Bonjour,
Je voudrais apprendre la soudure pour la plomberie.
Exite t'il un site complet, avec des photos (pas à pas)?
Le brasage fort : est-ce difficile ?
Faut-il s'entrainer sur des pièces avant de réaliser des soudures ?
Quel est le matériel indispensable du plombier débutant ?
Quelles mesures faut-il adopter pour assurer sa propre sécurité ?
Merci pour vos conseils, témoignages etc...
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "vocatus"
le :
"Laurent JAOUEN" a écrit dans le message
...../... Le brasage fort : est-ce difficile ?
Faut-il s'entrainer sur des pièces avant de réaliser des soudures ?
RE : oui
mais
1comme l'epreuve à la pompe hydraulique ne vous est pas demandée
2 qu'il n'y a pas inspection de l'intérieur des conduites
bon nombre de bricoleurs peuvent être classés dans la catégorie des bons
soudeurs
..Le gros defaut du plombier amateur est
1 de trop charger la soudure
( sur une emboiture le film est de 1/10 sur une longueur de 15..
marquez en conséquence vos baguettes à la pince ;-)
2 ne pas maitriser la temperature dans les zones
de part et d'autre de la soudure
Tous les matos du commerce peuvent être utilisés ..
Avec une simple lampe à cartouche but vous atteignez 1750°C
c'est suffisant avec une tole comme cercoflam et un pare chaleur
Pour les grosses section un chalumeau direct sur le butane 35kgs
..
V
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : Ludovic
le :
Bonjour,
je sais, certains vont hurler... Pour ma part, je réalise mes
soudures avec un petit chalumeau à 15 euros (avec bouteille
de gaz au derrière...) et de l'étain.
Les soudures ont huits ans sur eau chaude et froide ainsi
que sur tuyauterie de chauffage.
@+
Ludovic.
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "Francis Chartier (BdV)"
le :
Le Mon, 24 Mar 2008 12:35:49 +0100, jeanjean a écrit : Tu penses qu'il y a une différence ?
Avec un détendeur, non.
Sans détendeur, à température ambiante, on aura plus de pression sur une
bouteille de propane.
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "Francis Chartier (BdV)"
le :
Le Sun, 23 Mar 2008 18:48:45 +0100, jeanjean a écrit : Pour une petite utilisation va à ta station service, prend une bouteille
de butane, et branches-y un chalumeau avec détendeur et tête cercoflam
(moins de 50 euros le tout) Le cuivre monte au rouge en 20s, ca suffit
pour braser au cupro-phosphore
Pareil, mais avec une bouteille de propane plutôt.
Laurent JAOUEN a écrit:
| Bonjour,
|
| Je voudrais apprendre la soudure pour la plomberie.
|
| Exite t'il un site complet, avec des photos (pas à pas)?
fouilles sur google "brasage fort"
tu trouveras plus qu'il n'en faut
| Le brasage fort : est-ce difficile ?
Non, même ma femme sait braser ... !!
| Faut-il s'entrainer sur des pièces avant de réaliser des soudures ?
Oui vaut mieux, histoire de mieux appréhender le moment
ou le cuivre est à la bonne température.
| Quel est le matériel indispensable du plombier débutant ?
Sa dépend de la fréquence où tu vas en avoir besoin.
Si c'est un chantier, une fois ou deux dans l'année, ou si
tu as des soudure diffcile à faire.
Pour une petite utilisation va à ta station service, prend une
bouteille de butane, et branches-y un chalumeau avec
détendeur et tête cercoflam (moins de 50 euros le tout)
Le cuivre monte au rouge en 20s, ca suffit pour braser au
cupro-phosphore
Ca reste du travail "grossier", impossible de faire un travail
pointilleux, ou se souder du gros tube.
Mais les soudure seront de bonne qualité
Pour un travail plus intensif ou minutieux, investi dans un
poste oxy-acetylene ou oxy-butane (400-500 euros).
C'est l'idéal pour souder, mais il faut que quelqu'un
t'explique comment doser ton mélange, et comment choisir
tes buses. Je ne dis pas que tu n'y arrivera pas tt seul, mais
il vaut mieux se faire accompagner par un pro pour le début.
| Quelles mesures faut-il adopter pour assurer sa propre sécurité ?
Toujours utiliser des gants
Toujours travailler dans un local bien ventilé
Utiliser un détendeur (préférable pour butane, obligatoire pour propane)
Pour l'oxyacetylene, porter des lunettes
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "Bigjoe"
le :
"jeanjean" a écrit dans le message de Laurent JAOUEN a écrit:
| Bonjour,
|
| Je voudrais apprendre la soudure pour la plomberie.
|
| Exite t'il un site complet, avec des photos (pas à pas)?
fouilles sur google "brasage fort"
tu trouveras plus qu'il n'en faut
| Le brasage fort : est-ce difficile ?
Non, même ma femme sait braser ... !!
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "edgar"
le :
"jeanjean" a écrit : Laurent JAOUEN a écrit:
| Le brasage fort : est-ce difficile ?
Non, même ma femme sait braser ... !!
un peu macho, non?
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "RT76"
le :
si le travail n'est pas trop important, un eensemble 'type Coxynel" de
Butagaz est interessant ( ) modele à 100euros environ
en brasage le plus important c'est la preparation.
Il faut bien decaper
"jeanjean" a écrit : Laurent JAOUEN a écrit:
| Bonjour,
|
| Je voudrais apprendre la soudure pour la plomberie.
|
| Exite t'il un site complet, avec des photos (pas à pas)?
fouilles sur google "brasage fort"
tu trouveras plus qu'il n'en faut
| Le brasage fort : est-ce difficile ?
Non, même ma femme sait braser ... !!
| Faut-il s'entrainer sur des pièces avant de réaliser des soudures ?
Oui vaut mieux, histoire de mieux appréhender le moment
ou le cuivre est à la bonne température.
| Quel est le matériel indispensable du plombier débutant ?
Sa dépend de la fréquence où tu vas en avoir besoin.
Si c'est un chantier, une fois ou deux dans l'année, ou si
tu as des soudure diffcile à faire.
Pour une petite utilisation va à ta station service, prend une
bouteille de butane, et branches-y un chalumeau avec
détendeur et tête cercoflam (moins de 50 euros le tout)
Le cuivre monte au rouge en 20s, ca suffit pour braser au
cupro-phosphore
Ca reste du travail "grossier", impossible de faire un travail
pointilleux, ou se souder du gros tube.
Mais les soudure seront de bonne qualité
Pour un travail plus intensif ou minutieux, investi dans un
poste oxy-acetylene ou oxy-butane (400-500 euros).
C'est l'idéal pour souder, mais il faut que quelqu'un
t'explique comment doser ton mélange, et comment choisir
tes buses. Je ne dis pas que tu n'y arrivera pas tt seul, mais
il vaut mieux se faire accompagner par un pro pour le début.
| Quelles mesures faut-il adopter pour assurer sa propre sécurité ?
Toujours utiliser des gants
Toujours travailler dans un local bien ventilé
Utiliser un détendeur (préférable pour butane, obligatoire pour propane)
Pour l'oxyacetylene, porter des lunettes
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "-Fred"
le :
"RT76" a écrit : si le travail n'est pas trop important, un eensemble 'type Coxynel" de
Butagaz est interessant ( ) modele à 100euros environ
en brasage le plus important c'est la preparation.
Il faut bien decaper
A mon avis, c'est pas un bon conseil, je crains que ce que tu propose ne
convienne que pour de la bijouterie et soit incapable de réaliser une
soudure autogène sur autre chose que du fil de fer.
Pour braser des tuyaux de cuivre, une bouteille de gaz et un chalumeau sont
largement suffisant, avec une autonomie importante, y a pas besoin
"d'heures" d'apprentissage.
Fred
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "jean luc prigent"
le :
"-Fred" a écrit : "RT76" a écrit : si le travail n'est pas trop important, un eensemble 'type Coxynel" de
Butagaz est interessant ( ) modele à 100euros environ
en brasage le plus important c'est la preparation.
Il faut bien decaper A mon avis, c'est pas un bon conseil, je crains que ce que tu propose ne
convienne que pour de la bijouterie et soit incapable de réaliser une
soudure autogène sur autre chose que du fil de fer.
a mon avis, tu ne connais pas du tout le materiel coxynel, car ce n'est n'y
plus ni moins que de l'autogene, mais avec de petites bouteilles d'oxygene,
et de comburant, ce qui fait que ca revient a cher. mais c'est tres valable
pout faire de la plomberie (hormis le prix, si l'on a vraiment beaucoup de
boulot a faire)
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "-Fred"
le :
"jean luc prigent" a écrit : "-Fred" a écrit : "RT76" a écrit : si le travail n'est pas trop important, un eensemble 'type Coxynel" de
Butagaz est interessant ( ) modele à 100euros environ
en brasage le plus important c'est la preparation.
Il faut bien decaper A mon avis, c'est pas un bon conseil, je crains que ce que tu propose ne
convienne que pour de la bijouterie et soit incapable de réaliser une
soudure autogène sur autre chose que du fil de fer. a mon avis, tu ne connais pas du tout le materiel coxynel, car ce n'est
n'y plus ni moins que de l'autogene, mais avec de petites bouteilles
d'oxygene, et de comburant, ce qui fait que ca revient a cher. mais c'est
tres valable pout faire de la plomberie (hormis le prix, si l'on a
vraiment beaucoup de boulot a faire)
non, je ne le connais pas. J'ai peut-être fait un peu trop vite l'amalgame
avec oxypower (CV60) de Camping gaz qui me semble plus que léger.
J'aimerais bien avoir un matériel qui me permette des soudures autogène (et
soudobrasage) sans devoir changer de bouteille toutes les 20mn et aussi
pouvoir utiliser ce matériel périodiquement sans devoir trouver les
bouteilles vides. Voilà
Quand à la plomberie, une simple bouteille de gaz avec un tuyau souple et un
chalumeau sont bien suffisant.
Fred
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "jeanjean"
le :
-Fred a écrit:
| non, je ne le connais pas. J'ai peut-être fait un peu trop vite
| l'amalgame avec oxypower (CV60) de Camping gaz qui me semble plus que
| léger.
Tu as déjà testé oxypower ?
J'avais envie d'investir la dedans pour mes travaux occasionels, pour
éviter de me trimballer l'oxy-acétylene qui pese ses 50kg ...
Ton avis m'interresse donc, ca m'évitera d'acheter de la merde.
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "jeanjean"
le :
edgar a écrit:
| "jeanjean" a écrit :
|| Laurent JAOUEN a écrit:
||
||| Le brasage fort : est-ce difficile ?
||
|| Non, même ma femme sait braser ... !!
||
||
|
| un peu macho, non?
Oui
et vu que c'est la premiere à se foutre de ma gueule quand
je fais du repassage ... j'assume :p
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : Hervé
le :
| Le brasage fort : est-ce difficile ?
Non, même ma femme sait braser ... !! un peu macho, non?
Je sais pas si ma femme sait braser. L'important est qu'elle sache embrasser
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , Oui je sais bien, et c'est pour ça qu'il est plus que recommendé d'utiliser
un détendeur sur une bouteille de propane, alors qu'une butane
pourrait être utilisée sans.
Je n'ai jamais testé propane sans détendeur, le flux de gaz n'est-il
pas trop important pour obtenir une flamme convenable ?
Je doutais aussi, j'ai essayé sur les conseils d'un copain ancien
plombier : aucun souci.
Je l'ai fait avec un cube propane et un simple robinet (clip direct) et
un chalumeau propane Express avec cercoflam.
Ce copain me conseillait celà justement pour avoir plus de débit et donc
plus de puissance de chauffe. Mais ça reste utilisable, il faut juste
tatonner un peu avec la lance pour avoir une flamme correcte (débit
d'air).
Maintenant, j'ai aussi entendu qu'il vaut mieux systématiquement
utiliser un détendeur (il existe des modèles réglables).
Est-ce vraiment dangereux, est-ce que c'est plutôt pour dégager sa
responsabilité juridique en faisant un rappel systématique des normes,
j'en sais rien...
Comme je ne suis pas plombier ni soudeur, je me borne à relater mon
expérience : après, chacun fera comme il l'entend.
Article 22 et suivants : la maison n'est responsable de rien, chacun sa
merde :)
Moi, j'ai choisi de faire confiance au copain, toujours là après une
carrière comme plombard.
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : maltosh01z
le :
Ludovic a écrit: je sais, certains vont hurler... Pour ma part, je réalise mes
soudures avec un petit chalumeau à 15 euros (avec bouteille
de gaz au derrière...) et de l'étain.
Les soudures ont huits ans sur eau chaude et froide ainsi
que sur tuyauterie de chauffage.
Bonjour,
Je dois en réaliser une centaine (capteur solaire), pourrais-tu
détailler ta façon de faire ?
Merci
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : Claudio Bonavolta
le :
JAFEMIGON a écrit:
> Bonjour Karim
> Vous êtes dans le vrai, les tuyaux en cuivre se soudent ( étain) et =
cela et > très suffisant.pour les circuits d'eau même sous pression ;
C'est ce qui me concerne, pression d'eau ordinaire.
Je cherche donc le "comment faire".
Merci
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "JAFEMIGON"
le :
"Karim Malti" a écrit : Ludovic a écrit: je sais, certains vont hurler... Pour ma part, je réalise mes
soudures avec un petit chalumeau à 15 euros (avec bouteille
de gaz au derrière...) et de l'étain.
Les soudures ont huits ans sur eau chaude et froide ainsi
que sur tuyauterie de chauffage. Bonjour,
Je dois en réaliser une centaine (capteur solaire), pourrais-tu
détailler ta façon de faire ?
Merci
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : maltosh01z
le :
JAFEMIGON a écrit: Bonjour Karim
Vous êtes dans le vrai, les tuyaux en cuivre se soudent ( étain) et cela et
très suffisant.pour les circuits d'eau même sous pression ;
C'est ce qui me concerne, pression d'eau ordinaire.
Je cherche donc le "comment faire".
Merci
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "speedsoft.nospam"
le :
"JAFEMIGON" a écrit : "Karim Malti" a écrit : Ludovic a écrit: je sais, certains vont hurler... Pour ma part, je réalise mes
soudures avec un petit chalumeau à 15 euros (avec bouteille
de gaz au derrière...) et de l'étain.
Les soudures ont huits ans sur eau chaude et froide ainsi
que sur tuyauterie de chauffage. Bonjour,
Je dois en réaliser une centaine (capteur solaire), pourrais-tu
détailler ta façon de faire ?
Merci
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : maltosh01z
le :
Claudio Bonavolta a écrit: Ma seule expérience de plomberie pour mon labo photo: http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/photo/waterpane....
Avec un simple chalumeau genre Butagaz et nettement plus facile que je
ne le pensais ...
Merci, sympa.
K.
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "jeanjean"
le :
Francis Chartier (BdV) a écrit:
| Le Sun, 23 Mar 2008 18:48:45 +0100, jeanjean a écrit :
|
|
|| Pour une petite utilisation va à ta station service, prend une
|| bouteille de butane, et branches-y un chalumeau avec détendeur et
|| tête cercoflam (moins de 50 euros le tout) Le cuivre monte au rouge
|| en 20s, ca suffit pour braser au cupro-phosphore
|
| Pareil, mais avec une bouteille de propane plutôt.
Tu penses qu'il y a une différence ?
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "jeanjean"
le :
Francis Chartier (BdV) a écrit:
| Avec un détendeur, non.
| Sans détendeur, à température ambiante, on aura plus de pression sur
| une bouteille de propane.
Oui je sais bien, et c'est pour ça qu'il est plus que recommendé d'utiliser
un détendeur sur une bouteille de propane, alors qu'une butane
pourrait être utilisée sans.
Je n'ai jamais testé propane sans détendeur, le flux de gaz n'est-il
pas trop important pour obtenir une flamme convenable ?
Re: Apprentissage soudure cuivre
de : "pita"
le :
"jeanjean" a écrit : Francis Chartier (BdV) a écrit:
| Avec un détendeur, non.
| Sans détendeur, à température ambiante, on aura plus de pression sur
| une bouteille de propane.
Oui je sais bien, et c'est pour ça qu'il est plus que recommendé
d'utiliser
un détendeur sur une bouteille de propane, alors qu'une butane
pourrait être utilisée sans.
Je n'ai jamais testé propane sans détendeur, le flux de gaz n'est-il
pas trop important pour obtenir une flamme convenable ?
===========
La pression est plus importante dans une bouteille de propane mais pas
exagérée , 8 bars à 20 degrés et 11 bars à 30 degrés
Le détendeur est rarement nécessaire lors de l'utilisation de bouteilles de
propane "ménager" . L'admission d'air n'etant pas réglable le débit
maximum du chalumeau est garanti par le diamètre de sortie de la buse
prévu pour un fonctionnement optimum .
( Penser à tourner le papillon du robinet pour réduire la flamme si
nécessaire, robinet de la bouteille ou du chalumeau )
Il existe néanmoins des détendeur fixes ou réglables mais qui sont
spécifiques sur certains chalumeaux et pour certains containers de gaz
industriels