Bonjour,
Une pompe est immergée dans un forage à 55 mètres.
Elle est protégée contre le fonctionnement sans eau par trois sondes
A(haute), B(milieu) et C(basse).
Si le niveau de l'eau est en dessous de B, la pompe n'est plus alimentée
électriquement. Elle le sera de nouveau si le niveau de l'eau remonte au
dessus de A (ceci pour éviter des démarrages et coupures trop rapprochés).
Je désirerais savoir quel est le fonctionnement de ces sondes et
éventuellement où s'en procurer.
Merci pour toute aide.
Cordialement,
Serge Nazarian
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Re: Protection pompe immergée par sondes de niveau
de : "pita"
le :
"Serge Nazarian" a écrit : Bonjour,
Une pompe est immergée dans un forage à 55 mètres.
Elle est protégée contre le fonctionnement sans eau par trois sondes
A(haute), B(milieu) et C(basse).
Si le niveau de l'eau est en dessous de B, la pompe n'est plus alimentée
électriquement. Elle le sera de nouveau si le niveau de l'eau remonte au
dessus de A (ceci pour éviter des démarrages et coupures trop rapprochés).
Je désirerais savoir quel est le fonctionnement de ces sondes et
éventuellement où s'en procurer.
===============
Deux sondes suffisent
Les deux sondes sont dans l'eau : l'alimentation de la pompe est activée
Le niveau de l'eau baisse
La sonde du haut est "en l'air) : la pompe reste activée
La sonde du bas "en l'air" (les deux sondes sont en l'air) : désactivation
de l'alimentation de la pompe
Le niveau de l'eau remonte
La sonde du bas immergé : l'alimentation reste désactivée
La sonde du haut immergée : l'alimentation de la pompe est réactivée
et ... continue .
Le dispositif électronique (électronique numérique) est une bascule (deux
transistors et un relais de puissance suffisent)
ce matériel est commercialisé sous la forme d'un coffret "sécurité manque
d'eau" (spécialiste , GSB, ...)
plaquette électronique seule chez les commerçants en pompes (Leroy Sommer
par exemple ) , matériel de forage etc..
D'autres systèmes avec ou sans sonde peuvent remplir cet office
Bon apres midi
Re: Protection pompe immergée par sondes de niveau
de : "Serge Nazarian"
le :
pita a écrit: "Serge Nazarian" a écrit : Bonjour,
Une pompe est immergée dans un forage à 55 mètres.
Elle est protégée contre le fonctionnement sans eau par trois sondes
A(haute), B(milieu) et C(basse).
Si le niveau de l'eau est en dessous de B, la pompe n'est plus
alimentée électriquement. Elle le sera de nouveau si le niveau de
l'eau remonte au dessus de A (ceci pour éviter des démarrages et
coupures trop rapprochés). Je désirerais savoir quel est le
fonctionnement de ces sondes et
éventuellement où s'en procurer. ===============
Deux sondes suffisent
Les deux sondes sont dans l'eau : l'alimentation de la pompe est
activée Le niveau de l'eau baisse
La sonde du haut est "en l'air) : la pompe reste activée
La sonde du bas "en l'air" (les deux sondes sont en l'air) :
désactivation de l'alimentation de la pompe
Le niveau de l'eau remonte
La sonde du bas immergé : l'alimentation reste désactivée
La sonde du haut immergée : l'alimentation de la pompe est réactivée
et ... continue .
Le dispositif électronique (électronique numérique) est une bascule
(deux transistors et un relais de puissance suffisent)
ce matériel est commercialisé sous la forme d'un coffret "sécurité
manque d'eau" (spécialiste , GSB, ...)
plaquette électronique seule chez les commerçants en pompes (Leroy
Sommer par exemple ) , matériel de forage etc..
D'autres systèmes avec ou sans sonde peuvent remplir cet office
Bon apres midi
Chez moi, il y a trois sondes. Le coffret est un LOWARA QMC 150 (QMC../S).
Sur le schéma les trois sondes sont bien indiquées.
J'aimerais savoir quel est le fonctionnement de ces sondes.
J'ai dans l'idée, (mais sans certitude, d'où ma question), que s'il y a
continuité électrique (par l'eau) entre B et C, alors le moteur est
alimenté. S'il n'y a plus continuité entre B et C, alors le moteur n'est de
nouveau alimenté que s'il y a continuité entre A et C.
Mais il s'agit peut-être de tout autre chose !
Cordialement,
Serge Nazarian
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Re: Protection pompe immergée par sondes de niveau
de : "pita"
le :
"Serge Nazarian" a écrit : Chez moi, il y a trois sondes. Le coffret est un LOWARA QMC 150 (QMC../S).
Sur le schéma les trois sondes sont bien indiquées.
J'aimerais savoir quel est le fonctionnement de ces sondes.
J'ai dans l'idée, (mais sans certitude, d'où ma question), que s'il y a
continuité électrique (par l'eau) entre B et C, alors le moteur est
alimenté. S'il n'y a plus continuité entre B et C, alors le moteur n'est
de nouveau alimenté que s'il y a continuité entre A et C.
Mais il s'agit peut-être de tout autre chose !
==============
Oui , le principe de détection ("dans l'eau" ou "en l'air") se fait par
la continuité électrique entre l'eau et les sondes.
Ce que j'ai expliqué et le principe général ( une , deux, ou trois sondes )
l'alimentation de la pompe se désactive quand le niveau est au plus bas
(sonde limite inférieure hors d'eau) mais la pompe ne doit pas pouvoir se
remettre en fonction avant que le niveau dans le forage ne soit revenu au
plus haut (sonde limite supérieure) sans quoi la pompe fait "yo-yo", (cela
arrive lorsque l'électronique est défaillante)
Comme je te l'ai dit , il y a différents systèmes (1.2.3 électrodes)
parfois la troisième électrode , la plus basse, toujours dans l'eau sert de
référence (la continuité électrique est alors meilleure entre la sonde de
référence et les deux autres , car l'eau n'est pas bonne conductrice , et
elle peut etre alimentée en alternatif, se qui evite la corrosion des
électrodes .
Il faudrait voir la notice détaillée de ton dispositif afin de juger si il
est différent de ceux-ci.
Si ton coffret est défaillant et que tu veuilles remplacer le circuit
électronique il faut voir chez le concessionnaire.
Le mien etant câblé avec des transistors , (il tombe assez souvent en panne
lors d'un orage), il me suffit de remplacer les transistors (que j'ai monté
sur support insertion à pince afin de n'avoir plus à dessouder et ressouder)
Si le tient est un circuit intégré alors .. il faut tout changer.
Re: Protection pompe immergée par sondes de niveau
de : "Serge Nazarian"
le :
pita a écrit: Oui , le principe de détection ("dans l'eau" ou "en l'air") se fait
par la continuité électrique entre l'eau et les sondes.
Ce que j'ai expliqué et le principe général ( une , deux, ou trois
sondes ) l'alimentation de la pompe se désactive quand le niveau est
au plus bas (sonde limite inférieure hors d'eau) mais la pompe ne
doit pas pouvoir se remettre en fonction avant que le niveau dans le
forage ne soit revenu au plus haut (sonde limite supérieure) sans
quoi la pompe fait "yo-yo", (cela arrive lorsque l'électronique est
défaillante) Comme je te l'ai dit , il y a différents systèmes (1.2.3
électrodes)
parfois la troisième électrode , la plus basse, toujours dans l'eau
sert de référence (la continuité électrique est alors meilleure
entre la sonde de référence et les deux autres , car l'eau n'est pas
bonne conductrice , et elle peut etre alimentée en alternatif, se qui
evite la corrosion des électrodes .
Il faudrait voir la notice détaillée de ton dispositif afin de juger
si il est différent de ceux-ci.
Si ton coffret est défaillant et que tu veuilles remplacer le
circuit électronique il faut voir chez le concessionnaire.
Le mien etant câblé avec des transistors , (il tombe assez souvent
en panne lors d'un orage), il me suffit de remplacer les transistors
(que j'ai monté sur support insertion à pince afin de n'avoir plus à
dessouder et ressouder) Si le tient est un circuit intégré alors ..
il faut tout changer.
Merci. Cela confirme ce que je pensais.
En réalité, j'ai perdu une sonde (elle doit être au fond du forage !).
J'aimerais savoir par quoi la remplacer.
Puisqu'il ne s'agit que de continuité électrique, le fil nu est peut-être
suffisant ?
Autre question. Pour tester mon coffret, puis-je mettre un court-circuit
entre la connexion des sondes ? (actuellement elle sont débranchées car
pompe et sondes sont hors du forage). Si j'ai bien compris, quand les sondes
sont dans l'eau, on peut considérer quelles réalisent un tel court-circuit.
Le module de commande comprend un transformateur, un relais, deux
condensateurs, quatre résistance et un transistor (marqué P0102, DBA49,
TAG92). Il a l'air très correct, mais je souhaite néanmoins le tester.
Je n'ai aucune documentation concernant ce circuit.
En espérant ne pas abuser de ta patience.
Serge Nazarian
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Re: Protection pompe immergée par sondes de niveau
de : "pita"
le :
"Serge Nazarian" a écrit : Merci. Cela confirme ce que je pensais.
En réalité, j'ai perdu une sonde (elle doit être au fond du forage !).
J'aimerais savoir par quoi la remplacer.
Puisqu'il ne s'agit que de continuité électrique, le fil nu est peut-être
suffisant ?
Autre question. Pour tester mon coffret, puis-je mettre un court-circuit
entre la connexion des sondes ? (actuellement elle sont débranchées car
pompe et sondes sont hors du forage). Si j'ai bien compris, quand les
sondes sont dans l'eau, on peut considérer quelles réalisent un tel
court-circuit.
Le module de commande comprend un transformateur, un relais, deux
condensateurs, quatre résistance et un transistor (marqué P0102, DBA49,
TAG92). Il a l'air très correct, mais je souhaite néanmoins le tester.
Je n'ai aucune documentation concernant ce circuit.
En espérant ne pas abuser de ta patience.
===============
Perdu une sonde dans le forage ?
(Aie , cela m'est arrivé il y a trois ans et .. la pompe est coincée ,(la
sonde entre le tube du forage et le corps de la pompe) je n'ose la forcer
tant qu'elle fonctionnera)
J'ai effectivement supprimé les sondes ( cylindre de laiton) en dénudant
les câbles sur 10 cm (étamés) mais les conducteurs ne pouvant descendre
sans poids , je le ai enfilées dans un tuyau plymouth de 15 (ouvert au deux
bouts bien sûr ) et ligaturés au bon emplacement et je descends le tout
dans le forage. on pourrait les ligaturer au tuyau principal mais cela
obligeait à descendre et remonter la pompe en cas d'intervention .
C'est un court-circuit oui, mais avec une résistance représentée par l'eau
qui est mauvaise conductrice.
mais tu peux sans danger vérifier le fonctionnement court-circuiter la
masse (terre) de la pompe avec l'une des deux électrodes. ou ce troisième
fil s'il est bien la référence (commun avec la masse de la pompe, (la
terre)).
Le "transistor " est plutôt un thyristor, vois sur le web afin de repérer la
gâchette et les électrodes et tu pourras le tester avec plus de facilité .
A ton service ..
bonne soirée
Re: Protection pompe immergée par sondes de niveau
de : "Serge Nazarian"
le :
C'est un court-circuit oui, mais avec une résistance représentée par
l'eau qui est mauvaise conductrice.
mais tu peux sans danger vérifier le fonctionnement court-circuiter
la masse (terre) de la pompe avec l'une des deux électrodes. ou ce
troisième fil s'il est bien la référence (commun avec la masse de la
pompe, (la terre)).
Dernière question et, c'est promis, ensuite j'arrête !
As-tu une idée de la résistance représentée par l'eau ?
Cordialement,
Serge Nazarian
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Re: Protection pompe immergée par sondes de niveau
de : Olivier B.
le :
On Sat, 31 Mar 2007 17:51:24 +0200, "alain denis"
a écrit: Bonjour,
je vous vois ennuyé par les sondes.
j'ai réalisé des sondes de niveau de reservoir d'eau ( pas un puits, mais la
cuve d'une machine expresso: le pricipe est le meme);
Deux tiges de brasure a l'argent ( 40% je crois) pour minimiser la
corrosion. ces deux baguettes sont fixées sur deux faces opposées d'une
baguette de plastique ( PVC, composite, epoxy ou autre) par des colliers
nylon, qui ne doit pas etre absorbante de l'eau.
Resistance mesurée dans l'air: superieure a 10 megohms ( mon multimetre me
dit Overload), dans l'eau meme immergée de 3mm, ( les baguettes etant
espacées de 5mm) , cela donne une resistance bien inferieure a 500Kohms,
donc facilement detectable par toute porte CMOS classique sans
amplification.
Cela marche dans la cuve de ma cafetiere expresso ( qui est inserée dans une
niche, et donc je ne vois pas le niveau) en allumant une LED, mais cela
pourrait commuter un relais et donc un moteur.
2 choses importantes:
- la mesure doit se faire en alternatif pour minimiser la corrosion
par electrolyse
- elle doit se faire en basse tension pour éviter tout risque
Ensuite dans les zones orageuses il faut savoir que le montage devra
être relativement "solide" electriquement.
Pour les sondes il faut éviter le contact direct en les entourant d'un
plastique afin quelles n'entre pas accidentellement en contact par
exemple par l'intermédiaire du filin inox. http://olivier.2a.free....
Re: Protection pompe immergée par sondes de niveau
de : "pita"
le :
"alain denis" a écrit : Bonjour,
je vous vois ennuyé par les sondes.
j'ai réalisé des sondes de niveau de reservoir d'eau ( pas un puits, mais
la cuve d'une machine expresso: le pricipe est le meme);
Deux tiges de brasure a l'argent ( 40% je crois) pour minimiser la
corrosion. ces deux baguettes sont fixées sur deux faces opposées d'une
baguette de plastique ( PVC, composite, epoxy ou autre) par des colliers
nylon, qui ne doit pas etre absorbante de l'eau.
Resistance mesurée dans l'air: superieure a 10 megohms ( mon multimetre me
dit Overload), dans l'eau meme immergée de 3mm, ( les baguettes etant
espacées de 5mm) , cela donne une resistance bien inferieure a 500Kohms,
donc facilement detectable par toute porte CMOS classique sans
amplification.
Cela marche dans la cuve de ma cafetiere expresso ( qui est inserée dans
une niche, et donc je ne vois pas le niveau) en allumant une LED, mais
cela pourrait commuter un relais et donc un moteur.
==============
La résistance de l'eau n'est pas un problème c'est plutôt la fixation de la
sonde au câble puisque je vois que je ne suis pas le seul à l'avoir laisser
tomber "au fond".
En fait dans le cas d'un forage la résistance ne se compte pas sur la
distance entre la sonde et l'électrode de référence (ou la masse de la
pompe) mais entre la terre (autour du forage) et l'électrode, au pire donc 6
cm "d'eau" . ce qui donne une résistance de peut-etre moins de 100 kOhm ,
mais quoi qu'il en soit, largement suffisant pour amorcer un transistor ou
un thyristor dont le courant mini de gâchette est selon les types peut etre
de quelques µA.
Re: Protection pompe immergée par sondes de niveau
de : "alain denis"
le :
Bonjour,
je vous vois ennuyé par les sondes.
j'ai réalisé des sondes de niveau de reservoir d'eau ( pas un puits, mais la
cuve d'une machine expresso: le pricipe est le meme);
Deux tiges de brasure a l'argent ( 40% je crois) pour minimiser la
corrosion. ces deux baguettes sont fixées sur deux faces opposées d'une
baguette de plastique ( PVC, composite, epoxy ou autre) par des colliers
nylon, qui ne doit pas etre absorbante de l'eau.
Resistance mesurée dans l'air: superieure a 10 megohms ( mon multimetre me
dit Overload), dans l'eau meme immergée de 3mm, ( les baguettes etant
espacées de 5mm) , cela donne une resistance bien inferieure a 500Kohms,
donc facilement detectable par toute porte CMOS classique sans
amplification.
Cela marche dans la cuve de ma cafetiere expresso ( qui est inserée dans une
niche, et donc je ne vois pas le niveau) en allumant une LED, mais cela
pourrait commuter un relais et donc un moteur.
Alain
"pita" a écrit : "Serge Nazarian" a écrit : Dernière question et, c'est promis, ensuite j'arrête !
As-tu une idée de la résistance représentée par l'eau ?
Cordialement, ==============
J'ai mesuré la résistance de "mon eau"(très calcaire) , 1.3 Mohms par
mètre , assez important, doit etre suivi par un dispositif amplificateur.
mais la sensibilité de gâchette d'un thyristor peut etre suffisante.
Cordialement Bonne soirée
Re: Protection pompe immergée par sondes de niveau
de : "pita"
le :
"Serge Nazarian" a écrit : Dernière question et, c'est promis, ensuite j'arrête !
As-tu une idée de la résistance représentée par l'eau ?
Cordialement,
==============
J'ai mesuré la résistance de "mon eau"(très calcaire) , 1.3 Mohms par mètre
, assez important, doit etre suivi par un dispositif amplificateur. mais la
sensibilité de gâchette d'un thyristor peut etre suffisante.
Cordialement Bonne soirée