Bonjour,
Je suis en train de concevoir la réseau électrique de mon appartement
(rénovation complète).
Je souhaite installer des automatismes et prévoir des évolution
domotiques, mais je n'ai que peu de temps pour concevoir.
J'envisage donc une solution centralisée avec une partie fonctionnelle
en 230V et une partie commande en basse tension, qui me laissera des
possibilités d'évolutions futures. Dans l'immédiat je n'aurai que la
fonction ON/OFF : tout avec des poussoirs BT qui activent des relais
bistables, installés dans le tableau éléctrique.
Il y aura donc
en 220v :
- un neutre commun par disjoncteur
- autant de phases que de points ou groupe de points à commander
(éclairage, prise commandée, volet électrique...)
En basse tension :
- un neutre commun à toute l'installation
- autant de fils de commande que de points de commande (voire 2 par
commande pour évolutions, comme une commande +/- de gradateur)
- uniquement des boutons poussoirs
Au tableau
- une installation classique (différentiel+disjoncteurs)
- une partie commande avec des relais bistables commandés par
impulsions basse tension qui viennent couper la phase.
Je passe également un cable VDI. Je pourrais y faire passer les
commandes, mais c'est sûrement un peu cher et surdimensionné car il me
faut seulement un ou deux fils par commande + un commun.
A terme je pourrai modifier la commande des relais ( à distance ou
programmable par exemple), ou modifier la fonction (gradateur par ex).
J'en visage de développer moi même des modules simples à base de PIC
Que pensez vous d'une telle solution? Pourrait-t-elle des problèmes de
sécurité?
Quelle tension de commande envisager? 12V, 24V? Notamment pour prendre
en compte la chute de tension. Je ne sais d'ailleurs pas encore quel
type de câble utiliser pour un bon rapport prix/fonction.
L'idée de fond est d'avoir une installation évolutive, sans trop de
complications, ni trop de surcout à l'installation (si quelqu'un a
fait un montage similaire et estimé le cout..).
Merci pour vos conseils et retours d'expérience
Y.
Re: câblage évolutif en rénovation électrique
de : "Stephane Legras-Decussy"
le :
a écrit : A terme je pourrai modifier la commande des relais ( à distance ou
programmable par exemple), ou modifier la fonction (gradateur par ex).
J'en visage de développer moi même des modules simples à base de PIC
c'est pas comme ça qu'il faut faire.
1ere possibilité :
centraliser la commande sur un tableau annexe
au tableau electrique normal.
un automate programmable avec des sorties
220V opto triac commande tout ce que vous voulez
dans la maison... prevoir un shunt manuel pour
passer un pilotage manuel...
sur du neuf, je ferais ça...
2eme possiblité :
on commande les sorties au niveau des murs et plafonds.
on place un module standard ON/OFF/hachage à triac, commandé
par radio ou bus I2C (2 petits fils)
démontable, prix progressif et possible en location...
dernier conseil :
oublie les PIC et passe au micro 8bit Freescale... 3 euro pièce,
surpuissant,
périph de rêve et programmateur /debugger pour moins de 100 euro...
en particulier le MC9S08
le datasheet constructeur ici devrait te convaincre : http://www.abcelectronique.com/composants/details nouveau....
Re: câblage évolutif en rénovation électr
de : cartomi
le :
Bonjour,
Je suis en train de concevoir la réseau électrique de mon appartement
(rénovation complète).
Je souhaite installer des automatismes et prévoir des évolution
domotiques, mais je n'ai que peu de temps pour concevoir.
J'envisage donc une solution centralisée avec une partie fonctionnelle
en 230V et une partie commande en basse tension, qui me laissera des
possibilités d'évolutions futures. Dans l'immédiat je n'aurai que la
fonction ON/OFF : tout avec des poussoirs BT qui activent des relais
bistables, installés dans le tableau éléctrique.
Il y aura donc
en 220v :
- un neutre commun par disjoncteur
- autant de phases que de points ou groupe de points à commander
(éclairage, prise commandée, volet électrique...)
En basse tension :
- un neutre commun à toute l'installation
- autant de fils de commande que de points de commande (voire 2 par
commande pour évolutions, comme une commande +/- de gradateur)
- uniquement des boutons poussoirs
Au tableau
- une installation classique (différentiel+disjoncteurs)
- une partie commande avec des relais bistables commandés par
impulsions basse tension qui viennent couper la phase.
Je passe également un cable VDI. Je pourrais y faire passer les
commandes, mais c'est sûrement un peu cher et surdimensionné car il me
faut seulement un ou deux fils par commande + un commun.
A terme je pourrai modifier la commande des relais ( à distance ou
programmable par exemple), ou modifier la fonction (gradateur par ex).
J'en visage de développer moi même des modules simples à base de PIC
Que pensez vous d'une telle solution? Pourrait-t-elle des problèmes de
sécurité?
Quelle tension de commande envisager? 12V, 24V? Notamment pour prendre
en compte la chute de tension. Je ne sais d'ailleurs pas encore quel
type de câble utiliser pour un bon rapport prix/fonction.
L'idée de fond est d'avoir une installation évolutive, sans trop de
complications, ni trop de surcout à l'installation (si quelqu'un a
fait un montage similaire et estimé le cout..).
Merci pour vos conseils et retours d'expérience
Y.
oubliez les commandes en BT, il y a maintenant pléthore de matériels
pour les applications domotiques : bus I2c et consorts, courants
porteurs: X10 et ses cousins, et radiofréquences..)il en sort des
nouveaux regulièrement
c'est souple, modulaire, modifiable a l'infini sans toucher a
l'install. on trouve des modules X10 pour quelques dollars (surtout en
ce moment..) qui sont tres facilement modifiables pour les passer en
220v.
Google est votre meilleur ami!
Re: câblage évolutif en rénovation électrique
de : yann.souchon
le :
On 23 mar, 17:46, "Stephane Legras-Decussy" a écrit: 1ere possibilité :
centraliser la commande sur un tableau annexe
au tableau electrique normal.
un automate programmable
c'est quoi un automate programmable, j'ai bien une idée mais
concrètement... Centraliser la commande sur une tableau annexe en BT,
c'est ce que je veux faire.
Je trouve les modules sur bus ou en RF encore très chers pour des
matériels souvent propriétaires et au final assez complexes. Je ne
suis vraiment pas convaincu.
Quant au X10, j'ai regardé en effet, vu les prix aussi. Mais c'est
surtout très gros et moche sur chaque prise, tout est en externe (pas
vu beaucoup de modules encastrables). J'ai la possibilité de passer
des fils, je pourrais toujours ajouter du X10 si j'ai mal conçu en
filaire, mais sur une install neuve je ne vois pas l'intérêt
Pour le u-controleur, n'importe lequel peut faire l'affaire, je suis
habitué au PIC. et pas besoin de surpuissance pour cette appli, et ce
n'est pas le cout du uC qui fera le prix de l'install... Mais la n'est
pas le sujet ;-)
J'ai surtout une problématique de coût, facilité d'installation et
délai. Je dirais que la fonctionnalité est presque secondaire dans un
premier temps, on vit très bien avec des inters ON/OFF, mais je veux
pouvoir évoluer.
J'ai l'impression, mais je me trompe peut-être, que la solution que
j'envisage (certes assez bidouille) est viable et peu onéreuse. Si je
me trompe, dites moi pourquoi... L'argument " parce que d'autre font
autrement et le vendent cher" ne me convient pas ;-)))
Merci pour vos réponses
Re: câblage évolutif en rénovation électr
de : cartomi
le :
On 23 mar, 17:46, "Stephane Legras-Decussy" a écrit: 1ere possibilité :
centraliser la commande sur un tableau annexe
au tableau electrique normal.
un automate programmable c'est quoi un automate programmable, j'ai bien une idée mais
concrètement... Centraliser la commande sur une tableau annexe en BT,
c'est ce que je veux faire.
Je trouve les modules sur bus ou en RF encore très chers pour des
matériels souvent propriétaires et au final assez complexes. Je ne
suis vraiment pas convaincu.
Quant au X10, j'ai regardé en effet, vu les prix aussi. Mais c'est
surtout très gros et moche sur chaque prise, tout est en externe (pas
vu beaucoup de modules encastrables). J'ai la possibilité de passer
des fils, je pourrais toujours ajouter du X10 si j'ai mal conçu en
filaire, mais sur une install neuve je ne vois pas l'intérêt
Pour le u-controleur, n'importe lequel peut faire l'affaire, je suis
habitué au PIC. et pas besoin de surpuissance pour cette appli, et ce
n'est pas le cout du uC qui fera le prix de l'install... Mais la n'est
pas le sujet ;-)
J'ai surtout une problématique de coût, facilité d'installation et
délai. Je dirais que la fonctionnalité est presque secondaire dans un
premier temps, on vit très bien avec des inters ON/OFF, mais je veux
pouvoir évoluer.
J'ai l'impression, mais je me trompe peut-être, que la solution que
j'envisage (certes assez bidouille) est viable et peu onéreuse. Si je
me trompe, dites moi pourquoi... L'argument " parce que d'autre font
autrement et le vendent cher" ne me convient pas ;-)))
Merci pour vos réponses
que ce soit par bus (plus souple, mais il faut y penser avant...)) ou
par courants porteurs (encombrants..), les schémas ne manquent pas sur
la toile ou dans les revues d'electronique donc ce peut etre du 100%
home made la "logique" de commande peut etre aussi embarquée sur un
micro qui a d'autres activités( serveur par ex) les tutos sous linux
sont légion, avec l'avantage de pouvoir utiliser aussi le reseau IP