30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : "gilles"
le : ven. 16 févr. 2007 à 06h53

bonjour,
le tableau électrique de ma maison ne possédant pas de 30mA et uniquement
des disjoncteurs coupant la phase, et neutre tous relier ensemble, j'ai tout
refais dans un nouveau tableau juste à coté en prolongeant les fils avec des
wago. Dans ce nouveau j'ai tout réparti sur 3 rails avec chacune en tète un
30mA , et derrière les disjoncteurs 10, 16 , 20 et 32 A suivant leur
application, tout fonctionne , sauf un disjoncteur 16 A pour les prises et
un autre 10 A pour l'éclairage, ils me font sauter à chaque fois le 30mA,
seul moyen pour que ça marche les brancher en amont du 30mA donc plus de
protection personnel. Comment cela ce fait il? la maison a 30ans, 5ans que
je l'ai et pas de soucis électrique à part ce phénomène bizarre? Je précise
encore qu'il y a 3ans l'installation était en triphasée et passé en mono
n'en n'ayant pas l'utilité il y a 2 ans
merci pour vos éclaircissements

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : "dlt_nancy"
le : lun. 26 févr. 2007 à 13h09

On 16 fév, 10:15, "Jim CANADA" a écrit:
Il est très facile de déterminer le défaut hors tension s'il ne se
trouve pas dans un élément chauffant comme çà a l'air d'être le
cas pour toi ; pour un élément chauffant, il est déconseillé de
tester hors tension à l'ohmmètre car le défaut se produit souvent
pendant la chauffe.
Ceci m'amène une question : j'ai aussi un 30 mA qui saute, mais
justement pendant la phase de chauffe d'un four pas très récent (une
dizaine d'années).
A quoi cela peut-il être du ?
Cela se corrige-t-il ?
Daniel

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : h2o
le : sam. 17 févr. 2007 à 21h38

gilles a écrit:
bonjour,
le tableau électrique de ma maison ne possédant pas de 30mA et=20
uniquement des disjoncteurs coupant la phase, et neutre tous relier=20
ensemble, j'ai tout refais dans un nouveau tableau juste à coté en =
prolongeant les fils avec des wago. Dans ce nouveau j'ai tout réparti=
=20
sur 3 rails avec chacune en tète un 30mA , et derrière les disjonct=
eurs=20
10, 16 , 20 et 32 A suivant leur application, tout fonctionne , sauf un=
=20
disjoncteur 16 A pour les prises et un autre 10 A pour l'éclairage, i=
ls=20
me font sauter à chaque fois le 30mA, seul moyen pour que ça marche=
les=20
brancher en amont du 30mA donc plus de protection personnel. Comment=20
cela ce fait il? la maison a 30ans, 5ans que je l'ai et pas de soucis=20
électrique à part ce phénomène bizarre? Je précise encore qu'=
il y a 3ans=20
l'installation était en triphasée et passé en mono n'en n'ayant p=
as=20
l'utilité il y a 2 ans
=20
merci pour vos éclaircissements
deux causes possibles:
- 1er cas tu à un défaut d'isolement sur les circuits branchés sous=
ton 16 et ton 10 amp.
Pour detecter ce type de panne il te faut un "megohmetre", dit aussi "mag=
néto" dans le jargon.
A defaut un simple "ohmetre" peux quelque fois aider à trouver la panne=
. HORS TENSION bien sur,
il faut verifier au niveau du tableau s'il n'existe pas une valeur de res=
istance entre phase/terre ou neutre/terre,
valeur qui ne doit pas exister normalement. (on doit trouver 0 ohms). Dan=
s le cas contraire,
il faut regarder ce qu'alimente ce circuit et dépanner en consequance.
-2eme cas, il y a un melange de circuit en aval(sous) les disjoncteur dif=
ferentiels.
Classique dans les vielles installations à neutre commun.
En effet, on ne doit avoir AUCUN fil en commun en AVAL de DEUX differenti=
els.
Par exemple, si le Neutre d'un circuit d'éclairage sous le differentiel=
Num.1 est shunté dans la salle de bain avec le Neutre du=20
circuit de prise repris sous le differentiel Num.2, ca ne peux pas marche=
r. Dès que vous aller brancher qq chose sur le prise, ou=20
allumer la lumière, un des deux differentiel va couper.
Le solution est de se débrouiller pour que ces deux circuit sois tous l=
es deux sous le MEME differentiel.
Un simple ohmetre permet de trouver ces jonctions entre les deux circuits=
.
Il y a un troisieme cas, des differentiels HS (suite à une chute ?), ma=
is c'est peux probable.
Dépanneur électricien - Paris.

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : Marcel Beysselance
le : sam. 17 févr. 2007 à 18h59

gilles a écrit:
bonjour,
le tableau électrique de ma maison ne possédant pas de 30mA et
uniquement des disjoncteurs coupant la phase, et neutre tous relier
ensemble, j'ai tout refais dans un nouveau tableau juste à coté en
prolongeant les fils avec des wago. Dans ce nouveau j'ai tout réparti
sur 3 rails avec chacune en tète un 30mA , et derrière les disjoncteurs
10, 16 , 20 et 32 A suivant leur application, tout fonctionne , sauf un
disjoncteur 16 A pour les prises et un autre 10 A pour l'éclairage, ils
me font sauter à chaque fois le 30mA, seul moyen pour que ça marche les
brancher en amont du 30mA donc plus de protection personnel. Comment
cela ce fait il? la maison a 30ans, 5ans que je l'ai et pas de soucis
électrique à part ce phénomène bizarre? Je précise encore qu'il y a 3ans
l'installation était en triphasée et passé en mono n'en n'ayant pas
l'utilité il y a 2 ans
merci pour vos éclaircissements
Tu dois avoir le circuit de lumiere en cause qui utilise la phase sur
un differentiel et le neutre sur un autre differentiel.
C'est pas facile a reperer, il faut proceder par elimination.
Bon courage
Marcel Beysselance
www.hi-tek.fr

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : Michel MARTIN
le : sam. 17 févr. 2007 à 02h33

Le Fri, 16 Feb 2007 06:53:03 +0100, gilles a écrit dans
:
bonjour,
le tableau électrique de ma maison ne possédant pas de 30mA et uniquement
des disjoncteurs coupant la phase, et neutre tous relier ensemble, j'ai tout
refais dans un nouveau tableau juste à coté en prolongeant les fils avec des
wago. Dans ce nouveau j'ai tout réparti sur 3 rails avec chacune en tète un
30mA , et derrière les disjoncteurs 10, 16 , 20 et 32 A suivant leur
application, tout fonctionne , sauf un disjoncteur 16 A pour les prises et
un autre 10 A pour l'éclairage, ils me font sauter à chaque fois le 30mA,
seul moyen pour que ça marche les brancher en amont du 30mA donc plus de
protection personnel. Comment cela ce fait il? la maison a 30ans, 5ans que
je l'ai et pas de soucis électrique à part ce phénomène bizarre? Je précise
encore qu'il y a 3ans l'installation était en triphasée et passé en mono
n'en n'ayant pas l'utilité il y a 2 ans
merci pour vos éclaircissements
Bonsoir,
comment sont reliés les neutres?
Tous ensembles? Ou maintenant, ils sont séparés en fonction des 30 mA?
Il faudrait chercher une éventuelle liaison entre deux neutres provenant
de deux 30 mA différents.
Sinon, chercher tous les appareillages et appareils à hauts risques
(boites en extérieur, machines à laver, cafetière, bouilloire, etc...)
Je rappelle que les différentiels peuvent déclencher à partir de "Delta
I / 2", c'est à dire 30/2 = 15 mA. Ce n'est pas une obligation, c'est
une possibilité. C'est prévu de par leur construction et par leur norme
qui dit que:
- entre 0 et 1/2 delta I = rien
- entre 1/2 delta I et delta I = disjonction.
Autre possibilité: une inversion des conducteurs Neutre-Terre sur un
circuit.
Amicalement, Michel
http://perso.netpratique.fr/michel.martin47/
http://martin.michel47....

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : "Jim CANADA"
le : ven. 16 févr. 2007 à 07h21

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : "Jim CANADA"
le : ven. 16 févr. 2007 à 07h20

"gilles" a écrit :
bonjour,
le tableau électrique de ma maison ne possédant pas de 30mA et
uniquement des disjoncteurs coupant la phase, et neutre tous
relier ensemble, j'ai tout refais dans un nouveau tableau juste
à coté en prolongeant les fils avec des wago. Dans ce nouveau
j'ai tout réparti sur 3 rails avec chacune en tète un 30mA , et
derrière les disjoncteurs 10, 16 , 20 et 32 A suivant leur
application, tout fonctionne , sauf un disjoncteur 16 A pour les
prises et un autre 10 A pour l'éclairage, ils me font sauter à
chaque fois le 30mA, seul moyen pour que ça marche les brancher
en amont du 30mA donc plus de protection personnel. Comment cela
ce fait il? la maison a 30ans, 5ans que je l'ai et pas de soucis
électrique à part ce phénomène bizarre? Je précise encore qu'il
y a 3ans l'installation était en triphasée et passé en mono n'en
n'ayant pas l'utilité il y a 2 ans
Il est évident que sans différentiel 30 mA tu pensais ne pas avoir
de problème puisque... le problème n'était pas détecté !
Si les différentiel 30 mA sont en bons, c'est qu'il y a bien un
défaut : note qu'étant en tête, il totalise les mA de défaut et
qu'à 30 mA, il disjoncte. Cela arrive dans uen installation
correcte lorsqu'il n'y a qu'un seul disjoncteur 30 mA en tête de
TOUTE l'installation. Moi, en tout cas, j'ai deux installations,
dans deux lieux différents, avec un unique disjoncteur
différentiel 30 mA en tête depuis 1985 sur l'une et depuis 1996
sur l'autre : jamais eu de disjonction sans qu'il y ait une
anomalie sur un élément des circuits : il y a donc un défaut
quelque part chez toi. Faut isoler et vérifier chaque circuit
alimenté par ton disjoncteur.
Les PROs de l'électricité ne vont pas manquer de te donner plus de
détails que moi.

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : "Claude"
le : sam. 17 févr. 2007 à 09h11

"Michel MARTIN" a écrit
Bonsoir,
comment sont reliés les neutres?
Tous ensembles? Ou maintenant, ils sont séparés en fonction des 30 mA?
Il faudrait chercher une éventuelle liaison entre deux neutres provenant
de deux 30 mA différents.
Sinon, chercher tous les appareillages et appareils à hauts risques
(boites en extérieur, machines à laver, cafetière, bouilloire, etc...)
Je rappelle que les différentiels peuvent déclencher à partir de "Delta
I / 2", c'est à dire 30/2 = 15 mA. Ce n'est pas une obligation, c'est
une possibilité. C'est prévu de par leur construction et par leur norme
qui dit que:
- entre 0 et 1/2 delta I = rien
- entre 1/2 delta I et delta I = disjonction.
Autre possibilité: une inversion des conducteurs Neutre-Terre sur un
circuit.
Amicalement, Michel
Petite contribution pour compléter sur le neutre.
J'ai eu un problème de déclenchement tous les trois jours environ. Donc la
méthode classique de réenclencher les circuits un à un et incriminer celui
qui fait déclencher ne marchait pas puisque ça déclenchait quand ça voulait.
Je fais court : c'était le neutre d'un luminaire qui était à la masse. Selon
les fluctuations de la tension du neutre, ça tenait ou pas.
Claude

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : "gilles.r57"
le : sam. 17 févr. 2007 à 06h58

tous les neutres sont séparés en fonction des 30mA , mais il reste encore
quelques disjoncteur et neutre commun dans l'ancien tableau, j'ai pas eu le
temps de tout déplacer,
"Michel MARTIN" a écrit dans le message de
Le Fri, 16 Feb 2007 06:53:03 +0100, gilles a écrit dans
:
bonjour,
le tableau électrique de ma maison ne possédant pas de 30mA et uniquement
des disjoncteurs coupant la phase, et neutre tous relier ensemble, j'ai
tout
refais dans un nouveau tableau juste à coté en prolongeant les fils avec
des
wago. Dans ce nouveau j'ai tout réparti sur 3 rails avec chacune en tète
un
30mA , et derrière les disjoncteurs 10, 16 , 20 et 32 A suivant leur
application, tout fonctionne , sauf un disjoncteur 16 A pour les prises
et
un autre 10 A pour l'éclairage, ils me font sauter à chaque fois le 30mA,
seul moyen pour que ça marche les brancher en amont du 30mA donc plus de
protection personnel. Comment cela ce fait il? la maison a 30ans, 5ans
que
je l'ai et pas de soucis électrique à part ce phénomène bizarre? Je
précise
encore qu'il y a 3ans l'installation était en triphasée et passé en mono
n'en n'ayant pas l'utilité il y a 2 ans
merci pour vos éclaircissements
Bonsoir,
comment sont reliés les neutres?
Tous ensembles? Ou maintenant, ils sont séparés en fonction des 30 mA?
Il faudrait chercher une éventuelle liaison entre deux neutres provenant
de deux 30 mA différents.
Sinon, chercher tous les appareillages et appareils à hauts risques
(boites en extérieur, machines à laver, cafetière, bouilloire, etc...)
Je rappelle que les différentiels peuvent déclencher à partir de "Delta
I / 2", c'est à dire 30/2 = 15 mA. Ce n'est pas une obligation, c'est
une possibilité. C'est prévu de par leur construction et par leur norme
qui dit que:
- entre 0 et 1/2 delta I = rien
- entre 1/2 delta I et delta I = disjonction.
Autre possibilité: une inversion des conducteurs Neutre-Terre sur un
circuit.
Amicalement, Michel
http://perso.netpratique.fr/michel.martin47/
http://martin.michel47....

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : eric
le : sam. 17 févr. 2007 à 15h32

"Claude" wrote in
Je fais court : c'était le neutre d'un luminaire qui était à la masse.
Selon les fluctuations de la tension du neutre, ça tenait ou pas.
Claude
J'aurais préféré la version longue, tu l'a trouvé comment ?
A+

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : "gilles"
le : ven. 16 févr. 2007 à 07h46

les deux circuits qui saute sont l'un pour prises de courant et l'autre
eclairage, ça saute sans que rien sois allumé ou branché.
Ne pouvant tout revérifier est ce dangeureux de laisser ça comme ça car
apparement ça fait trente ans que ça dure
"Jim CANADA"
"gilles" a écrit :
bonjour,
le tableau électrique de ma maison ne possédant pas de 30mA et uniquement
des disjoncteurs coupant la phase, et neutre tous relier ensemble, j'ai
tout refais dans un nouveau tableau juste à coté en prolongeant les fils
avec des wago. Dans ce nouveau j'ai tout réparti sur 3 rails avec chacune
en tète un 30mA , et derrière les disjoncteurs 10, 16 , 20 et 32 A
suivant leur application, tout fonctionne , sauf un disjoncteur 16 A pour
les prises et un autre 10 A pour l'éclairage, ils me font sauter à chaque
fois le 30mA, seul moyen pour que ça marche les brancher en amont du 30mA
donc plus de protection personnel. Comment cela ce fait il? la maison a
30ans, 5ans que je l'ai et pas de soucis électrique à part ce phénomène
bizarre? Je précise encore qu'il y a 3ans l'installation était en
triphasée et passé en mono n'en n'ayant pas l'utilité il y a 2 ans
J'ajoute : les organes chuffants (plaques électriques, fers à repasser,
fours... sont souvent à l'origine des fuites !

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : Jean-Louis Matrat
le : ven. 16 févr. 2007 à 11h20

en ce 16/02/2007 07:46, gilles nous disait:
les deux circuits qui saute sont l'un pour prises de courant et l'autre
eclairage, ça saute sans que rien sois allumé ou branché.
Ne pouvant tout revérifier est ce dangeureux de laisser ça comme ça car
apparement ça fait trente ans que ça dure
Il n'y a peut-être pas trente ans que c'est dangereux, mais maintenant
c'est dangereux, à coup sûr.
C'est pas rigolo, mais il FAUT tout revérifier.
JLM

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : "Jim CANADA"
le : ven. 16 févr. 2007 à 10h15

"gilles" a écrit :
les deux circuits qui saute sont l'un pour prises de courant et
l'autre eclairage, ça saute sans que rien sois allumé ou
branché.
Ne pouvant tout revérifier est ce dangeureux de laisser ça comme
ça car apparement ça fait trente ans que ça dure
Dans la mesure ou 30 mA en 250 V a été choisi c'est que plus de 30
mA a été déterminé comme dangereux. J'ai, d'ailleurs failli mourir
il y a 25 ans et c'est depuis cet incident que je n'habite pas une
minute dans une maison ou un appartement sans y mettre en premier
un diff 30 mA, avant toute autre chose ! J'ai eu de la chance de
m'en tirer par un "tétanos parfait" (muscle complètement tendu
pendant plusieurs jours et, donc, extrêmement douloureux !) dans
un bras !
Il est très facile de déterminer le défaut hors tension s'il ne se
trouve pas dans un élément chauffant comme çà a l'air d'être le
cas pour toi ; pour un élément chauffant, il est déconseillé de
tester hors tension à l'ohmmètre car le défaut se produit souvent
pendant la chauffe.
Il TE suffit de débrancher complètement les câbles allant vers les
circuits concernés : PHASE, NEUTRE ET TERRE et d'isoler
complètement les uns des autres chacun des circuits de "2 + T" qui
partent de là et chacun des câbles et de vérifier à ohmmètre à
partir de là. Tu verras bien, très rapidement, en testant la
résistance entre les fils (non reliés au secteur) PHASE et NEUTRE,
PHASE et TERRE, NEUTRE et TERRE entre qu'il y a certainement un
défaut à une des extrémités (douilles de lampes ?).
De toute façon, il y a un défaut du Neutre ou de la Phase vers la
Terre et il faut au moins 30 mA : ne pas vouloir régler ce
problème est de ta responsabilité de chef de famille !

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : " Fred"
le : ven. 16 févr. 2007 à 08h23

Re: 30mA qui saute apres transformation tableau electrique

de : JC
le : lun. 19 févr. 2007 à 16h41

il faut verifier au niveau du tableau s'il n'existe pas une valeur de
resistance entre phase/terre ou neutre/terre,
valeur qui ne doit pas exister normalement. (on doit trouver 0 ohms).
Ah non, ou alors il y a un soucis si on trouve 0 ohms. la valeur doit
tendre vers l'infini.
Dans le cas contraire,
il faut regarder ce qu'alimente ce circuit et dépanner en consequance.
-2eme cas, il y a un melange de circuit en aval(sous) les disjoncteur
differentiels.
Classique dans les vielles installations à neutre commun.
En effet, on ne doit avoir AUCUN fil en commun en AVAL de DEUX
differentiels.
Si c'etait le cas, le 2eme differentiel devrait sauter aussi. pour en
avoir le coeur net, et faire simpel et vite, il suffit de couper les
deux autres differentiels et de tester les deux circuits incriminés. Si
cela continue à le declencher, c'est pas un mélange de neutre (ou phase)
sur deux circuits differentiels.
JC.
Par exemple, si le Neutre d'un circuit d'éclairage sous le differentiel
Num.1 est shunté dans la salle de bain avec le Neutre du circuit de
prise repris sous le differentiel Num.2, ca ne peux pas marcher. Dès que
vous aller brancher qq chose sur le prise, ou allumer la lumière, un des
deux differentiel va couper.
Le solution est de se débrouiller pour que ces deux circuit sois tous
les deux sous le MEME differentiel.
Un simple ohmetre permet de trouver ces jonctions entre les deux circuits.
Il y a un troisieme cas, des differentiels HS (suite à une chute ?),
mais c'est peux probable.
Dépanneur électricien - Paris.