'ai
signé le contrat, j'ai regardé j'ai pas de photos mais il me semble
que c'était un système sur semelles directeùment sur la terre (mais
j'y connais pas grand chose sur le gros oeuvre)
Sur tout le rez de chaussée j'ai déjà carrelé et dans le couloir à
l'étage, demain je pourrais faire des photos de la chambre et le
bureau.
Pour les accusés de réception j'en ai déjà envoyé une bonne quantité
(au moins 5 depuis quelques semaines), le contrat est un VEFA (Vente
en l'état de futur achevement) et je n'ai pas reçu le justificatif de
la DO mais dans le contrat signé chez le notaire j'ai l'adresse et le
numéro de la police d'assurance souscrite par le contructeur (Carré de
l'habitat/Stéphane Berger)
Je ferais des photos demain et je les posterais dans la foulée que
vous puissiez voir la chose.
Merci pour tous ces renseignements
David
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
Ah bah on commence à se comprendre!... lol...
Tout à fait d'accord, un contrat c'est fait pour être respecté par les deux
parties, et la mauvaise foi du client est aussi à ne pas négliger et à
réfuter...
pf
"Mayeute" a écrit :
Par contre je trouve bien que les maitres d'ouvrage participent au
chantier. Quand les discutions et remarques sont constructives et non
le gars qui critique tout sans chercher à comprendre. Je deteste les
personnes qui construisent sans s'intéresser un minimum au projet...
t'en veux des exemples:
- le mec qui ne comprends pas que l'empierrement du chemin d'accès de
chantier va être dégradé après le passage des toupies, alors le client
prends l'empierrement à sa charge et étale 2cm de gravier!
- le gars qui pense qu'on va lui rendre une maison avec tout
l'aménagement paysager fini, les arbres plantés, alors que sur le
devis y'a marqué enlevement et étalement des terres à la charge du
client.
....
Mais je confirme qu'il y'a de plus en plus de malfaçons sur les
constructions car les pros ont du mal à trouver de la main d'oeuvre
qualifiée.
Quelques une de belles: http://cjoint.com/data/dbnsdpmNQR.htm http://cjoint.com/data/dbnsG2EiXn....
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
Nous n'avons pas la même approche des litiges en de pareils cas, normal vous
êtes du coté des 'PROs"...
Il faut savoir que dans un monde comme aujourd'hui quand il y a du "fric" en
jeux personne ne connaît plus personne... Alors le seul moyen est de prendre
toutes les garanties qui s'imposent, cela n'empêche pas Dav999 de contacter
en parallèle son constructeur et de traiter à l'amiable. Mais il doit se
prémunir d'éventuels dégâts ultérieurs qui pourraient survenir.
L'affaire de la toupie de béton comme vous parlez je suis d'accord mais le
client ne doit pas en faire les frais! Même si "la maçonnerie n'est pas une
science exacte" comme vous dites...
A titre d'exemple lors de la coulée de la dalle de la maison que j'occupe,
fait construite par un "pro", le précédent propriétaire en 1999, le
chauffeur de la toupie n'a pas eu le droit de couler tant qu'il n'a pas eu
montré le bordereau de conformité du béton commandé au propriétaire de la
maison (qui est un réel pro du BTP). Le chauffeur ne voulait pas puisque
cette personne n'était pas le donneur direct de l'ordre de commande (puisque
c'était le maçon). Et bien ça c'est terminé qu'il a quand même accepté de
montrer son bordereau et laissé prendre un échantillon pour vérification de
certains paramètres au proprio. Et si il n'avait pas accepté et bien il
repartait avec tout son fourbi se faire féliciter par son boss!
De la même manière ce même proprio est venu vérifier que le ferraillage de
la dalle était bien fait dans les règles, et m'a t'il dit heureusement car
les "nouages" des ferrailles dans les piliers aux angles étaient faits à la
sauvette! Mais combien de clients sont capables de vérifier ce genre de
choses?... Quasi aucun...
Tous ces détails font qu'ensuite arrivent les problèmes...
Alors je vais me répéter et je m'arrêterai là, je conseille à Dav999 dans
son intérêt de faire constater officiellement et d'envoyer une lettre RAR à
son constructeur en le prévenant bien sur et en lui disant c'est "just in
case"...
Et de plus ça aura au moins l'effet auprès de son constructeur qu'il ne faut
pas traiter le problème avec légèreté à moindre coût!
pf
"Mayeute" a écrit :
si l'on travaille vite, c'est aussi que les clients veulent tout tout
de suite. Va dire à un client que pour monter une maison faut laisser
30jours pour sécher les fondations, 30 jours pour la dalle, ... alors
que certains pavillonneurs te promettent la maison finie en 3 mois...
La maçonnerie c'est pas toujours une science exacte. Par exemple du
jour au lendemain les centrales à béton te changent leur politique
commerciale et les dosages de leur béton. Ou alors on te refourgue une
toupie de béton qui a déjà commencé sa prise car le mec est resté
coincé dans les bouchons... t'en veux une belle, un fournisseur de
polystyrene (d'une marque nf très connue d'ailleurs) achetée dans un
négoce de matériaux de pro. tu fais correctement ton taf et le pse
s'affaisse.
Le maçon n'y est pour rien, et si t'as le malheur d'avoir coulé
plusieurs chantiers avec ce matériau, vive les dégats.
Donc des apparitions de fissures, j'ai pas dit que c"était normal, je
dit simplement qu'une société sérieuse n'a pas besoin d'une expertise
et de moulte recommandés pour bien finir son boulot.
De toute façon il vient de receptionner et il a une garantie de
parfait achevement de 2 ans, donc il n'est pas pris par le temps...
Et demande à tes amis 'de la partie" s'ils n'ont jamais eu de soucis
avec leur ouvrage et s'ils adorent qu'on leur amène un recommandé et
un constat d'huissier sans même avoir été prévenu par le client...
De plus en cas de sinistre non résolu, l'assurance de parfait
achevement va pas du tout elle non plus apprecier qu'on ai fait faire
une expertise (normalement ils mandatent leur expert, et c'est suite à
cela qu'on peut faire une expertise contradictoire si l'on est pas
d'accord). Votre expertise au jour d'aujourd'hui n'apporte absolument
aucune valeur ajoutée.
Donc faut faire ainsi:
- j'appelle le constructeur pour voir s'il compte faire quelque chose
- pas d'action, j'ouvre un litige auprès de la garantie de parfait
achevement (surtout pas la decenale car ils vont dire que c'est un
soucis purement esthetique et refuser la prise en charge).
- j'attends l'expertise de l'assurance (il est préférable d'etre là ce
jour là)
- si j'ai une assurance juridique je vois si ils peuvent m'être
utiles.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
Je m'en doutais que vous étiez de la corpo à "prendre parti"!...
Une simple constatation par huissier et une lettre RAR n'est pas une
expertise mais permet TOUT SIMPLEMENT de se prémunir d'un futur qui est
INCERTAIN!
Et de plus je suis désolé, vous avez beau être de la partie, vous ne me
ferez pas avaler que des fissures sur toute la largeur de la maison un mois
après la réception C'EST NORMAL!
Moi je vous dit que c'est totalement inacceptable et c'est une malfaçon.
Mais vous êtes presque tous pareils dans cette profession, vous prétendez
trop souvent détenir "la vérité" au regard du client sous prétexte que le
client lui n'est quasiment jamais un spécialiste, et qu'en plus les
réparations sont souvent lourdes de conséquences quand il y a une vraie
malfaçon. Et je sais de quoi je parle!
Et j'aime bien votre "des fissures sur des chapes c'est pas toujours une
malfaçon, il suffit parfois de couler une résine pour que tout rentre dans
l'ordre. Des
fois le soucis vient d'un temps trop venteux, d'un soleil trop fort, ..."
Il y a des techniques pour se prémunir de ce genre de choses... Et ce n'est
pas au client à en subir le préjudice! Vous savez bien dans vos contrats
vous prémunir de ce genre de choses concernant les délais de livraison d'un
ouvrage, non? N'y a t'il pas quasi toujours une close qui vous prémuni de
retards suites aux intempéries etc... ? Et bien appliquez là dans le sens du
client pour offrir un service DE QUALITE! Mais ne dites pas "le soucis vient
de..."! C'est le problème du professionnel, pas du client qui doit en
pâtir!...
Et dans son cas, notre ami Dav999 fera ce qu'il voudra, c'est à lui de
décider, mais la lettre RAR et la visite d'un huissier pour un maximum de
100 Euro s'impose!...
Désolé de ne pas partager l'avis d'un "PRO"... Mais j'ai aussi des amis
"PRO" à qui j'ai parlé du problème et qui partagent mon avis.
pf
"Mayeute" a écrit :
Bonjour,
Oui je suis de la corporation... Je ne défends personne, mais avant de
dire que c'est alarmant de dire que c'est anormal de voir des
fissures, le minimum est d'en savoir plus qu'un simple mail. On ne
sait même pas si c'est une dalle de compression, un chape de mortier
ou une chape liquide et la personne n'a même pas discuté avec son
constructeur de ses interrogations.
Avant de conseiller les expertises et tout le toutim juridique, vous
devez quand même expliquer qu'une procédure déclenchée va bloquer
pendant plusieurs mois/année la personne. S'il touche à quoi que ce
soit sur ce sol toute garantie devient caduque.
Alors avant d'aller faire des expertises judiciaires, des recommandés,
vous ne vous êtes pas imaginé que certains constructeurs font bien
leur travail, vont venir voir, réparer les dommages ou refaire
l'ouvrage.
des fissures sur des chapes c'est pas toujours une malfaçon, il suffit
parfois de couler une résine pour que tout rentre dans l'ordre. Des
fois le soucis vient d'un temps trop venteux, d'un soleil trop
fort, ...
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
Et pardon, j'avais oublié d'ajouter: Ce n'est pas parce qu'il y a des
déclarations et expertises que les assurances sont si chères, mais parce
qu'il y a tant de malfaçons faites par des sois disant professionnels qui
sont peux scrupuleux (heureusement ce n'est pas la majorité) qui bâclent le
travail pour des raisons qui leurs sont propres et que les assurances
doivent ensuite prendre en charge pour réparer les malfaçons!
Il n'y aurait pas ou peu de malfaçons il n'y aurait pas besoin d'expertises
ou si peu et pas besoin de reprises par les assurances comme c'est le cas de
nos jours...
Et les primes d'assurances pour ces causes seraient effectivement bien moins
coûteuses parce que les sinistres seulement occasionnels!
pf
"Pierre-François" a écrit : Je suis désolé mais des fissures telles qu'il les da décrites ce n'est pas
NORMAL DU TOUT!
Vous devez être de la corporation pour avoir de tels propos, ou bien
"sympathisant"... lol...
Une dalle ne doit pas se fissurer comme cela! Soit le béton a été mal fait
ou pas à la bonne résistance, soit la dalle mal préparée ou trop juste en
épaisseur, feraillage pas suffisant, ferailles mal ou pas liées aux
jonctions comme cela doit être le cas impérativement, ou bien les
fondations mal préparées.
Mais désolé de vous dire c'est absolument ANORMAL!
Et comme la suite il ne la connais pas, il faut qu'il se préparer au pire!
Un constat officiel et une lettre RAR c'est le minimum pour préserver
l'avenir!...
Et ça ne coûte rien ou presque (environ 100 Euro)
C'est ce qui doit être fait en de pareils cas pour se préserver.
pf
"Mayeute" a écrit : qu'il envoie les photos pour mieux visualiser.
ce n'est pas forcement anormal de voir des fissures de cette taille
sur des ouvrages maçonnés. Avant de conseiller de déclarer des
sinistres aux assurances le minimum est déjà de savoir ce qu'il en
est. Le constructeur est peut être sérieux. Contactez le pour avoir
son avis avant d'aller rentrer dans des procédures qui sont sans fin.
En france quand on construit, tout le monde rale des prix des
assurances, mais si c'est cher c'est parceque les gens déclarent des
quantités de sinistres et font faire des expertises sans raison
valables.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
Je suis désolé mais des fissures telles qu'il les da décrites ce n'est pas
NORMAL DU TOUT!
Vous devez être de la corporation pour avoir de tels propos, ou bien
"sympathisant"... lol...
Une dalle ne doit pas se fissurer comme cela! Soit le béton a été mal fait
ou pas à la bonne résistance, soit la dalle mal préparée ou trop juste en
épaisseur, feraillage pas suffisant, ferailles mal ou pas liées aux
jonctions comme cela doit être le cas impérativement, ou bien les fondations
mal préparées.
Mais désolé de vous dire c'est absolument ANORMAL!
Et comme la suite il ne la connais pas, il faut qu'il se préparer au pire!
Un constat officiel et une lettre RAR c'est le minimum pour préserver
l'avenir!...
Et ça ne coûte rien ou presque (environ 100 Euro)
C'est ce qui doit être fait en de pareils cas pour se préserver.
pf
"Mayeute" a écrit :
qu'il envoie les photos pour mieux visualiser.
ce n'est pas forcement anormal de voir des fissures de cette taille
sur des ouvrages maçonnés. Avant de conseiller de déclarer des
sinistres aux assurances le minimum est déjà de savoir ce qu'il en
est. Le constructeur est peut être sérieux. Contactez le pour avoir
son avis avant d'aller rentrer dans des procédures qui sont sans fin.
En france quand on construit, tout le monde rale des prix des
assurances, mais si c'est cher c'est parceque les gens déclarent des
quantités de sinistres et font faire des expertises sans raison
valables.
Re: Ca fissure, ca fissure
de : "Pierre-François"
le :
Alors notre ami Dav999 en a peut être une, ça lui sauvera peut être la mise,
mais il faut qu'il fasse quelque chose sinon...
Même si il n'en a pas le constructeur lui a l'obligation d'en avoir une et
dans un tel cas c'est lui qui à priori est responsable.
Mais des fissures de 1.5mm sur la largeur de la maison un mois et demi après
la réception de la maison cela n'est tout de même pas normal, il y a
malfaçon...
Bonne soirée à tous
pf
"Mayeute" a écrit :
oui dans le cadre d'un ccmi l'assurance est obligatoire. c'est plus
subtile que ça, si l'on prends pas la do, ça annule l'intéret du
ccmi...
la dommage ouvrage est obligatoire mais en cas d'absence il n'y a pas
de sanctions pour un particulier.