Bonjour,
J'ouvre un nouveau fil.
Pour le choix d'une fenêtre et du point de vue des qualités isolantes,
vaut-il selon vous mieux une menuiserie bois, alu ou PVC ?
Merci pour vos avis, remarques et retours d'expériences.
Rémi.
"Rémi" a écrit :
Bonjour,
J'ouvre un nouveau fil.
Pour le choix d'une fenêtre et du point de vue des qualités isolantes,
vaut-il selon vous mieux une menuiserie bois, alu ou PVC ?
Merci pour vos avis, remarques et retours d'expériences.
Rémi.
Nous avons du faire ce choix il y a peu et nous nous sommes orientés vers du
bois.
ALU : c'est cher
PVC : entre ceux qui te disent qu'il faut 8 chambres et ceux qui te disent
ben 3 chambres çà suffit car après l'air fai une sorte de circulation dans
les chambres donc çà perd de son interet, entre ceux qui te réjoute une
barre de renfort dans la fenetre et ceux qui te proposent du 78mm sur le
dormant, entre ceux qui te font un prix x et les autres qui te font un prix
x*2 pour le même besoin, entre ceux qui te proposent un blanc blanc (moins
cher) et les autres qui te proposent un blanc un peu moins blanc, entre ceux
qui t'offrent le triple vitrage avec un prix élevé et quand tu dis c'est
cher on te répond oui mais c'est avec un triple vitrage !, ... nous nous y
sommes perdus. Ajoute à cela la documentation qu'on trouve sur internet
concernant le pvc (dégagement toxique en cas d'incendie, pas très bon pour
l'environnement lors de l'incinération, pas de retour d'expérience à 20 ans)
et le fait que les finitions intérieures proposées sont au joint de silicone
1mm qui même parfaitement posé vieilli mal....
BOIS : ben la maison de nos parents avait des fenetre en bois et les miennes
sont d'origine sans gros soucis apparents... un cuop de lasure ous les 5 ans
est-ce vraiment la mort ?
Nous avons fait un peu moins de 10 sociétés, ce qui est bien c'est qu'ils
ont tous la même façon de dessiner les fenetres :) ce qui est moins bien
c'est qu'il n'aime pas que tu "imposes" ce que tu veux : "Bonjour monsieur
que voulez-vous ?", "c'est simple : du bois, pas de pose en rénovation donc
en dépose et repose totale, pas d'installation entre ébrasements (une pose
de rénovation en tunnel entre les ancien ébrasements), fenetre 3 vantaux
avec 2OF et un OB à gauche + motorisation, vous avez un crayon ? je vais
vous la dessiner, ce sera plus simple" là on te regarde autrement :s
En espérant avoir été clair sur le non choix du pvc :)
"Rémi" a écrit :
Bonjour,
J'ouvre un nouveau fil.
Pour le choix d'une fenêtre et du point de vue des qualités isolantes,
vaut-il selon vous mieux une menuiserie bois, alu ou PVC ?
Merci pour vos avis, remarques et retours d'expériences.
Rémi.
Du point de vue de la résistance Thermique pure, le PVC est le meilleur,
surtout s'il a un grand nombre de "chambres".
Le bois ne supàorte pas encore, chez la plupart des fabricants, les verres
les plus épais (31 mm).
Du pointe de vue des tentatives d'effraction, le PVC n'est pas terrible,
d'autant que, de fait, il ne possède pas et ne peut pas posséder de
certification en ce sens.
Le bois nécessite peinture ou lasure régulièrement (respectivement tous les
4/5 ans et tous les 2/3 ans ou plus souvent selon les conditions
athmosphériques).
Le PVC n'étant pas, même avec des renforts métalliques internes,
autoportant, necessite la cration de bande de redressement par un maçon
sérieux et compétent !
Dans tous les cas, il ne faut pas acheter en dessous de 4-16-4 (lame d'air
de 16 mm impérative même si la vitre est phonique (ce qui augmente encore
l'épaisseur totale) et / ou feuilletée, avec gaz Argon et dépôt métallique
sous vide sur couche 2 ou 3.
"Rémi" a écrit :
Bonjour,
J'ouvre un nouveau fil.
Pour le choix d'une fenêtre et du point de vue des qualités isolantes,
vaut-il selon vous mieux une menuiserie bois, alu ou PVC ?
============
C'est un choix très personnel , on suppose que le pouvoir isolant du châssis
compte peu (sauf peut-être l'aluminium: moins et le bois: plus ) à comparer
au vitrage qui peut être choisi sur les trois types, d'une qualité la
meilleure.
Il n'est pas juste de penser que le bois n'est pas durable et se tord ...,
Choisi de très bonne qualité, il sera probablement autant ou même plus
durable que le plastique.
(je connais des fenêtres remplacées, après prés de cent années de service
pour cause amélioration générale de l'isolation , encore en très bon état
et sans voile. )
Bonjour,
Pour le choix d'une fenêtre et du point de vue des qualités isolantes,
vaut-il selon vous mieux une menuiserie bois, alu ou PVC ?
Merci pour vos avis, remarques et retours d'expériences.
L'alu est excellent conducteur thermique (on s'en sert pour faire des
radiateurs...).
Le bois est cher et vieillit mal (il finit invariablement par se voiler et
prendre du jeu, donc plus étanche).
Le PVC ne se peint pas et mange un peu de surface car les montants sont plus
gros. Mais il permet de réaliser des "chambres" d'isolation multiples dans
les montants très efficaces. Par ailleurs les fenêtres PVC haut de gamme ont
des gonds fixés dans des inserts acier (indispensable, sinon ça finira
voilé). Si vous consultez des poseurs "rénovation", en général ils ne se
cassent pas la tête et gardent le cadre bois de l'ancienne fenêtre, et
posent la nouvelle "en dedans". Il faut exiger qu'ils déposent complètement
le cadre et posent la nouvelle sur des tasseaux d'épaisseur minimale (voire
pas de tasseaux du tout, direct sur la maçonnerie avec joint d'isolation).
Ils vont faire la tête mais c'est le moyen pour ne pas réduire sensiblement
la surface vitrée.
Cordialement,
R? a ?it :
J'ouvre un nouveau fil.
Pour le choix d'une fenêtre et du point de vue des qualités isolantes,
vaut-il selon vous mieux une menuiserie bois, alu ou PVC ?
L'alu est un excellent conducteur. De plus il ne r?ste ?a
corrosion que si l'air est non pollu?i salin. En bord de mer
il se forme vite de gros trous.
Le PVC, c'est plut?ien. Il faudra voir que ?devient dans 30 ans.
Les fen?es PVC de r?vation font perdre de la surface vitr?
Phil 93 a ?it :
R? a ?it :
J'ouvre un nouveau fil.
Pour le choix d'une fenêtre et du point de vue des qualités isolantes,
vaut-il selon vous mieux une menuiserie bois, alu ou PVC ?
L'alu est un excellent conducteur. De plus il ne r?ste ?a
corrosion que si l'air est non pollu?i salin. En bord de mer
il se forme vite de gros trous.
J'habite en bord de m?
des immeuble des ann?fin 70 d?t 80 ont des chassi ALU.
Pas de r?vation, mais pas de trou.
actuellement les chassis alu sont a rupture de pond thermique, et le
coef fenetre complete Alu vs PVC, sont a 0.2 pret
Le PVC, c'est plut?ien. Il faudra voir que ?devient dans 30 ans.
Les fen?es PVC de r?vation font perdre de la surface vitr?
felipe a écrit :
J'habite en bord de mèr.
des immeuble des année fin 70 début 80 ont des chassi ALU.
Pas de rénovation, mais pas de trou.
à Fécamp, j'ai vu des fenêtres alu, les trous étaient tellement gros
qu'on pouvait y passer un doigt. Et c'était sur une façade orienté
vers la terre.
actuellement les chassis alu sont a rupture de pond thermique, et le
coef fenetre complete Alu vs PVC, sont a 0.2 pret
La rupture du pont termique dans l'alu, je n'y crois pas trop.
Si l'alu est globalement conducteur, on peut mettre une feuille
d'un matériaux isolant quelque part entre 2 couches d'alu,
mais ça ne sera qu'un isolant mince. Dans une autre discussion
il a été dit que les isolants minces n'ont pas grande efficacité.
Phil 93 a écrit :
felipe a écrit :
J'habite en bord de mèr.
des immeuble des année fin 70 début 80 ont des chassi ALU.
Pas de rénovation, mais pas de trou.
à Fécamp, j'ai vu des fenêtres alu, les trous étaient tellement gros
qu'on pouvait y passer un doigt. Et c'était sur une façade orienté
vers la terre.
sur dunkerque, le pavois, serie d'immeubles face a la mer, au vent et
aux embruns.
L'alu est certe sale, et "oxydé" mais loin d'etre percé.
actuellement (info + doc de fabrican de fenetre alu) il recoivent des
couches de protection comme les voitures.
Sans parler de la laque extérieur , pour la couleur.
actuellement les chassis alu sont a rupture de pond thermique, et le
coef fenetre complete Alu vs PVC, sont a 0.2 pret
La rupture du pont termique dans l'alu, je n'y crois pas trop.
Si l'alu est globalement conducteur, on peut mettre une feuille
d'un matériaux isolant quelque part entre 2 couches d'alu,
mais ça ne sera qu'un isolant mince. Dans une autre discussion
il a été dit que les isolants minces n'ont pas grande efficacité.
ce n'est pas un isolent, mais un rupteur de pond.
Pas le meme role.
le chassis alu est lui aussi composé de chambres, comme le pvc, mais
possède de 1 a 2 rupteur de pond thermique.
avantage alu.
sa finesse de montant, dormant ou ouvrant.
que ce soit en profondeur comme en largeur.
La discussion m'intéresse...
en dépose et repose totale, pas d'installation entre ébrasements (une=
pose
de rénovation en tunnel entre les ancien ébrasements), fenetre 3 vant=
aux
qu'est-ce que ça veut dire les ébrasements ?
Merci
et j'ajouterais que le PVC c'est moche, à la vue et au contact.
"Emmanuel LECOESTER" a écrit :
PVC : entre ceux qui te disent qu'il faut 8 chambres et ceux qui te disent
ben 3 chambres çà suffit car après l'air fai une sorte de circulation dans
les chambres donc çà perd de son interet, entre ceux qui te réjoute une
barre de renfort dans la fenetre et ceux qui te proposent du 78mm sur le
dormant, entre ceux qui te font un prix x et les autres qui te font un
prix x*2 pour le même besoin, entre ceux qui te proposent un blanc blanc
(moins cher) et les autres qui te proposent un blanc un peu moins blanc,
entre ceux qui t'offrent le triple vitrage avec un prix élevé et quand tu
dis c'est cher on te répond oui mais c'est avec un triple vitrage !, ...
nous nous y sommes perdus. Ajoute à cela la documentation qu'on trouve sur
internet concernant le pvc (dégagement toxique en cas d'incendie, pas très
bon pour l'environnement lors de l'incinération, pas de retour
d'expérience à 20 ans) et le fait que les finitions intérieures proposées
sont au joint de silicone 1mm qui même parfaitement posé vieilli mal....
Normalement, la pose du PVC est plus délicate et demande des personnels
compétents. Malheureusement, c'est justement dans la pose du PVC qu'il y a
les artisans les plus nuls, ne voulant pas lire les prescriptions des
fabricants ou des syndicats de fabricants.
Par exemple, on ne doit pas utiliser n'importe quel "mastic" pour les joints
: il doit figurer sur une liste du fabricant afin de garantir une adhésion
parfaite sur le PVC. Et l'étanchéité ne doit pas être le seul fait du
"mastic à la pompe" mais il doit y avoir ce qu'on appelle un fond de joint
derrière, etc.
Geraud Nymo a écrit :
J'ai les deux, des fenêtres bois qui ont plus d'un siècle
La différence, est que la qualité du bois employé aujourd'hui n'a r=
ien à
voir...
Evidemment si on préfère le look hôpital le PVC est mieux !
De même, on peut opter pour des fenêtres PVC de qualité, qui n'ont =
pas
un aspect plastoc.
On peut aussi faire appel à un peintre qui connait son métier: j'ai
bossé dans une boîte où la porte d'entrée était en acier blindé=
. Sauf à
mettre la main dessus et sentir le contact métallique, l'aspect visuel =
était à s'y méprendre.
A+
JF
Le bois, c'est plus beau lorsque c'est en bon état et bien peint.
Le PVC, tu passes une éponge tous les trimestres, ça suffit.
Une fenêtre PVC de 15 ans, c'est plus beau qu'une fenêtre en
bois qui n'aurait pas été repeinte depuis 15 ans.
J'ai les deux, des fenêtres bois qui ont plus d'un siècle et qui n'ont
pas été entretenues depuis Mathusalem, et qui restent bien plus belles
que les PVC...
Evidemment si on préfère le look hôpital le PVC est mieux !
Bonjour
Pour ma part j'ai opté pour l'alu y compris la porte d'entrée et j'en suis
très content (0 entretien, hyper costaud, lourd et massif et beau). J'ai
renonçé à comprendre les différences entre la fabrication des uns et des
autres, plutot compliquée.
J'ai vu le matos au magasin, j'ai choisi une entreprise avec pignon sur rue
qui était manisfestement plus réactive que d'autres et dont le responsable
me paraissait tenir la route.
En plus un bon rapport qualité prix (3 devis).
a écrit :
"Emmanuel LECOESTER" a écrit :
PVC : entre ceux qui te disent qu'il faut 8 chambres et ceux qui te
disent ben 3 chambres çà suffit car après l'air fai une sorte de
circulation dans les chambres donc çà perd de son interet, entre ceux qui
te réjoute une barre de renfort dans la fenetre et ceux qui te proposent
du 78mm sur le dormant, entre ceux qui te font un prix x et les autres
qui te font un prix x*2 pour le même besoin, entre ceux qui te proposent
un blanc blanc (moins cher) et les autres qui te proposent un blanc un
peu moins blanc, entre ceux qui t'offrent le triple vitrage avec un prix
élevé et quand tu dis c'est cher on te répond oui mais c'est avec un
triple vitrage !, ... nous nous y sommes perdus. Ajoute à cela la
documentation qu'on trouve sur internet concernant le pvc (dégagement
toxique en cas d'incendie, pas très bon pour l'environnement lors de
l'incinération, pas de retour d'expérience à 20 ans) et le fait que les
finitions intérieures proposées sont au joint de silicone 1mm qui même
parfaitement posé vieilli mal....
Normalement, la pose du PVC est plus délicate et demande des personnels
compétents. Malheureusement, c'est justement dans la pose du PVC qu'il y a
les artisans les plus nuls, ne voulant pas lire les prescriptions des
fabricants ou des syndicats de fabricants.
Par exemple, on ne doit pas utiliser n'importe quel "mastic" pour les
joints : il doit figurer sur une liste du fabricant afin de garantir une
adhésion parfaite sur le PVC. Et l'étanchéité ne doit pas être le seul
fait du "mastic à la pompe" mais il doit y avoir ce qu'on appelle un fond
de joint derrière, etc.
tu as ta fenete avec le dormant et l'ouvrant. à l'interieur tu as
l'épaisseur du mur. Le poseur va mettre une plaque de bois (ou de pvc ou
autre) pour cacher ce mur et revenir sur le devant du mur avec une moulure.
dehors
FENETRE
|
dedans |
l'ébrasement c'est la barre verticale à droite (le L en bas du dessin)
Certaines sociétés te proposent une pose entre ébrasements : ils retirent
les ouvrants, scient les dormants et les poncent à raz de tes ébrasements
existants. Ils arrivent ensuite avec la nouvelle fenetre qui est pile poil
entre ébrasements, 4 vis de 120 pour récupérer le mur à droite et à gauche,
un quart de rond intérieur et c'est fini (pas aussi vite mais le principe
est là).
Question beauté du PVC, je connais des gens qui on pris imitation bois, ben
de loin on ne voit pas que c'est du PVC.
"Geraud Nymo" a écrit :
La discussion m'intéresse...
en dépose et repose totale, pas d'installation entre ébrasements (une pose
de rénovation en tunnel entre les ancien ébrasements), fenetre 3 vantaux
qu'est-ce que ça veut dire les ébrasements ?
Merci
et j'ajouterais que le PVC c'est moche, à la vue et au contact.
Geraud Nymo a écrit :
et j'ajouterais que le PVC c'est moche, à la vue et au contact.
Le bois, c'est plus beau lorsque c'est en bon état et bien peint.
Le PVC, tu passes une éponge tous les trimestres, ça suffit.
Une fenêtre PVC de 15 ans, c'est plus beau qu'une fenêtre en
bois qui n'aurait pas été repeinte depuis 15 ans.