Bonjour à tous,
Je viens de monter un va et vient chez moi et j'ai effectué des tests
en remplaçant l'ampoule par un radiateur électrique de salle de bains.
Les interrupteurs fonctionnent normalement, mais il y a une diode sur
le radiateur qui me sert de témoin et lorsque le circuit est sensé
être "hors tension", elle reste légèrement lumineuse.
Quand le circuit est ON, le voyant s'allume franchement et on peut
enclencher le thermostat pour faire fonctionner l'appareil, mais la
diode ne devrait pas rester "active", même légèrement, si ? N'ayant
pas d'autre prise avec interrupteur, je ne sais pas trop quoi
penser...
Est-ce que quelqu'un voit quelle erreur je pourrais avoir fait ou me
dire si c'est normal ?
Merci d'avance !
Re: va et vient : légère tension persistante
de : Claude
le :
MID:
ToOmS avait exprimé avec précision, ceci/cela : "[...] mais il y a une diode sur le radiateur qui me sert de témoin et lorsque le circuit
est sensé être "hors tension", elle reste légèrement lumineuse." Quelle
sorte de diode s'agirait-il ?
[fu2:fr.sci.electronique]
Re: va et vient : légère tension persistante
de : "lefloch"
le :
bonjour.
il y a deux possibilités de mise à l'arrêt dans un montage va et vient
est-ce que le phénomène se produit dans les deux cas ?
inter on-on et inter off-off (sachant que la mise sous tension correspond
aux positions on-off et off-on).
et, est-ce que la diode est légèrement allumée également lorsque tu branches
ton radiateur sur une prise ?
si oui, c'est donc normal.
si non, vérifie ton montage va-et-vient
attention, un inter n'est pas nécessairement prévu pour commuter une
puissance importante.
bonne journée.
Re: va et vient : légère tension persistante
de : cartomi
le :
ToOmS a pensé très fort : Bonjour à tous,
Je viens de monter un va et vient chez moi et j'ai effectué des tests
en remplaçant l'ampoule par un radiateur électrique de salle de bains.
Les interrupteurs fonctionnent normalement, mais il y a une diode sur
le radiateur qui me sert de témoin et lorsque le circuit est sensé
être "hors tension", elle reste légèrement lumineuse.
Quand le circuit est ON, le voyant s'allume franchement et on peut
enclencher le thermostat pour faire fonctionner l'appareil, mais la
diode ne devrait pas rester "active", même légèrement, si ? N'ayant
pas d'autre prise avec interrupteur, je ne sais pas trop quoi
penser...
Est-ce que quelqu'un voit quelle erreur je pourrais avoir fait ou me
dire si c'est normal ?
Merci d'avance !
normal, vous détectez une tension residuelle par couplage du a la
proximités des conducteurs, si vous branchez une ampoule en parallele
de votre radiateur le "voyant" devrait s'éteindre.
Re: va et vient : légère tension persistante
de : "Leonid"
le :
La phase (fil rouge) doit arriver sur le point central du premier
va-et-vient et non sur l'appareil ou lampe...
"ToOmS" a écrit :
Bonjour à tous,
Je viens de monter un va et vient chez moi et j'ai effectué des tests
en remplaçant l'ampoule par un radiateur électrique de salle de bains.
Les interrupteurs fonctionnent normalement, mais il y a une diode sur
le radiateur qui me sert de témoin et lorsque le circuit est sensé
être "hors tension", elle reste légèrement lumineuse.
Quand le circuit est ON, le voyant s'allume franchement et on peut
enclencher le thermostat pour faire fonctionner l'appareil, mais la
diode ne devrait pas rester "active", même légèrement, si ? N'ayant
pas d'autre prise avec interrupteur, je ne sais pas trop quoi
penser...
Est-ce que quelqu'un voit quelle erreur je pourrais avoir fait ou me
dire si c'est normal ?
Merci d'avance !
Re: va et vient : légère tension persistante
de : "Pierre-François"
le :
N'avez vous pas inversé la phase et le neutre?
Si je me souviens bien le neutre (normalement fil bleu) doit être sur la
borne gauche (terre en haut) de la prise et la phase (noir, rouge ou marron)
sur la borne droite (terre en haut) de la prise.
pf
"ToOmS" a écrit :
Bonjour à tous,
Je viens de monter un va et vient chez moi et j'ai effectué des tests
en remplaçant l'ampoule par un radiateur électrique de salle de bains.
Les interrupteurs fonctionnent normalement, mais il y a une diode sur
le radiateur qui me sert de témoin et lorsque le circuit est sensé
être "hors tension", elle reste légèrement lumineuse.
Quand le circuit est ON, le voyant s'allume franchement et on peut
enclencher le thermostat pour faire fonctionner l'appareil, mais la
diode ne devrait pas rester "active", même légèrement, si ? N'ayant
pas d'autre prise avec interrupteur, je ne sais pas trop quoi
penser...
Est-ce que quelqu'un voit quelle erreur je pourrais avoir fait ou me
dire si c'est normal ?
Merci d'avance !
Re: va et vient : légère tension persistante
de : ToOmS
le :
On 17 mar, 16:59, cartomi a écrit: non, le neutre va direct aux lampes, et c'est la phase qui est amenée
au commun du premier inter, et qui est permutée par les 2 navettes
jusqu'au second inter, d'ou ellles rejoint les lampes.
Cool, c'est ce que j'avais fait.
Merci à tous, je vais installer les ampoules ce soir pour voir ce que
ça donne.
Re: va et vient : légère tension persistante
de : ToOmS
le :
On 17 mar, 09:55, ToOmS a écrit: Merci ! Ca me fait penser qu'effectivement un montage en parallèle
serait plus malin qu'en série comme je le prévoyais. Dois-je tirer des= fils pour chaque ampoule ou puis toutes (2 ou trois, disons) les
monter "à cheval" sur les deux conducteurs déjà en place ?
"à cheval" n'est peut-être pas le terme technique approprié ; voici ce=
que je veux dire (avec les porteuses à chaque bout, pour équilibrer)
(-)
| | |
| | |
(+)
Re: va et vient : légère tension persistante
de : ToOmS
le :
On 17 mar, 09:52, "lefloch" a écrit: bonjour.
il y a deux possibilités de mise à l'arrêt dans un montage va et vie=
nt est-ce que le phénomène se produit dans les deux cas ?
inter on-on et inter off-off (sachant que la mise sous tension correspond
aux positions on-off et off-on).
et, est-ce que la diode est légèrement allumée également lorsque t=
u branches ton radiateur sur une prise ?
si oui, c'est donc normal.
si non, vérifie ton montage va-et-vient
attention, un inter n'est pas nécessairement prévu pour commuter une
puissance importante.
bonne journée.
D'après ce dont je me souviens de mes tests d'hier soir, la lueur
apparait quelle que soit la configuration OFF. La diode s'allume dès
qu'il y a du jus, c'est-à-dire que sur une prise normale (sans
interrupteur) elle est allumée en permanence, même si le thermostat
est à 0 (ou que le radiateur est coupé par le thermostat en fonction
de la température ambiante).
J'ai fait attention de ne pas trop charger en puissance lors des
essais, c'est surtout le voyant qui m'a servi. A noter que mon testeur
(tournevis d'électricien) ne "capte" rien au niveau des conducteurs,
avant la prise temporaire.
Re: va et vient : légère tension persistante
de : ToOmS
le :
On 17 mar, 09:43, cartomi a écrit: ToOmS a pensé très fort :
> Bonjour à tous,
> Je viens de monter un va et vient chez moi et j'ai effectué des tests
> en remplaçant l'ampoule par un radiateur électrique de salle de bain=
s. > Les interrupteurs fonctionnent normalement, mais il y a une diode sur
> le radiateur qui me sert de témoin et lorsque le circuit est sensé
> être "hors tension", elle reste légèrement lumineuse.
> Quand le circuit est ON, le voyant s'allume franchement et on peut
> enclencher le thermostat pour faire fonctionner l'appareil, mais la
> diode ne devrait pas rester "active", même légèrement, si ? N'ayan=
t > pas d'autre prise avec interrupteur, je ne sais pas trop quoi
> penser...
> Est-ce que quelqu'un voit quelle erreur je pourrais avoir fait ou me
> dire si c'est normal ?
> Merci d'avance !
normal, vous détectez une tension residuelle par couplage du a la
proximités des conducteurs, si vous branchez une ampoule en parallele
de votre radiateur le "voyant" devrait s'éteindre.
Re: va et vient : légère tension persistante
de : "lefloch"
le :
dans la cas d'un va et vient, on est aléatoirement phase-neutre ou
neutre-phase. me trompe-je ?
les deux fils la lampe (ou ici le radia) sont connectés chacun sur le plot
central de chaque inter. ensuite sur un des plots de chaque inter on amène
le neutre et sur l'autre la phase.
donc selon la position des inters, on a les situations
phase-phase -> éteint
phase-neutre -> allumé
neutre-neutre -> éteint
neutre-phase -> allumé
donc dans le cas d'un VV, on ne peut fixer la position du neutre sur la
lampe ou l'appareil.
comme dit plus loin, essaie de mettre une lampe en parallèle sur ton radia.
si c'est de l'éléctricité induite qui provoque le phénomène, la led devrait
s'éteindre.
Re: va et vient : légère tension persistante
de : Michel MARTIN
le :
Le Mon, 17 Mar 2008 10:36:07 +0100, lefloch a écrit dans
: dans la cas d'un va et vient, on est aléatoirement phase-neutre ou
neutre-phase. me trompe-je ?
les deux fils la lampe (ou ici le radia) sont connectés chacun sur le plot
central de chaque inter. ensuite sur un des plots de chaque inter on amène
le neutre et sur l'autre la phase.
donc selon la position des inters, on a les situations
phase-phase -> éteint
phase-neutre -> allumé
neutre-neutre -> éteint
neutre-phase -> allumé
donc dans le cas d'un VV, on ne peut fixer la position du neutre sur la
lampe ou l'appareil.
Bonsoir,
ce type de montage est un ancien montage va-et-vient, mais il est
interdit depuis très longtemps maintenant.
Amicalement, Michel
Re: va et vient : légère tension persistante
de : "vocatus"
le :
"lefloch" a écrit .
no coment
V
Re: va et vient : légère tension persistante
de : cartomi
le :
lefloch a formulé ce lundi : dans la cas d'un va et vient, on est aléatoirement phase-neutre ou
neutre-phase. me trompe-je ?
oui, tu te trompes.... les deux fils la lampe (ou ici le radia) sont connectés chacun sur le plot
central de chaque inter. ensuite sur un des plots de chaque inter on amène le
neutre et sur l'autre la phase.
non, le neutre va direct aux lampes, et c'est la phase qui est amenée
au commun du premier inter, et qui est permutée par les 2 navettes
jusqu'au second inter, d'ou ellles rejoint les lampes.
cela fonctionne aussi bien en inversant phase et neutre, mais "les
regles de l'art" veulent que ce soit toujours la phase qui soit
commutée
Re: va et vient : légère tension persistante
de : Raymond.Schmit
le :
On Sun, 23 Mar 2008 02:25:45 +0100, Michel MARTIN
a écrit: Le Mon, 17 Mar 2008 10:36:07 +0100, lefloch a écrit dans
: dans la cas d'un va et vient, on est aléatoirement phase-neutre ou
neutre-phase. me trompe-je ?
les deux fils la lampe (ou ici le radia) sont connectés chacun sur le plot
central de chaque inter. ensuite sur un des plots de chaque inter on amène
le neutre et sur l'autre la phase.
donc selon la position des inters, on a les situations
phase-phase -> éteint
phase-neutre -> allumé
neutre-neutre -> éteint
neutre-phase -> allumé
donc dans le cas d'un VV, on ne peut fixer la position du neutre sur la
lampe ou l'appareil. Bonsoir,
ce type de montage est un ancien montage va-et-vient, mais il est
interdit depuis très longtemps maintenant.
Parce qu'en cas de luminaires non purement résistifs......l'arc
électrique de coupure peut se maintenir et se propager aux 2 plots de
l'interrupteur actionné - c.a.d arc électrique en direct sur
l'alimentation 220V = incendie possible.
Re: va et vient : légère tension persistante
de : "lefloch"
le :
désolé, je viens de me rendre compte que j'utilise encore un schéma
désormais interdit puisque la phase ne doit jamais être présente quend la
lampe est allumée.
au temps pour moi !
voici le schéma que j'utilisais jusqu'à hier :
phase
Re: va et vient : légère tension persistante
de : "jean luc prigent"
le :
"lefloch" a écrit : désolé, je viens de me rendre compte que j'utilise encore un schéma
désormais interdit puisque la phase ne doit jamais être présente quend la
lampe est allumée.
tu voulais dire eteinte je suppose ?
Re: va et vient : légère tension persistante
de : "vocatus"
le :
"ToOmS" a écrit :
On 17 mar, 09:52, "lefloch" a écrit:
..
D'après ce dont je me souviens de mes tests d'hier soir, la lueur
apparait quelle que soit la configuration OFF. La diode s'allume dès
qu'il y a du jus, c'est-à-dire que sur une prise normale (sans
interrupteur) elle est allumée en permanence, même si le thermostat
est à 0 (ou que le radiateur est coupé par le thermostat en fonction
de la température ambiante).
== =
bonjour
..la phase doit être cablée sur le point commun d'un des deux interrupteur
dans un va et vient
..
..V
Re: va et vient : légère tension persistante
de : "Victor Roger Boon"
le :
Bonjour
Tu mesures la tension avec un voltmètre digital puis avec un voltmètre
analogique, si tu mesures une tension avec le digital et rien avec
l'analogique, comme c'est une diode une faible courant suffit à faire
briller la diode, aucun danger; Les conducteurs servent de capteur comme une
antenne (des millivolts) cela suffit pour une diode et parfois même pour un
TL électronique.
Roger
"vocatus" a écrit : "ToOmS" a écrit : On 17 mar, 09:52, "lefloch" a écrit:
.
D'après ce dont je me souviens de mes tests d'hier soir, la lueur
apparait quelle que soit la configuration OFF. La diode s'allume dès
qu'il y a du jus, c'est-à-dire que sur une prise normale (sans
interrupteur) elle est allumée en permanence, même si le thermostat
est à 0 (ou que le radiateur est coupé par le thermostat en fonction
de la température ambiante).
== =
bonjour
.la phase doit être cablée sur le point commun d'un des deux interrupteur
dans un va et vient
.
.V
Re: va et vient : légère tension persistante
de : cartomi
le :
Victor Roger Boon a formulé ce lundi : Les conducteurs servent de capteur comme une antenne
(des millivolts)
non pas des millivolts, puisqu'il peut y avoir n'importe quelle tension
entre 0 et la tension du conducteur qui à induit. ;-)
Re: va et vient : légère tension persistante
de : cartomi
le :
ToOmS a écrit : On 17 mar, 09:43, cartomi a écrit: ToOmS a pensé très fort : Bonjour à tous,
Je viens de monter un va et vient chez moi et j'ai effectué des tests
en remplaçant l'ampoule par un radiateur électrique de salle de bains.
Les interrupteurs fonctionnent normalement, mais il y a une diode sur
le radiateur qui me sert de témoin et lorsque le circuit est sensé
être "hors tension", elle reste légèrement lumineuse.
Quand le circuit est ON, le voyant s'allume franchement et on peut
enclencher le thermostat pour faire fonctionner l'appareil, mais la
diode ne devrait pas rester "active", même légèrement, si ? N'ayant
pas d'autre prise avec interrupteur, je ne sais pas trop quoi
penser...
Est-ce que quelqu'un voit quelle erreur je pourrais avoir fait ou me
dire si c'est normal ?
Merci d'avance ! normal, vous détectez une tension residuelle par couplage du a la
proximités des conducteurs, si vous branchez une ampoule en parallele
de votre radiateur le "voyant" devrait s'éteindre.
Re: va et vient : légère tension persistante
de : cartomi
le :
ToOmS a utilisé son clavier pour écrire : Est-ce que ce montage est valide ?
oui, hormis les signes + et - qui ne s'appliquent qu'au continu ;-)
à remplacer par Ph (phase) et N (Neutre)
il s'agit bien d'un branchement "en parallèlle".. Merci d'avance