Bon, je pense avoir trouvé le gag qui fait disjoncter mon différentiel à
chaque fois que je tire un peu sur une extension de ligne dans mon
atelier. J'ai deux paires de 1,5² bleu+mauve qui partent de mon tableau
central et qui alimentent mon atelier. A la boîte de dérivation, ne me
souvenant plus quel mauve allait avec quel bleu, j'ai connecté au pif.
Résultat : si je tire un peu (j'ai un gros aspirateur pro), ça
disjoncte. Et uniquement sur les deux prises alimentées par cette ligne.
Mon hypothèse, c'est que je n'ai pas apairé les phases/neutres qui
partent du même différentiel. Bref, que j'ai croisé les paires, quoi.
Ça vous semble vraisemblable ? http://cjoint.com/?jrj....
Ça va p'têt en faire rigoler quelques uns, qui diront que c'est la farce
qui arrive le plus fréquemment quand on ne repère pas les fils, non ?
Aigle bavard
Re: Inversion
de : "eyes33"
le :
"Yves CARL" a écrit : Bon, je pense avoir trouvé le gag qui fait disjoncter mon différentiel à
chaque fois que je tire un peu sur une extension de ligne dans mon
atelier. J'ai deux paires de 1,5² bleu+mauve qui partent de mon tableau
central et qui alimentent mon atelier. A la boîte de dérivation, ne me
souvenant plus quel mauve allait avec quel bleu, j'ai connecté au pif.
Résultat : si je tire un peu (j'ai un gros aspirateur pro), ça disjoncte.
Et uniquement sur les deux prises alimentées par cette ligne.
Mon hypothèse, c'est que je n'ai pas apairé les phases/neutres qui partent
du même différentiel. Bref, que j'ai croisé les paires, quoi.
Ça vous semble vraisemblable ? http://cjoint.com/?jrj....
Ça va p'têt en faire rigoler quelques uns, qui diront que c'est la farce
qui arrive le plus fréquemment quand on ne repère pas les fils, non ?
Aigle bavard
bonjour: le mieux si possible, tirer une section 3x 4mm² en partant du
tablau d'arrivé,
jusqu'a ton atelier,un tableau avec un differenciel 32a30ma, des coupes
circuits 16a,
que tu dispatche ou tu veux.
mais attention: conso25a atelier+ 25a logement = paff, car je pense que tu
dois etre limité a 32a ou 40.
est tu en 220v ou 380v?
car si tu est en 380, il faut equilibrer les phases.
Re: Inversion
de : "eyes33"
le :
"Yves CARL" a écrit : Bon, je pense avoir trouvé le gag qui fait disjoncter mon différentiel à
chaque fois que je tire un peu sur une extension de ligne dans mon
atelier. J'ai deux paires de 1,5² bleu+mauve qui partent de mon tableau
central et qui alimentent mon atelier. A la boîte de dérivation, ne me
souvenant plus quel mauve allait avec quel bleu, j'ai connecté au pif.
Résultat : si je tire un peu (j'ai un gros aspirateur pro), ça disjoncte.
Et uniquement sur les deux prises alimentées par cette ligne.
Mon hypothèse, c'est que je n'ai pas apairé les phases/neutres qui partent
du même différentiel. Bref, que j'ai croisé les paires, quoi.
Ça vous semble vraisemblable ? http://cjoint.com/?jrj....
Ça va p'têt en faire rigoler quelques uns, qui diront que c'est la farce
qui arrive le plus fréquemment quand on ne repère pas les fils, non ?
Aigle bavard
bonjour, dabort on tire 3fils,dans vôtre cas 2bleu+2 mauve+2jaune/vert
(protection avant tout).
ensuite, je ne connais pas la longueure de votre ligne en défaut, mais une
section de 1.5mm²
sur une certaine longueure diminue la puissance admissible, une section de
2,5mm² aurait
été préférable.
pour un petit attelier, unne ligne distante d'environ 50m, cerait du 4mm²+
un petit
tablau avec 2 ou 3 coupe circuit.
cdt..
Re: Inversion
de : "La Bete des Vosges (Francis Chartier)"
le :
Le Wed, 17 Sep 2008 09:17:28 +0200, Yves CARL a écrit : Bon, je pense avoir trouvé le gag qui fait disjoncter mon différentiel à
chaque fois que je tire un peu sur une extension de ligne dans mon
atelier. J'ai deux paires de 1,5² bleu+mauve qui partent de mon tableau
central et qui alimentent mon atelier.
C'est suffisant comme calibre de fil pour alimenter un atelier ?
Je ne sais pas quelle longueur tu as mais ça paraît léger, non ?
Re: Inversion
de : "alain denis"
le :
Yves CARL a écrit: Bon, je pense avoir trouvé le gag qui fait disjoncter mon
différentiel à chaque fois que je tire un peu sur une extension de
ligne dans mon atelier. J'ai deux paires de 1,5² bleu+mauve qui
partent de mon tableau central et qui alimentent mon atelier. A la
boîte de dérivation, ne me souvenant plus quel mauve allait avec quel
bleu, j'ai connecté au pif. Résultat : si je tire un peu (j'ai un
gros aspirateur pro), ça disjoncte. Et uniquement sur les deux prises
alimentées par cette ligne. Mon hypothèse, c'est que je n'ai pas
apairé les phases/neutres qui partent du même différentiel. Bref, que
j'ai croisé les paires, quoi. Ça vous semble vraisemblable ? http://cjoint.com/?jrj....
Ça va p'têt en faire rigoler quelques uns, qui diront que c'est la
farce qui arrive le plus fréquemment quand on ne repère pas les fils,
non ?
Aigle bavard
Salut,
si les deux rectangles de gauche sur le schema sont des differentiels, c'est
sur que c'est ton probleme, mais cela devrait se produire avec une
consommation nettement inferieure.
Sinon, si ce sont de simples disjoncteurs, et qu'il y a un differentiel
commun pour les deux, le probleme n'est pas la.
Si le probleme se manifeste lors d'une grosse charge ( un aspi c'est 1,5kw
donc 7 a 8A ) ce n'est pas un probleme de differentiel le moins sensible(:
500ma) disjoncterait deja avec une charge de 150 watts et je pense que tu as
quand protégé avec des 30ma soit moins de 10 watts si c'est desequilibré.
Je pense plutot a une sensibilité de ton disjoncteur aux surtensions
induites par le demarrage de ton aspi au bout d'une ligne assez longue.
Tu peux toujours croiser les fils, mais je suis pas sur que cela resolve le
probleme
Re: Inversion
de : Yves CARL
le :
alain denis a écrit : Salut,
si les deux rectangles de gauche sur le schema sont des differentiels, c'est
sur que c'est ton probleme, mais cela devrait se produire avec une
consommation nettement inferieure.
Sinon, si ce sont de simples disjoncteurs, et qu'il y a un differentiel
commun pour les deux, le probleme n'est pas la.
Si le probleme se manifeste lors d'une grosse charge ( un aspi c'est 1,5kw
donc 7 a 8A ) ce n'est pas un probleme de differentiel le moins sensible(:
500ma) disjoncterait deja avec une charge de 150 watts et je pense que tu as
quand protégé avec des 30ma soit moins de 10 watts si c'est desequilibré.
Je pense plutot a une sensibilité de ton disjoncteur aux surtensions
induites par le demarrage de ton aspi au bout d'une ligne assez longue.
Tu peux toujours croiser les fils, mais je suis pas sur que cela resolve le
probleme
Bien vu l'artiste !
Suite à ta réponse, je m'a précipitu vélocement pour essayer les prises
concernées avec une ponceuse à bande et un scie circulaire : aucune
problème.
L'aspi, lui, il démarre mais presque aussitôt (env. une demi-seconde),
ça coupe.
Bon. C'est un peu dommage dans la mesure où j'ai acheté ce super-aspi
(pas très cher) justement pour l'atelier mébon...
Question de curieux : comment influe la longueur de la ligne sur ce
phénomène ? (avec des mots simples, hein)
Aigle bavard
Re: Inversion
de : "alain denis"
le :
Yves CARL a écrit: alain denis a écrit : Salut,
si les deux rectangles de gauche sur le schema sont des
differentiels, c'est sur que c'est ton probleme, mais cela devrait
se produire avec une consommation nettement inferieure.
Sinon, si ce sont de simples disjoncteurs, et qu'il y a un
differentiel commun pour les deux, le probleme n'est pas la.
Si le probleme se manifeste lors d'une grosse charge ( un aspi c'est
1,5kw donc 7 a 8A ) ce n'est pas un probleme de differentiel le
moins sensible(: 500ma) disjoncterait deja avec une charge de 150
watts et je pense que tu as quand protégé avec des 30ma soit moins
de 10 watts si c'est desequilibré. Je pense plutot a une sensibilité
de ton disjoncteur aux surtensions induites par le demarrage de ton
aspi au bout d'une ligne assez longue. Tu peux toujours croiser les fils,
mais je suis pas sur que cela
resolve le probleme Bien vu l'artiste !
Suite à ta réponse, je m'a précipitu vélocement pour essayer les
prises concernées avec une ponceuse à bande et un scie circulaire :
aucune problème.
L'aspi, lui, il démarre mais presque aussitôt (env. une demi-seconde),
ça coupe.
Bon. C'est un peu dommage dans la mesure où j'ai acheté ce super-aspi
(pas très cher) justement pour l'atelier mébon...
Question de curieux : comment influe la longueur de la ligne sur ce
phénomène ? (avec des mots simples, hein)
Aigle bavard
Bonne question et ... pas de reponse.
As-tu essayé cet aspi sur une prise de la maison, et pas en bout de ligne,
pour voir si il y a le meme probleme.
Peut-etre pas un defaut de la ligne, mais de l'aspi
Re: Inversion
de : Yves CARL
le :
alain denis a écrit : Bonne question et ... pas de reponse.
As-tu essayé cet aspi sur une prise de la maison, et pas en bout de ligne,
pour voir si il y a le meme probleme.
Peut-etre pas un defaut de la ligne, mais de l'aspi
Sur une autre ligne (aussi longue mais pas sur le même diffrentiel) il
fonctionne sans faire disjoncter.
Aigle bavard
Re: Inversion
de : capfree
le :
Yves CARL a écrit : alain denis a écrit : Bonne question et ... pas de reponse.
As-tu essayé cet aspi sur une prise de la maison, et pas en bout de
ligne, pour voir si il y a le meme probleme.
Peut-etre pas un defaut de la ligne, mais de l'aspi Sur une autre ligne (aussi longue mais pas sur le même diffrentiel) il
fonctionne sans faire disjoncter.
Aigle bavard
Sur cette ligne est-il aussi long à démarrer?
Ça vaudrait le coup de mesurer la chute de tension sur la ligne à pb.,
avec un voltmètre à aiguille de préférence.
S'il y a + de 5 % de perte, tu peux doubler la ligne au prix de quelques
coups de tournevis au départ et à l'arrivée et tester, sinon alors
échanger les disjoncteurs pour lever le doute.
Re: Inversion
de : "testadura"
le :
Bonne question et ... pas de reponse.
As-tu essayé cet aspi sur une prise de la maison, et pas en bout de
ligne, pour voir si il y a le meme probleme.
Peut-etre pas un defaut de la ligne, mais de l'aspi Sur une autre ligne (aussi longue mais pas sur le même diffrentiel) il
fonctionne sans faire disjoncter.
S'ils sont de même calibre, pourquoi ne pas intervertir les différentiels.
Tout simplement.
Ou alors un balai, une pelle et un seau
Vous ramassez tout dans l'atelier et vous ramenez jusqu'à la maison où
vous vous aspirez ce qui est dans le seau.
Résultat votre poussière est dans l'aspirateur et votre disjoncteur n'a pas
sauté.
Re: Inversion
de : "alain denis"
le :
Yves CARL a écrit: alain denis a écrit : Bonne question et ... pas de reponse.
As-tu essayé cet aspi sur une prise de la maison, et pas en bout de
ligne, pour voir si il y a le meme probleme.
Peut-etre pas un defaut de la ligne, mais de l'aspi Sur une autre ligne (aussi longue mais pas sur le même diffrentiel) il
fonctionne sans faire disjoncter.
Aigle bavard
Etrange!
Susceptibilité du differentiel?
Je sais qu'il y en a de differents types: retardés, pas retardés, filtrés ou
pas filtrés pour dephasages courant-tension. Peut-etre ça, mais je ne me
souvient plus du marquage.
Certains sont marqués avec une demi sinusoide coupée ( comme le symbole des
variateurs) d'autres pas. Il faudrait creuser google
Re: Inversion
de : Yves CARL
le :
alain denis a écrit : Etrange!
Susceptibilité du differentiel?
Je sais qu'il y en a de differents types: retardés, pas retardés, filtrés ou
pas filtrés pour dephasages courant-tension. Peut-etre ça, mais je ne me
souvient plus du marquage.
Certains sont marqués avec une demi sinusoide coupée ( comme le symbole des
variateurs) d'autres pas. Il faudrait creuser google
Oué, je vais fouiner de ce côté.
Merci !
Aigle bavard
Re: Inversion
de : "alain denis"
le :
Yves CARL a écrit: alain denis a écrit : Etrange!
Susceptibilité du differentiel?
Je sais qu'il y en a de differents types: retardés, pas retardés,
filtrés ou pas filtrés pour dephasages courant-tension. Peut-etre
ça, mais je ne me souvient plus du marquage.
Certains sont marqués avec une demi sinusoide coupée ( comme le
symbole des variateurs) d'autres pas. Il faudrait creuser google Oué, je vais fouiner de ce côté.
Merci !
Aigle bavard
Tiens moi au jus , j'envisage une installation du meme type: atelier bois
deporté a 25 metres, donc gros aspi aussi. Ton experience peut etre
interessante.
Merci
Re: Inversion
de : Yves CARL
le :
testadura a écrit : Ou alors un balai, une pelle et un seau
Vous ramassez tout dans l'atelier et vous ramenez jusqu'à la maison où
vous vous aspirez ce qui est dans le seau.
Pas besoin de consommer de l'électricité : c'est un modèle dont le
couvercle s'ouvre. Je n'ai plus qu'à jeter les poussières dedans. Comme
une grosse poubelle à roulettes, quoi.
Aigle pratique
Re: Inversion
de : Yves CARL
le :
BoB le foU a écrit : Plus la ligne est longue, plus tu aura des pertes par induction de courant dans cette ligne. Une grande partie de ces pertes va se retrouver induite dans la ligne de terre qui longe la phase et le neutre.
Ces pertes par induction sont proportionelles au carré du courant qui circule dans la ligne. En d'autre termes, plus tu augmente le courant, plus tu augmente vachement beaucoup les pertes. Ces pertes sont negligeables pour quelques centaines de watt dans une ligne de 10m, mais elles commencent a devenir palpable pour 1.5KW dans une ligne de 20m, surtout si c'est du cable 3 conducteurs en 1.5mm^2 (la resistance de la ligne influe ausi pas mal).
Comme ces pertes se retrouvent en partie dans la ligne de terre, le differentiel finit par sauter parce qu'il ne retrouve pas ses petits (fuite a la terre).
En plus de ca tu dois avoir un condo de filtrage sur ton aspi qui derive les parasites vers la terre, ce qui ajoute quelque mA de fuite.
Ton differentiel ne saute pas tout de suite car tu dois etre a la limite de l'acceptable pour lui (30mA).
Ton aspi ne fera pas disjoncter un autre circuit avec un autre differentiel si ce circuit est plus court, ou si la section du fil est plus grosse, ou si la ligne de terre est moins proche de la phase sur la longueur ou si il y a moins d'appareils fuyards sur ce circuit.
De meme qu'un appareil moins gourmand ne fera pas sauter le meme differentiel car il consomme moins de courant et ne produit peut-etre pas autant de parasite qui seront derivés vers la terre par un filtrage sommaire.
Je savais que c'était complexe mais finalement, je pense avoir compris.
Ta logique d'explication correspond à ma logique de compréhension.
La dernière fois que ça c'était produit, c'était en... heu... en... pffff...
Aigle bavard
Re: Inversion
de : "testadura"
le :
ensuite, je ne connais pas la longueure de votre ligne en défaut, mais une
section de 1.5mm²
sur une certaine longueure diminue la puissance admissible,
Oui, avec une section trop faible sur une longue distance
s'il tire trop ça va chauffer, fondre et prendre feu.
Mais c'est pas ça qui fait sauter le différentiel
Re: Inversion
de : Yves CARL
le :
eyes33 a écrit : bonjour, dabort on tire 3fils,dans vôtre cas 2bleu+2 mauve+2jaune/vert
(protection avant tout).
Oui, je n'ai pas précisé mais j'ai une terre. ensuite, je ne connais pas la longueure de votre ligne en défaut, mais une
section de 1.5mm²
sur une certaine longueure diminue la puissance admissible, une section de
2,5mm² aurait
été préférable.
Comme précisé ensuite, j'ai du 2,5 mais il me restait deux lignes dispo
en 1,5 et ça m'a semblé intéressant d'en profiter plutôt que les laisser
dormir, inutilisées. En linéaire depuis le tableau principal, j'ai moins
de 20 m de ligne. En ligne droite, je suis à 10 m mais je passe par les
combles.
Aigle bavard
Re: Inversion
de : "eyes33"
le :
"Yves CARL" a écrit : eyes33 a écrit : bonjour, dabort on tire 3fils,dans vôtre cas 2bleu+2 mauve+2jaune/vert
(protection avant tout). Oui, je n'ai pas précisé mais j'ai une terre. ensuite, je ne connais pas la longueure de votre ligne en défaut, mais
une section de 1.5mm²
sur une certaine longueure diminue la puissance admissible, une section
de 2,5mm² aurait
été préférable. Comme précisé ensuite, j'ai du 2,5 mais il me restait deux lignes dispo en
1,5 et ça m'a semblé intéressant d'en profiter plutôt que les laisser
dormir, inutilisées. En linéaire depuis le tableau principal, j'ai moins
de 20 m de ligne. En ligne droite, je suis à 10 m mais je passe par les
combles.
Aigle bavard
re: ensuite qu'appelez vous differentiel? un banal coupe circuit 16a(p/n)
ou un vrais 32a de charge et 30ma de protection.
si c'est un differentiel(vrai) pourait y avoir une fuite(un cable qui a
subit une coupure de l'isolant)
si coupe circuit, ligne trop faible.
Re: Inversion
de : Yves CARL
le :
BoB le foU a écrit : en réponse à Yves CARL qui a écrit: Comme précisé ensuite, j'ai du 2,5 mais il me restait deux lignes dispo
en 1,5 et ça m'a semblé intéressant d'en profiter plutôt que les laisser
dormir, inutilisées. En linéaire depuis le tableau principal, j'ai moins
de 20 m de ligne. En ligne droite, je suis à 10 m mais je passe par les
combles. Faut pas chercher plus loin: 20m en 1.5 de section pour plus d'un KW c'est pas raisonable.
C'est pas toi qui voulait un tour, une fraiseuse, une combinee a bois et un poteau de danseuse nue dans ton attelier ?!?
Mais que fait la police !
Ah mais pas sur cette ligne-là. Sur du 2,5 (également 20 m de long).
En fait, je veux juste un combiné tour/fraiseuse, comme grosse machine
là-dedans. Le reste, c'est de l'outillage électroportatif.
Aigle bavard
Re: Inversion
de : Yves CARL
le :
eyes33 a écrit : "Yves CARL" a écrit : Bon, je pense avoir trouvé le gag qui fait disjoncter mon différentiel à
chaque fois que je tire un peu sur une extension de ligne dans mon
atelier. J'ai deux paires de 1,5² bleu+mauve qui partent de mon tableau
central et qui alimentent mon atelier. A la boîte de dérivation, ne me
souvenant plus quel mauve allait avec quel bleu, j'ai connecté au pif.
Résultat : si je tire un peu (j'ai un gros aspirateur pro), ça disjoncte.
Et uniquement sur les deux prises alimentées par cette ligne.
Mon hypothèse, c'est que je n'ai pas apairé les phases/neutres qui partent
du même différentiel. Bref, que j'ai croisé les paires, quoi.
Ça vous semble vraisemblable ? http://cjoint.com/?jrj....
Ça va p'têt en faire rigoler quelques uns, qui diront que c'est la farce
qui arrive le plus fréquemment quand on ne repère pas les fils, non ?
Aigle bavard bonjour: le mieux si possible, tirer une section 3x 4mm² en partant du
tablau d'arrivé,
K'iamgine bien mais les lignes de l'araignée en attente dans les combles
sont soit en 1,5 soit en 2,5 et je dois faire avec. jusqu'a ton atelier,un tableau avec un differenciel 32a30ma, des coupes
circuits 16a,
que tu dispatche ou tu veux.
mais attention: conso25a atelier+ 25a logement = paff, car je pense que tu
dois etre limité a 32a ou 40.
Il faut que je revoie mes chiffres mais a priori, ça passait est tu en 220v ou 380v?
220/240
Aigle bavard
Re: Inversion
de : Yves CARL
le :
La Bete des Vosges (Francis Chartier) a écrit : Le Wed, 17 Sep 2008 09:17:28 +0200, Yves CARL a écrit : Bon, je pense avoir trouvé le gag qui fait disjoncter mon différentiel à
chaque fois que je tire un peu sur une extension de ligne dans mon
atelier. J'ai deux paires de 1,5² bleu+mauve qui partent de mon tableau
central et qui alimentent mon atelier. C'est suffisant comme calibre de fil pour alimenter un atelier ?
Je ne sais pas quelle longueur tu as mais ça paraît léger, non ?
Ça n'alimente que deux prises murales pour des petits appareils. Le
circuit PC est en 2,5 mais là, comme les travaux ne sont pas finis, je
me sers des prises murales.
Aigle bavard