b'soir tlm,
J'ai regardé un peu les anciens messages relatifs à la pose
de dalle beton et chauffage sol dans google, mais je n'ai pas
trouvé de réponse claire à une question. C'est peut-être parce
que je la pose mal.
J'envisage de remplacer le plancher d'une (très) vieille maison
lorraine par une dalle beton qui accueillera à terme (2 ans
maxi) un chauffage par le sol (pac + circuit d'eau). Y'a une
cave en dessous.
Si j'ai bien suivi le sujet, je peux tabler sur une dalle totale
d'environ 25 cm, ce qui me parait assez enorme. Je voudrais récupérer
un peu de hauteur sous plafond en changeant le sol (j'espère récupérer
au moins 10 cm, ce qui ne serait pas un luxe (la hauteur du plafond
tombe à 1m85 par endroit, 2m ailleurs).
J'ai vu pas mal de schémas et je me demandais s'il est vraiment
indispensable de poser des hourdis avec une isolation sachant que
le chauffage sera sur une dalle flottante déjà isolée. Si on veut
une dalle d'epaisseur modérée, il faut tabler sur une chape anhydrite
plus couteuse qu'une dalle classique ? Ou bien peut-on envisager de la
réduire un peu avec des poutrelles très rapprochées et des hourdis
d'épaisseur modérée (creux bien sûr) ?
Merci pour votre attention.
Eric.
Re: [renovation] changer sol au rez-de-chaussee
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 03/03/2007 21:56, eric nous disait: b'soir tlm,
J'ai regardé un peu les anciens messages relatifs à la pose
de dalle beton et chauffage sol dans google, mais je n'ai pas
trouvé de réponse claire à une question. C'est peut-être parce
que je la pose mal.
J'envisage de remplacer le plancher d'une (très) vieille maison
lorraine par une dalle beton qui accueillera à terme (2 ans
maxi) un chauffage par le sol (pac + circuit d'eau). Y'a une
cave en dessous.
Vous pouvez réduire la hauteur sous plafond de cette cave? Si j'ai bien suivi le sujet, je peux tabler sur une dalle totale
d'environ 25 cm, ce qui me parait assez enorme. Je voudrais récupérer
un peu de hauteur sous plafond en changeant le sol (j'espère récupérer
au moins 10 cm, ce qui ne serait pas un luxe (la hauteur du plafond
tombe à 1m85 par endroit, 2m ailleurs).
J'ai vu pas mal de schémas et je me demandais s'il est vraiment
indispensable de poser des hourdis avec une isolation sachant que
le chauffage sera sur une dalle flottante déjà isolée. Si on veut
une dalle d'epaisseur modérée, il faut tabler sur une chape anhydrite
plus couteuse qu'une dalle classique ?
Ne mélangez pas chape et dalle. La dalle porte, la chape non.
Pour du plancher chauffant, il faut une dalle comme d'habitude, une
épaisseur d'isolant, et la chape, plus le revêtement.
L'épaisseur de la chape au-dessus des tuyanx du chauffage doit répondre
à une condition d'épaisseur mini, 4 cm si je ne m'abuse.
Vous pouvez réduire l'épaisseur de l'isolant en dessous, mais ça n'est
pas très tendance d'isoler moins :-)
Et isoler par les hourdis, ça aggrave le pont thermique à la jonction
dalle/mur. Ou bien peut-on envisager de la
réduire un peu avec des poutrelles très rapprochées et des hourdis
d'épaisseur modérée (creux bien sûr) ?
Comme ça je ne sais pas, l'épaisseur du hourdis dépend de la hauteur de
la poutre, et c'est celle-ci qui compte pour la résistance de
l'ensemble. On peut toujours faire une dalle en béton copieusement armé
sans poutrelles ni hourdis, avec un sérieux coffrage en dessous. Mais
tout ça dépend des portées, que vous n'indiquez pas, et vous pouvez sans
doute gagner un peu d'épaisseur de dalle (ou hauteur de poutre) en
mettant des piliers et/ou des murs de refend dans la cave, si vous le
pouvez.
JLM
Re: [renovation] changer sol au rez-de-chaussee
de : eric
le :
Jean-Louis Matrat wrote in
Je peux effectivement réduire un peu la hauteur sous plafond de
la cave en question sachant que le plancher repose déjà sur des
poutres en bois de section de 15 cm environ. Ne mélangez pas chape et dalle. La dalle porte, la chape non.
Effectivement je n'ai pas été très clair. Pour du plancher chauffant, il faut une dalle comme d'habitude, une
épaisseur d'isolant, et la chape, plus le revêtement.
Oui. L'épaisseur de la chape au-dessus des tuyanx du chauffage doit répondre
à une condition d'épaisseur mini, 4 cm si je ne m'abuse.
Vous pouvez réduire l'épaisseur de l'isolant en dessous, mais ça n'est
pas très tendance d'isoler moins :-)
Et isoler par les hourdis, ça aggrave le pont thermique à la jonction
dalle/mur.
En fait les schémas que j'ai pu voir le plus souvent présentent des hourdis
avec isolant intégré et je me demandais si c'était vraiment utile d'avoir
une dalle isolée étant donné que comme tu l'indiques il y a déjà de
l'isolant pour la chape chauffante. Est-ce que réellement les dalles 'pse'
ou du même genre fournissent une isolation suffisante ? Comme ça je ne sais pas, l'épaisseur du hourdis dépend de la hauteur de
la poutre, et c'est celle-ci qui compte pour la résistance de
l'ensemble. On peut toujours faire une dalle en béton copieusement armé
sans poutrelles ni hourdis, avec un sérieux coffrage en dessous. Mais
tout ça dépend des portées, que vous n'indiquez pas, et vous pouvez sans
doute gagner un peu d'épaisseur de dalle (ou hauteur de poutre) en
mettant des piliers et/ou des murs de refend dans la cave, si vous le
pouvez.
Il existe déjà des murs de refend au sous-sol et la portée ne doit pas
dépasser 3 mètres de toute façon. Je n'ai pas pris le temps de tout mesurer
encore, j'y retourne bientôt.
Merci pour tes indications.
Eric.
Re: [renovation] changer sol au rez-de-chaussee
de : eric
le :
eric wrote in Il existe déjà des murs de refend au sous-sol et la portée ne doit pas
dépasser 3 mètres de toute façon. Je n'ai pas pris le temps de tout
mesurer encore, j'y retourne bientôt.
bonne nouvelle, je vais surement pouvoir mettre une dalle en dur sans ourdi
ni installation particulière, parce que 50% de la partie que je veux
démolir est au dessus d'une cave voutée. Reste à savoir si la voute est
creuse ou pas et s'il existe déjà un genre de vide sanitaire l'autre
moitié. Mébon, faut que j'attende le notaire pour commencer à casser là...
;oD
A+