Bonjour,
Possédant une vieille chaudière gaz (1989) sans bréserve d'eau chaude
(mais bien entretenue) et ma salle de bain est relativement loin de
celle-ci (à l'étage).
Je constate que l'eau chaude arrive assez irrégulierement et je gaspille
pas mal d'eau avant d'avoir une température stable.Impossible dans ces
conditions d'installer des robinets thermostatiques !!
Ma chaudière hors d'age n'est plus vraiment un modèle de rendement !
Je pense donc à installer dans mon garage (sous la salle de bain) un
ballon électrique à 2-3 metres de distance.
Je me pose un certains nombre de questions :
- quelle puissance et quel volume choisir ?
- faut-il privilégier un ballon avec une résistance gainée ?
- faut-il éviter les ballons 1er prix (quel budget minimum ?norme NF ?)
- est-ce que je réaliserai des économies d'eau et d'énergie (rapport
prix/gaz électricité) ?
- comment bénéficier des tarifs heures creuses/heures pleines (quelles
démarches effectuer auprès d'EDF ?)
Merci pour vos conseils !
Re: Conseils choix ballon électrique
de : Cumbalero
le :
Bernard a écrit :
Cà dépend des endroits, mais le bifractionnement est, semble-t-il, =
assez rare.
Ah. EdF aurait une politique tarifaire à géographie variable.
Bizarre, chez moi, j'ai 23h30-7h30, mon ex qui habite la même commune
que moi a 2h de moins la nuit mais a 2h entre midi et 14h.
Quand nous avons emménagé dans nos logements, il nous a été deman=
dé à
l'ouverture du contrat ce que nous souhaitions entre 3 horaires.
A+
JF
Re: Conseils choix ballon électrique
de : Cumbalero
le :
Bernard a écrit : j'ai eu connaissance d'un autre défaut des cumulus bon marché : le
groupe de sécurité
Les groupes de sécurité ne sont pas livrés avec les cumulus, du moi=
ns
pas avec les 3 que j'ai installés ces 8 dernières années.
Je viens d'aller jeter un oeil sur le site de LM, toutes les fiches
produits des cumulus, même les plus chers mentionnent le groupe de
sécurité comme "accessoire obligatoire".
Pour ce qui est de "dispositif anti-calcaire", même les premiers prix
ont aujourd'hui une résistance isolée par un bloc de stéatite qui f=
ait
qu'il n'y a plus d'entartrage de la résistance, puisque celle-ci est au=
sec. Pour les tarifs heures pleines heures creuses, il faut faire ses
calculs. L'abonnement en double tarif et nettement plus cher on ne s'y= retrouve pas forcément.
En général c'est avantageux, pour ma part çà l'était, même =
si le gain n'était pas énorme, au vu de la faible conso. http://www.edf.fr/index.php4?coe ....
70=A4 par an de différence par an sur mon abonnement 9 kVA, largement
compensé par l'utilisation "intelligente" de ce double tarif:
programmation du chauffage, du cumulus, du lave linge, du
lave-vaisselle, de la pyrolyse du four...
A+
JF
Re: Conseils choix ballon électrique
de : kerandal
le :
On 26 mar, 10:07, Laurent JAOUEN
a écrit: Bonjour,
Possédant une vieille chaudière gaz (1989) sans bréserve d'eau chaud=
e (mais bien entretenue) et ma salle de bain est relativement loin de
celle-ci (à l'étage).
Je constate que l'eau chaude arrive assez irrégulierement et je gaspille= pas mal d'eau avant d'avoir une température stable.Impossible dans ces
conditions d'installer des robinets thermostatiques !!
Ma chaudière hors d'age n'est plus vraiment un modèle de rendement !
Je pense donc à installer dans mon garage (sous la salle de bain) un
ballon électrique à 2-3 metres de distance.
Je me pose un certains nombre de questions =A0:
- quelle puissance et quel volume choisir ?
- faut-il privilégier un ballon avec une résistance gainée ?
- faut-il éviter les ballons 1er prix (quel budget minimum ?norme NF ?)
- est-ce que je réaliserai des économies d'eau et d'énergie (rapport= prix/gaz électricité) ?
- comment bénéficier des tarifs heures creuses/heures pleines (quelles= démarches effectuer auprès d'EDF ?)
Merci pour vos conseils !
Il faut aussi prendre en compte que les thermostats de chauffe eau
actuels sont réglès pour une température maximum de 65° dans le
ballon. Par conséquent, il faut calorifuger les conduites si elles ne
sont pas à proximité de celui çi et aussi en tenir compte lors du
choix de sa capacité.
On trouve sur les site de GSB des conseils pour choisir le volume en
fonction du nombre de personnes et de l'utilisation.
Re: Conseils choix ballon électrique
de : "jeanjean"
le :
Laurent JAOUEN a écrit:
| - quelle puissance et quel volume choisir ?
Ca dépend si tu utilise douche ou bain, et le nombre
de personnes qui utilisent la sdb.
2 personnes douche/bain occasionnel : 150L
4 personnes douche : 200L
4 personnes douche/bain : 250/300L
| - faut-il privilégier un ballon avec une résistance gainée ?
Oui,
la différence de prix n'est pas énorme, mais l'entretien
est facilité.
Pas besoin de purger pour changer la résistance.
Le calcaire a moins tendance à charger la résistance.
| - faut-il éviter les ballons 1er prix (quel budget minimum ?norme NF
| ?)
Si ton budget le permet, évites les 1er prix.
Perso j'ai fait le choix de prendre un "brico dépot", au risque de
le changer plus vite qu'un autre.
Je peux pas te dire ce qu'il vaut, car il faudrair au moins 5 ans
de recul, et ça ne fais que quelques mois qu'il marche.
En tout cas il marche bien, il est de bonne facture. Seul truc à
changer : les raccords diélectriques de merde, et le trépied qui
m'a fait criser car il est tout sauf droit ...
Penser aussi à ressérer les cosses en sortie de thermostat, car
certaines "flottent" alors qu'il y a 3000W qui passe ...
| - est-ce que je réaliserai des économies d'eau et d'énergie (rapport
| prix/gaz électricité) ?
Mes calculs ont révélé que c'était le plus rentable : cumulus en heures
creuses et chauffage au gaz l'hiver.
| - comment bénéficier des tarifs heures creuses/heures pleines (quelles
| démarches effectuer auprès d'EDF ?)
Appeles ton agence edf c'est tout.
Il va falloir que tu rajoute un commutateur jour/nuit dans ton
panneau electrique, et que tu branches ton disjoncteur de
chauffe eau derriere.
PS: si tu l'installes dans ton garage, penses à calorifuger tous les
tuyaux.
Re: Conseils choix ballon électrique
de : "lambert"
le :
"Laurent JAOUEN" a écrit dans le message Bonjour,
Possédant une vieille chaudière gaz (1989) sans bréserve d'eau chaude
(mais bien entretenue) et ma salle de bain est relativement loin de
celle-ci (à l'étage).
Je constate que l'eau chaude arrive assez irrégulierement et je gaspille
pas mal d'eau avant d'avoir une température stable.Impossible dans ces
conditions d'installer des robinets thermostatiques !!
Ma chaudière hors d'age n'est plus vraiment un modèle de rendement !
Je pense donc à installer dans mon garage (sous la salle de bain) un
ballon électrique à 2-3 metres de distance.
Je me pose un certains nombre de questions :
- quelle puissance et quel volume choisir ?
Voulez-vous un chauffage instantanné ou un modèle à accumulation ?
Vous semblez penser accumulation mais cela dépend de votre consommation, du
nombre de personnes, etc. - faut-il privilégier un ballon avec une résistance gainée ?
Ca dépend de la "dureté" de l'eau. - faut-il éviter les ballons 1er prix (quel budget minimum ?norme NF ?)
Sans réponse aux 2 1eres question, impossible à dire. - est-ce que je réaliserai des économies d'eau et d'énergie (rapport
prix/gaz électricité) ?
Ca dépend de votre approvisionnement en gaz (citerne ou conduite), si vous
utilisez le gaz pour d'autres usages (chauffage, cuisson, etc.), du coût des
travaux, etc. - comment bénéficier des tarifs heures creuses/heures pleines (quelles
démarches effectuer auprès d'EDF ?)
Vous pouvez changer pour un abonnement heures creuses, ou tempo. Voir le
site de l'EDF pour les tarifs. Merci pour vos conseils !
Re: Conseils choix ballon électrique
de : "y
le :
On 26 mar, 10:39, "jeanjean" a écrit: Ca dépend si tu utilise douche ou bain, et le nombre
de personnes qui utilisent la sdb.
2 personnes douche/bain occasionnel : 150L
4 personnes douche : 200L
4 personnes douche/bain : 250/300L
Ca dépends aussi a quel Tre on chauffe et du type d'abo HC: En
chauffant à 70°C, avec des HC fractionnées, pas de pb a 4 sur un 150l
(faute de place, on compense avec la Tre de chauffe). Possible sans
inconvénient si on a une eau peu calcaire... ou si on installe un
dilueur de polyphosphates en entrée eau froide (améliore la solubilité=
du calcaire dans l'eau et repousse la Tre d'entartrement
"significatif" de 60°C à environ 80°C).
Nos HC fractionnées sont 5h de nuit et 3h l'après midi =3D> quasiment 2
chauffes complètes possibles avec un 150l muni d'une résistance de
2500W. | - faut-il privilégier un ballon avec une résistance gainée ?
Oui,
la différence de prix n'est pas énorme, mais l'entretien
est facilité.
Pas besoin de purger pour changer la résistance.
Le calcaire a moins tendance à charger la résistance.
Une resistance se change pas souvent... surtout thermoplongée
Re: Conseils choix ballon électrique
de : "y
le :
On 29 mar, 16:24, "jeanjean" a écrit: Suis d'accord avec toi, mais les communes qui acceptent de fractionner
les heures creuses sont assez rare :(
Chez moi c'est la nuit uniquement.
Bof... C'est surtout EDF qui le propose. Et en IDF je l'ai, mes
parents en bretagne aussi. Suffit peut-être de demander?
Et dans ce cas, la puissance de la resistance compte autant que la
capacité: Pour pouvoir faire une recharge quasi complète pendant la
periode HC de 3h00, la plus courte.
Et les resistances puissantes... c'est thermoplongé car la dissipation
au contact direct de l'eau est meilleure. En steatite, on peine à
depasser 1800W ce qui est insuffisant pour mon usage. oui, mais en cas de pépin, il faut tout devisser, vidanger, changer
les joints :(
Alors que la stéatite, tu peux le faire en costard ...
Certes... mais une steatite est aussi plus fragile: mauvaise
dissipation non au contact de l'eau =3D> echauffement destructeur
supérieur.
L'un dans l'autre?
Et note que si du tartre prends trop d'épaisseur sur le fourreau d'un
steatite (l'isolant de l'eau encore plus et favorisant encore plus le
claquage de la resistance)... on n'y coupes pas. Et quand on ne sait
pas de quoi est morte sa resistance, si on veut pas risquer que la
suivante tienne moins d'une semaine, mieux vaut de toutes manières
ouvrir pour voir si un gros nettoyage interne n'est pas nécéssaire...
si on est en région vraiment calcaire.
Re: Conseils choix ballon électrique
de : "jeanjean"
le :
| Nos HC fractionnées sont 5h de nuit et 3h l'après midi => quasiment 2
| chauffes complètes possibles avec un 150l muni d'une résistance de
| 2500W.
Suis d'accord avec toi, mais les communes qui acceptent de fractionner
les heures creuses sont assez rare :(
Chez moi c'est la nuit uniquement.
| Une resistance se change pas souvent... surtout thermoplongée
oui, mais en cas de pépin, il faut tout devisser, vidanger, changer
les joints :(
Alors que la stéatite, tu peux le faire en costard ...
Re: Conseils choix ballon électrique
de : Laurent JAOUEN
le :
lambert a écrit : "Laurent JAOUEN" a écrit dans le message Bonjour,
Possédant une vieille chaudière gaz (1989) sans bréserve d'eau chaude
(mais bien entretenue) et ma salle de bain est relativement loin de
celle-ci (à l'étage).
Je constate que l'eau chaude arrive assez irrégulierement et je gaspille
pas mal d'eau avant d'avoir une température stable.Impossible dans ces
conditions d'installer des robinets thermostatiques !!
Ma chaudière hors d'age n'est plus vraiment un modèle de rendement !
Je pense donc à installer dans mon garage (sous la salle de bain) un
ballon électrique à 2-3 metres de distance.
Je me pose un certains nombre de questions :
- quelle puissance et quel volume choisir ? Voulez-vous un chauffage instantanné ou un modèle à accumulation ?
A accumulation Vous semblez penser accumulation mais cela dépend de votre consommation, du
nombre de personnes, etc.
2 adultes + 2 enfants bas age - faut-il privilégier un ballon avec une résistance gainée ? Ca dépend de la "dureté" de l'eau. - faut-il éviter les ballons 1er prix (quel budget minimum ?norme NF ?) Sans réponse aux 2 1eres question, impossible à dire. - est-ce que je réaliserai des économies d'eau et d'énergie (rapport
prix/gaz électricité) ? Ca dépend de votre approvisionnement en gaz (citerne ou conduite), si vous
utilisez le gaz pour d'autres usages (chauffage, cuisson, etc.), du coût des
travaux, etc. - comment bénéficier des tarifs heures creuses/heures pleines (quelles
démarches effectuer auprès d'EDF ?) Vous pouvez changer pour un abonnement heures creuses, ou tempo. Voir le
site de l'EDF pour les tarifs. Merci pour vos conseils !
Re: Conseils choix ballon électrique
de : "lambert"
le :
"Laurent JAOUEN" a écrit dans le message lambert a écrit : "Laurent JAOUEN" a écrit dans le Bonjour,
Possédant une vieille chaudière gaz (1989) sans bréserve d'eau chaude
(mais bien entretenue) et ma salle de bain est relativement loin de
celle-ci (à l'étage).
Je constate que l'eau chaude arrive assez irrégulierement et je gaspille
pas mal d'eau avant d'avoir une température stable.Impossible dans ces
conditions d'installer des robinets thermostatiques !!
Ma chaudière hors d'age n'est plus vraiment un modèle de rendement !
Je pense donc à installer dans mon garage (sous la salle de bain) un
ballon électrique à 2-3 metres de distance.
Je me pose un certains nombre de questions :
- quelle puissance et quel volume choisir ? Voulez-vous un chauffage instantanné ou un modèle à accumulation ? A accumulation Vous semblez penser accumulation mais cela dépend de votre consommation,
du nombre de personnes, etc. 2 adultes + 2 enfants bas age - faut-il privilégier un ballon avec une résistance gainée ? Ca dépend de la "dureté" de l'eau. - faut-il éviter les ballons 1er prix (quel budget minimum ?norme NF ?) Sans réponse aux 2 1eres question, impossible à dire. - est-ce que je réaliserai des économies d'eau et d'énergie (rapport
prix/gaz électricité) ? Ca dépend de votre approvisionnement en gaz (citerne ou conduite), si
vous utilisez le gaz pour d'autres usages (chauffage, cuisson, etc.), du
coût des travaux, etc. - comment bénéficier des tarifs heures creuses/heures pleines (quelles
démarches effectuer auprès d'EDF ?) Vous pouvez changer pour un abonnement heures creuses, ou tempo. Voir le
site de l'EDF pour les tarifs. Merci pour vos conseils !
Pour moi, 200 l suffisent. La puissance est alors de l'ordre de 2.2 kW.
Je ne crois pas qu'un modèle 1er prix soit tellement + mauvais que les
autres. Dans ce cas on peut s'en tirer dans les 200 euros, accessoires et
raccords compris.
Mais quand on monte en gamme, on trouve des thermostats plus évolués, qui
permettent notamment de monter en température périodiquement pour
désinfecter. Il existe en effet un risque de prolifération microbienne si on
règle la température asser bas pour économiser l'energie et éviter les
brulures. Je ne connais pas ces systèmes mais je sais qu'ils existent. De
toutes façons, pour leur sécurité, il faut apprendre aux enfants à ne pas
boire l'eau chaude - ni à la maison ni alleurs.
Re: Conseils choix ballon électrique
de : Phil 93
le :
Bernard a écrit : Les ballons (cumulus) "premier prix" sont rarement équipés d'anodes
anti-corrosion et anti-calcaire fiables et durables.
Les appareils premier prix sont équipés d'une anode en magnésium
comme les autres. Pour les dispositifs anti-calcaire, à ma
connaissance, ni les premiers prix ni les modèles de luxe n'ont quoi
que ce soit d'intégré. Si on veux un système anti-calcaire c'est
un accessoire externe qu'on rajoute avant le cumulus.
La différence essentielle entre un modèle premier prix et un
modèles "de luxe", et que les premier ont une résistance immergée,
dans le même genre que ce qu'on trouve dans une bouilloire électrique
alors que les "de luxe" ont une résistance "stéatite" qui ne trempe
pas dans l'eau. Personnellement j'ai un cumulus premier prix
qui doit avoir près de 15 ans et j'en suis tout à fait satisfait.
Pour les tarifs heures pleines heures creuses, il faut faire ses
calculs. L'abonnement en double tarif et nettement plus cher
on ne s'y retrouve pas forcément.
Re: Conseils choix ballon électrique
de : "pita"
le :
"Phil 93" a écrit : Bernard a écrit : Les ballons (cumulus) "premier prix" sont rarement équipés d'anodes
anti-corrosion et anti-calcaire fiables et durables. Les appareils premier prix sont équipés d'une anode en magnésium
comme les autres. Pour les dispositifs anti-calcaire, à ma
connaissance, ni les premiers prix ni les modèles de luxe n'ont quoi
que ce soit d'intégré. Si on veux un système anti-calcaire c'est
un accessoire externe qu'on rajoute avant le cumulus.
La différence essentielle entre un modèle premier prix et un
modèles "de luxe", et que les premier ont une résistance immergée,
dans le même genre que ce qu'on trouve dans une bouilloire électrique
alors que les "de luxe" ont une résistance "stéatite" qui ne trempe
pas dans l'eau. Personnellement j'ai un cumulus premier prix
qui doit avoir près de 15 ans et j'en suis tout à fait satisfait.
Pour les tarifs heures pleines heures creuses, il faut faire ses
calculs. L'abonnement en double tarif et nettement plus cher
on ne s'y retrouve pas forcément.
==============
Pour cela il ne faut vraiment pas se laver beaucoup car , un rapide calcul
montre qu'un double tarif ( 6 kWh minimum nécessaire ) ne serait pas
rentable qu'avec une consommation journalière d'eau chaude inférieure à 20
litres ...
( ou .. au delà d'une consommation de 20 l par jour, cela commence à etre
rentable)
Bon apres midi