amenagement grenier

amenagement grenier

de : "Eataine"
le :


Bonjour
Je dois aménager mon grenier, qui s'étend sur toute la surface de la maison,
et comme l'escalier actuel n'est qu'une échelle de meunier escamotable, et
que la seule solution pour mettre un escalier définitif est de le faire en 2
quart tournant, je suis passé par une entreprise.
Le devis pour l'escalier ne me semble pas exagéré: 3500 EUR posé pour un
escalier de 1700 x 1600 x 2900 en hêtre, balustrade comprise.
Idem pour la plomberie: 900EUR pour 2 radiateurs, la pose, la tuyauterie, le
raccordement sur l'ancienne installation au niveau des chambres.
Je me charge de l'électricité, mais l'aménagement du grenier proprement dit
me semble un peu exagéré dans les prix:
installation de chantier: 1000EUR
3 vélux 114/118, pose comprise: 1710EUR
Isolation LM 12cm (45m²): 1080EUR
Démontage et évacuation d'une ancienne cheminée (1 conduit): 320EUR
Entavelure escalier: 160EUR
cloison 1 face bas de versant (17m²): 570EUR
Fourniture et pose de 2 trappes: 160EUR
Plafonnage sur maçonnerie (21m²): 390EUR
Habillage de la ferme (21m²): 880EUR
Revetement de sol en panneau OSB sans redressage (37m²): 800EUR
Plafond en gyproc entre pannes de toiture existante (45m²): 1700EUR
En fait, ce sont surtout les deux derniers points qui me semblent assez
surévalué, surtout connaissant le faible prix des matériaux (OSB à environ
4EUR/m² et gyproc de 13mm à environ 2EUR/m²). Evidemment faut bien payer la
main d'oeuvre, mais j'imagine que ce genre de réalisation (la grenier est
rectangulaire, sans difficulté particulière) demande environ 4 jours à une
équipe de 3 hommes. J'estime, et c'est là que je suis dans le vague pcq je
n'ai aucune idée du tarif horaire de la main d'oeuvre dans le batiment, que
le cout horaire est d'environ 40EUR/h, ce qui ferait un cout de main
d'oeuvre de plus ou moins 1200EUR, plus le prix des matériaux (moins de
300EUR), soit environ 1500EUR pour le sol et le plafond, au lieu de 2500EUR
estimé par l'entrepreneur.
Est-ce que je sous-évalue tellement la durée de ce genre de travaux? Ou bien
est-ce le cout de la main doeuvre que j'estime trop bas? Bref, trouvez-vous
aussi que c'est un peu éxagéré ou bien celà vous semble t il acceptable?
Dans l'état actuel du devis, je dépasse mon budget d'environ 1700EUR, sur un
total d'un peu plus de 14.000EUR, c'est pas énorme, mais quand y'a plus, y'a
plus...
En plus, je ne suis pas vraiment manchot et je pense etre capable de poser
un plancher et un plafond en gyproc ... La seule chose qui me manque, c'est
de l'aide, pcq manipuler des plaques de cette taille seul, c'est pas
possible.
J'ai déja isolé et terminé un grenier chez un copain, où la configuration
était nettement plus complexe, mais c'était chez lui, c'est lui qui
"commandait" et moi qui découpait les panneaux. L'avantage quand on n'est
pas chez soi, c'est qu'on n'a pas la responsabilité des conneries sur ses
épaules... Et du coup, je n'ai pas trop fait attention à la manière dont on
fixait les plaques à la charpente...)
Donc, pour résumer mes question, pcq je me rend compte que je suis un peu
embrouillé, là:
1) Ce devis, et particulièrement les deux derniers points, vous semble-t-il
correct ou exagéré?
2) Pensez-vous que l'entrepreneur puisse effectuer le reste des travaux,
sauf ces deux derniers points, et que je puisse poser le plancher (ça
j'imagine bien que oui) et le plafond après que le reste des travaux ait été
réalisé (oui, je dispose de congés assez nombreux, mais je ne peux pas les
poser quand je veux, donc...)
3) Y a t il qqch auquel je n'ai pas pensé et qui pourrait alléger la
facture, des choses auxquelles faire particulièrement attention?
Merci de vos conseils
Fred



Re: amenagement grenier

de : François Saintier
le :


Eataine a formulé ce vendredi :
Bonjour
Je dois aménager mon grenier, qui s'étend sur toute la surface de la maison,
et comme l'escalier actuel n'est qu'une échelle de meunier escamotable, et
que la seule solution pour mettre un escalier définitif est de le faire en 2
quart tournant, je suis passé par une entreprise.
Le devis pour l'escalier ne me semble pas exagéré: 3500 EUR posé pour un
escalier de 1700 x 1600 x 2900 en hêtre, balustrade comprise.
Idem pour la plomberie: 900EUR pour 2 radiateurs, la pose, la tuyauterie, le
raccordement sur l'ancienne installation au niveau des chambres.
Je me charge de l'électricité, mais l'aménagement du grenier proprement dit
me semble un peu exagéré dans les prix:
installation de chantier: 1000EUR
3 vélux 114/118, pose comprise: 1710EUR
Isolation LM 12cm (45m²): 1080EUR
Démontage et évacuation d'une ancienne cheminée (1 conduit): 320EUR
Entavelure escalier: 160EUR
cloison 1 face bas de versant (17m²): 570EUR
Fourniture et pose de 2 trappes: 160EUR
Plafonnage sur maçonnerie (21m²): 390EUR
Habillage de la ferme (21m²): 880EUR
Revetement de sol en panneau OSB sans redressage (37m²): 800EUR
Plafond en gyproc entre pannes de toiture existante (45m²): 1700EUR
En fait, ce sont surtout les deux derniers points qui me semblent assez
surévalué, surtout connaissant le faible prix des matériaux (OSB à environ
4EUR/m² et gyproc de 13mm à environ 2EUR/m²). Evidemment faut bien payer la
main d'oeuvre, mais j'imagine que ce genre de réalisation (la grenier est
rectangulaire, sans difficulté particulière) demande environ 4 jours à une
équipe de 3 hommes. J'estime, et c'est là que je suis dans le vague pcq je
n'ai aucune idée du tarif horaire de la main d'oeuvre dans le batiment, que
le cout horaire est d'environ 40EUR/h, ce qui ferait un cout de main d'oeuvre
de plus ou moins 1200EUR, plus le prix des matériaux (moins de 300EUR), soit
environ 1500EUR pour le sol et le plafond, au lieu de 2500EUR estimé par
l'entrepreneur.
Est-ce que je sous-évalue tellement la durée de ce genre de travaux? Ou bien
est-ce le cout de la main doeuvre que j'estime trop bas? Bref, trouvez-vous
aussi que c'est un peu éxagéré ou bien celà vous semble t il acceptable?
Dans l'état actuel du devis, je dépasse mon budget d'environ 1700EUR, sur un
total d'un peu plus de 14.000EUR, c'est pas énorme, mais quand y'a plus, y'a
plus...
En plus, je ne suis pas vraiment manchot et je pense etre capable de poser un
plancher et un plafond en gyproc ... La seule chose qui me manque, c'est de
l'aide, pcq manipuler des plaques de cette taille seul, c'est pas possible.
J'ai déja isolé et terminé un grenier chez un copain, où la configuration
était nettement plus complexe, mais c'était chez lui, c'est lui qui
"commandait" et moi qui découpait les panneaux. L'avantage quand on n'est pas
chez soi, c'est qu'on n'a pas la responsabilité des conneries sur ses
épaules... Et du coup, je n'ai pas trop fait attention à la manière dont on
fixait les plaques à la charpente...)
Donc, pour résumer mes question, pcq je me rend compte que je suis un peu
embrouillé, là:
1) Ce devis, et particulièrement les deux derniers points, vous semble-t-il
correct ou exagéré?
2) Pensez-vous que l'entrepreneur puisse effectuer le reste des travaux, sauf
ces deux derniers points, et que je puisse poser le plancher (ça j'imagine
bien que oui) et le plafond après que le reste des travaux ait été réalisé
(oui, je dispose de congés assez nombreux, mais je ne peux pas les poser
quand je veux, donc...)
3) Y a t il qqch auquel je n'ai pas pensé et qui pourrait alléger la facture,
des choses auxquelles faire particulièrement attention?
Merci de vos conseils
Fred

Bonsoir
Pour le reste je ne sais pas mais l'escalier me parait cher. Je viens
d'en poser un avec deux copains en 4 heures. Il est en hêtre massif un
quart tournant contre marches et fait 2,75m de haut il m'a couté 1200
euros, il resterait donc 2300 pour la pose?! (chez Lapeyre, sans pub)

Re: amenagement grenier

de : "Phil61"
le :


"Eataine" a écrit dans le message de
Bonjour
Je dois aménager mon grenier, qui s'étend sur toute la surface de la
maison, et comme l'escalier actuel n'est qu'une échelle de meunier
escamotable, et que la seule solution pour mettre un escalier définitif
est de le faire en 2 quart tournant, je suis passé par une entreprise.
Le devis pour l'escalier ne me semble pas exagéré: 3500 EUR posé pour un
escalier de 1700 x 1600 x 2900 en hêtre, balustrade comprise.
Idem pour la plomberie: 900EUR pour 2 radiateurs, la pose, la tuyauterie,
le raccordement sur l'ancienne installation au niveau des chambres.
Je me charge de l'électricité, mais l'aménagement du grenier proprement
dit me semble un peu exagéré dans les prix:

comprise: 1710EUR>
Isolation LM 12cm (45m²): 1080EUR
bonjour
l isolation de 12 cm me semble un peu juste en sous toiture ,il faut avoir
au moins 20 cm voir jusqu a 25 cm .
Isoler aussi un peu entre l etage actuel et votre extension , cela evite
la montée de chaleur entre les deux niveaux

Re: amenagement grenier

de : "Bigjoe"
le :


"Eataine" a écrit dans le message de
Bonjour

Re: amenagement grenier

de : "claude bb"
le :


"Eataine" a écrit dans le message de
Bonjour
Je dois aménager mon grenier, qui s'étend sur toute la surface de la
maison, et comme l'escalier actuel n'est qu'une échelle de meunier
escamotable, et que la seule solution pour mettre un escalier définitif
est de le faire en 2 quart tournant, je suis passé par une entreprise.

Idem pour la plomberie: 900EUR pour 2 radiateurs, la pose, la tuyauterie,
le raccordement sur l'ancienne installation au niveau des chambres.

avec le matériel fourni??
car moi qui a 2 mains gauches, j'ai dans mon grenier déposé l'installation
ancienne et posé 2 nouveaux, avec changements complets des tuyaux, temps 6
heures, avec des soudures à l'étain, c'est enfantin
bon courage

Re: amenagement grenier

de : "Eataine"
le :


"claude bb" a écrit :
"Eataine" a écrit dans le message de
Bonjour
Je dois aménager mon grenier, qui s'étend sur toute la surface de la
maison, et comme l'escalier actuel n'est qu'une échelle de meunier
escamotable, et que la seule solution pour mettre un escalier définitif
est de le faire en 2 quart tournant, je suis passé par une entreprise.
Idem pour la plomberie: 900EUR pour 2 radiateurs, la pose, la tuyauterie,
le raccordement sur l'ancienne installation au niveau des chambres.

avec le matériel fourni??
oui, matériel fourni:
- 2 radiateurs stelrad compact 22 x 900 x 1000
- vanne thermostatique
- 20 m de tuyau rigide de 15mm
Alors, bien sur, si j'achète moi même et que je le fais, ça me reviendra
moins cher, mais vu le prix demandé, je n'estime pas l'économie tellement
importante, par rapport au prix des matériaux (environ 300 EUR pour les 2
radiateurs et les vannes thermostatiques, le cuivre est assez cher en ce
moment, je dirais une bonne centaine d'euro pour 20m, voir plus, et les
accessoires de plomberie ne sont pas donnés non plus...). Pour moi, sur un
prix demandé de 900EUR, il doit bien y avoir la moitié en matériaux, ce qui
me semble correct.
Par contre, j'estimais que sur la pose des panneaux et du gyproc, le cout
des matériaux était ridicule par rapport à la main d'oeuvre demandée...
Fred
car moi qui a 2 mains gauches, j'ai dans mon grenier déposé l'installation
ancienne et posé 2 nouveaux, avec changements complets des tuyaux, temps 6
heures, avec des soudures à l'étain, c'est enfantin
bon courage



Re: amenagement grenier

de : "Eataine"
le :


"Phil61" a écrit :
"Eataine" a écrit dans le message de
Bonjour
Je dois aménager mon grenier, qui s'étend sur toute la surface de la
maison, et comme l'escalier actuel n'est qu'une échelle de meunier
escamotable, et que la seule solution pour mettre un escalier définitif
est de le faire en 2 quart tournant, je suis passé par une entreprise.
Le devis pour l'escalier ne me semble pas exagéré: 3500 EUR posé pour un
escalier de 1700 x 1600 x 2900 en hêtre, balustrade comprise.
Idem pour la plomberie: 900EUR pour 2 radiateurs, la pose, la tuyauterie,
le raccordement sur l'ancienne installation au niveau des chambres.
Je me charge de l'électricité, mais l'aménagement du grenier proprement
dit me semble un peu exagéré dans les prix:

comprise: 1710EUR>
Isolation LM 12cm (45m²): 1080EUR
bonjour
l isolation de 12 cm me semble un peu juste en sous toiture ,il faut
avoir au moins 20 cm voir jusqu a 25 cm .
Isoler aussi un peu entre l etage actuel et votre extension , cela evite
la montée de chaleur entre les deux niveaux

Ca, c'est déja fait...
Pour l'isolation, je suppose que comme on récupère une partie via les primes
à l'isolation, ca doit etre assez correct...
Fred

Re: amenagement grenier

de : "Eataine"
le :


"Bigjoe" a écrit :
"Eataine" a écrit dans le message de
Bonjour
> En fait, ce sont surtout les deux derniers points qui me semblent assez
surévalué, surtout connaissant le faible prix des matériaux (OSB à
environ
4EUR/m² et gyproc de 13mm à environ 2EUR/m²).

Pour les planchers, on utilise habituellement des panneaux OSB
avec rainures et languettes en épaisseur 18 mm, longueur 244-250,
largeur +- 60 cm, prix environ 11-14 euros pour 1,5 m2...

Je sais en avoir, en 15mm, rainuré/bouveté, par panneaux de 2,05 x 0,67 à
4EUR le m². Pour du 18mm, j'ai un prix à 12,85EUR/m², mais c'est au Brico,
donc assez cher et je pense pourvoir trouver moins cher... Le 15mm n'est pas
suffisant?
Je vois les panneaux plâtre à environ 4,5 euros pour environ 1,5 m2
et environ 6 euros les mêmes en qualité hydrofuge (prix en Belgique).

Les plaques en 13mm non hydro, je les ai à 1,98EUR/m² et l'hydro à
4,50EUR/m²)
Il faut ajouter les vis + le temps pour aller chercher les panneaux,
les amener sur chantier et les monter au grenier sans abîmer les murs,

Ca c'est effectivement l'avantage qu'à l'entreprise, puisqu'eux profittent
de l'ouverture créée pour poser les Vélux pour passer les matériaux par
l'extérieur... Mais ils facturent 1000EUR de cout d'installation du
chantier... Chez le copain avec qui j'avais terminé la sous toiture, les
plaques étaient restées au rez de chaussée, et on ne montait que les plaques
coupées à bonne dimension. Ca fait faire des km, mais c'est moins lourd à
monter...
et éventuellement des lattes pour les fixer, un film plastique, de la
bande
collante couvre-joint et de l'isolant sous le gyproc (ou utiliser des
panneaux
de plâtre avec isolant, qui coûtent plus cher)...

Le poste isolation est prévu: 12cm LM (laine minérale je suppose?) pour
45m², à 1080EUR. Je suppose que l'isolant ne tient pas dans le vide, et que
je pourrais fixer mes panneaux platre sur le lattage tenant l'isolant?
Le but de mon message était aussi de voir à quoi on fixe habituellement les
panneaux de platre? Sur les lattes supports de tuile? sur des lattes fixées
aux pannes intermédiaires? Je ne me souviens plus comment on avait fait...
Bref il y a beaucoup de petits frais annexes auxquels on ne pense pas mais
qui viennent grever le budget...
Demander un devis à une autre entreprise est toujours intéressant pour
pouvoir comparer.

Je l'ai fait... mais peu d'entreprises sont intéressées par ce genre de
petits travaux, alors que la construction bat son plein dans la région...
Résultat, sur 5 contactée, 2 sont venues et 1 a rentré son devis... Et je te
raconte meme pas les délais: les première visites ont eu lieu début
septembre, comptant faire les travaux cet hiver, puisque je me disais que du
travail en intérieur pouvait les intéresser plus l'hiver que l'été... J'ai
reç les dernier devis début avril...
Fred
Bons travaux ! Cordialement.

Re: amenagement grenier

de : "Eataine"
le :


Bonsoir
Pour le reste je ne sais pas mais l'escalier me parait cher. Je viens d'en
poser un avec deux copains en 4 heures. Il est en hêtre massif un quart
tournant contre marches et fait 2,75m de haut il m'a couté 1200 euros, il
resterait donc 2300 pour la pose?! (chez Lapeyre, sans pub)

Le problème de l'esclier est qu'il est hors mesures habituel et que c'est un
2 quart tournants, pas 1 quart... Il doit venir au dessus de l'escalier
existant et si possible reprendre le même structure pour que ça ne choque
pas trop...
En plus, il y a des reprises de charges à prévoir, l'un des murs de la cage
d'escalier n'étant pas porteur à l'étage...
Fred